Adriana Cornelisdr Smits

Gerard, - je schreef:
----------------------------------------------------------------------
Va: Corn Janz Smits(15/07/1647 L.o.Z-09/09/1707 L.o.Z)
mo: Catharina Janssen Boom(1644--L.o.Z)
hoogstwaarschijnlijk 5 kinderen
-------------------------------------------------------------------
Waar en wanneer zijn zij gehuwd?
Kun je deze vermeende 5 kinderen even opsommen en vanaf ca. welk jaar...

Let op: De persoon die op 09-09-1707 begraven werd was niet Corn Janz Smits, maar Adriaantje Schalken...de persoon over wie je verdere gegevens zoekt. De weduwnaar- Wouter Peter Schalken - hertrouwde enkele maanden later in 1708 met Catharina Henricus Seimons.

Adriana's vader zal wel een Cornelis zijn geweest, maar veel meer dan dat kun je uit de gegevens bij haar huwelijk in 1690 en de dopen van haar kinderen niet vinden. Ik tel 8 kinderen gedoopt tussen 1691-1703 ; mogelijk waren er meer? Zag nog geen dochter vernoemd naar vermeende moeder Catharina (Janssen Boom); wel 3 x een Elisabeth (vernoemd naar moeder vaderszijde) alsook een Maria en een Joanna.

Meen bij o.t. / tr in juli 1690 te lezen -> Wouter Peter Schalk, j.m. van Loon op Sant en Ariaentie Cornelis van der Verve, j.d. van Heusden en woonende tot Waalwijk en ondertrout aldaer den 15 Julij' [ voor de kerk te Loon op Zand op 30 juli 1690]. Zie: Inv.nr. 13 - Loon op Zand - trouwboek 1679-1786, doopboek 1684-1697, lidmatenlijst 1687-1729, doopboek 1698-1810 (nederduits-gereformeerde gemeente) , pagina 17 van 206

Kom jij met je naspeuringen ook in Heusden?

Beste Helena
Hierbij de gevraagde gegevens 100% zekerheid kan ik je natuurlijk niet geven
Kinderen:
1) Adriana Cornelisdr.(Blouwverwers) van de Verve Heusden(??) ca 1670-9/0/1670 Loon op Zand
Bij deze Adriana komt als enige de naam Blouwverwers en van de Verre voor, bij de andere kinderen heb ik hiervan niets kunnen vinden die worden gewoon smits genoemd
2) Johannes(Jan) Cornelis Smits(??--??)
3) Maria Cornerlis Smits(??--??)
4) Catharina Cornelis Smits(??--??)
5) Joanna(Jenneke) Cornelis Smits(??--??)
----------------------------------------------------------
de kinderen van Jan willem Smitsen Jenneke Cornelisdr zijn:
1) Willem Jan Willems Smits(ca 1640--?? waar??)
gehuwd met Maria Jan van Lier 1 kind
2) Cornerlia Joannes Smits(??--??)
3) Cornelis Jansen Smits(15/0/1647--?? waar ??)
4) Adriana Jan Willems Smits(28/11/1649--?? waar??)
---------------------------------------------------------------------
De kinderen van Guilielmus(Willem Arnoldus Smits en Heeskern Peeter Peeter Joosten Swart(voor 1580--sept 1626 waar??)
1) Jan Willems Smits c.q. Jan Willemssen Smidts91618--dec 1677 Loon op Zand)
2) Onbekend
----------------------------------------------------------------------------------
Het gebeuren met de familie Smits schijnt zich grootendeels afgespeeld te hebben in de gemeente Loon op Zand, behalve bij Adriana(Blouwverwers) komt heusden ter sprake(vraag mij niet waarom, zou het wewl graag willen weten)
Als jij meer gegevens hebt, hou ik mij aanbevolen
gr.
Gerard

Gerard, - In gedachten houden dat de grootouders (indien nog in leven) en daarnaast de wederzijdse (schoon)broers of (schoon)zussen wel eens doopgetuigen konden zijn bij de dopen van Adriana's kinderen. Meestal kwamen de naasten het eerst aan de beurt voordat men getuigen zocht uit de wijdere kring van bekenden. Verder ook nog zoeken of Adriana Cornelis (etc.) zélf wel eens doopgetuige was bij dopen kinderen van haar (vermeende) broer en zussen. Juist daardoor ga je relaties zien. [niet omdat ze een keer als 'Smits' werd genoteerd (in doopregisters alleen bij doop van haar 4de kind in 1695 ) ].

Heb je de 8 of mogelijk 9 kinderen uit Adriana's huwelijk met Wouter Schalken al gevonden en de namen van de doopgetuigen genoteerd? Zie je enige connectie met die broer en zussen?
Daarnaast: heb je van de vermeende broer en zussen van Adriana soms ook hun gezinnen / kinderen gevonden en was Adriana daarbij wel eens doopgetuige? Zij was natuurlijk al in 1707 overleden...dus Adriana als eventuele doopgetuige zal dan in of voor 1707 geweest moeten zijn.

Helena
De kinderen Schalcke/Smits heb ik.
Heb jouw advies gevolgd en nogmaals de akter's bekeken maar hoe goed ik mijn best doe, het lukt mij niet omdat gepriegel fatsoenlijk te lezen.
Heb misschien slechte ogen, maar het schrijven van toen(Latijn) was ook maar gekriebel
ciao
Gerard

Mogelijk komen jouw gegevens van een bestaande stamboom-online? Kun je als leidraad gebruiken, maar zul je toch altijd zelf nog moeten controleren.

Het schema (aan generaties) wat je eerder doorgaf moet ergens op gebaseerd zijn, maar ik zie dat nog niet met - voor mij- alleen gegevens vanuit de DTB registers zoals die online beschikbaar zijn. Het kan zijn dat gegevens over familie relaties nog gekomen zijn vanuit notariele- of schepenakten...en daar heb ik geen zicht op. De website van het Adriaen Snoermanfonds is helaas al enige tijd offline , maar daarin waren via regesten van not. en/of schepenakten van Loon op Zand en Udenhout mogelijk wel meer gegevens te vinden die hier nog zouden kunnen helpen om deze families te ontrafelen, naast het andere wat we vanuit de DTB registers kunnen destilleren...

Met de DTB registers kom ik - voorlopig- nog niet verder dan dat Ariaentie Cornelis van der Verve uit Heusden kwam en in Waalwijk woonachtig was voor haar huwelijk in 1690.
De rest is voor mij echt nog 'gokken'. Ik zie nog geen overtuigende connecties / verband naar de lijn die jij al genoteerd hebt..(overgenomen hebt?)..

De kinderen uit dat huwelijk van 1690 en de doopgetuigen voor zover ik heb kunnen vinden, allen gedoopt te Loon op Zand. Alleen jaar, maar juiste datum kun je zelf wel vinden via index bij RA Tilburg.:
1. Judocus *1691 , get. Joannes Gijsbert. en Justina Judoci [ moeder als Adriana Cornelius genoteerd] Wie waren deze getuigen? Oom van de dopeling? Of oom van de moeder? ( zie verderop in mijn bijdrage).
2. Elisabetha *1693 - geen namen getuigen genoteerd [de moeder als Adriana Peetersse genoteerd]
3. Elisabetha *1694 , get. Cornelius Petri en Maria Schalcken [ de moeder alleen als 'Adriana']
4. Petrus * 1695 , get. Joannes Jansen Heuvel en Maria Corneli Smits (absent, werd vervangen) [ moeder Adriana Cornelius Smits]
5. Cornelis *1697, get. Gijsbertus Cornelis van der Sloodt, Joanna ?anse van Ersel [ moeder als Adriana Cornelius van der Sloodt]
6. Maria *1699, get. Joannes Michaelis en Cornelia Cornelis (zij werd vervangen) [moeder als Adriana Cornelius]
7. Elisabeth *1701, get. Gijsbertus Cornelis Blouwverwers en Joanna Peeters [ moeder als Adriana Cornelis Blouwverwers]
8. Joanna *1703, get. : Arnoldus Wassingk (?) en Angela Adriaense (zij werd vervangen) [ moeder Adriana Schalcke]
9.? er werd in 1705 nog een kind gedoopt met als moeder Adriana Cornelisse , maar de vader werd als Adrianus Wouterse Schalcke (vergissing?) genoteerd. Zou toch nog van hetzelfde echtpaar kunnen zijn. Doopgetuigen bij deze doop waren Joannes van Iersel en Angelina N.N.

Zelf zie ik in bovenstaande namen en namen van getuigen geen overtuigende connecties / verband naar de lijn die jij al genoteerd hebt..(overgenomen hebt?).

Dochter(s) Elizabetha zeer zeker vernoemd naar de grootmoeder aan vaders zijde (d eSchalcken-kant). Maar de dochters Maria en Johanna? Naar wie zijn zij mogelijk vernoemd? Gezien ze een dochter vernoemd hebben naar de moeder aan vaderszijde...dan ga je al gauw denken: Mogelijk is een van de andere dochters vernoemd naar de moeder aan moederszijde. Was de moeder van Adriana soms een Maria of een Johanna..?

Kijk zeer zeker ook nog bij salha.nl Adriana werd immers bij haar huwelijk in 1690 genoteerd als 'van Heusden'. Ze was er zelf bij om te vertellen dat ze 'van Heusden' was (geboortig?) en woonachtig in Waalwijk op dat moment in 1690.

Zoek bij salha bijv. via -> Blader door de toegangen ->Zoeken naar voorouders. enz.
Vond daarin al zoekende o.a. de naam Cornelis Peeterss Blauwverwer in 1655 in een bevestiging beschikking van een testament al opgemaakt in 1644 door Mariken Peeters weduwe Jacob Servaes. De beschikkingsakte was echter van 1655 te Baardwijk. In de akte van 1655 werd Adriaentken Wouters zaliger genoteerd als de gewezen huisvrouw van Cornelis Peeterss Blauwverwer. In dezelfde akte werd nog eens naar hem gerefereerd als zijnde Cornelis Peeterss voornoemd. -- In deze zelfde archieven zoekende : o.a in 1679 de naam van Jan Gijsbregts van Eerssel de Jongen (was hij soms de doopgetuige in 1691?) als man en voogd van Adriaentje Adriaans Smit en verder Maeyken Adriaans Smit, wed. van Cornelis Peeters alsook nog een Engeltjen Adriaens Smit, wed. en meerderj. dochter. Zou het kunnen zijn dat Cornelis Peeterss (Blauwverwer) , eerst gehuwd was met Adriaentken Wouters (die overleden zal zijn voor 1655 (in akte 1655 als 'gewezen huisvrouw'), en een volgende keer gehuwd was met Maeyken Adriaans Smit (zij werd in akte van 1679 genoteerd als zijn weduwe)..?.

Ik ga niet verder gokken ..(want dat is het nu nog.. Let op: absoluut nog geen enkel bewijs...) Maar het zijn misschien wat opties om verder mee te gaan zoeken; je zult hiervoor toch ook de not.- en schepenakten moeten gaan raadplegen.

Bruidegom Cornelis Peterss
Diversen Blaeuverver.
Bruid Maijken Adriaens
Geboorteplaats Baardwijk
Eerdere vrouw Ariaenjen Wouters
Plaats ondertrouw Baardwijk
Religie NG
Bron Trouwen (Nederduits gereformeerde gemeente)
Periode 1639-1709
Religie NG
Inventarisnummer Heusden06
Folionummer 51v
Datum aangifte 08-10-1655

Deze zoon kan de doopgetuige zijn geweest in 1701 (als oom van de dopelinge / broer van de moeder?) en mogelijk was hij dat ook al eerder, in 1697 ? [ met de toevoeging 'van der Sloodt' een toponiem.. ->
Kind Gisbertus van de Verwe
Geslacht m
Datum doop 07-08-1659
Plaats doop Oudheusden
Vader Cornelius Pieterse van de Verwe
Moeder Maria Adriaanse
Bron Dopen (rooms-katholieke parochie)
Periode 1658-1700
Religie RK
Inventarisnummer Elshout01
Folionummer 1v

Helena,
Van de kinderen van Adriana Cornelisdr Blouwververs(smits) heb ik alle gegevens gecheckt die heb ik allemaal met alle data ook de diverse huwelijken
Wat ik niet begrijp is:
Bij de geboorte van Petrus staat zij genoteerd als Adriana Cornelis Smits
Bij een ander kind als Adriana Cornelis Blauwverwers.
Dus de vader zou moeten zijn:
Ene cornelis Smits
Maar bij de akte van Cornelis Peeterss met Maaijken Adriaens staat ook: Blaueverver
In 1701 Was Gijsbertus van de Verve getuige ook Adriana wordt zo genoemd
Waar dan ineens die Cornelis Peeterss vandaan komt is mij een raadsel
Wist ik maar wat "blauwverwer c.q. blouverwer"voor betekenis heeft

Gerard, - de conclusie die je trekt...-> 'dus de vader zou moeten zijn: Ene Cornelis Smits'... is niét juist. Wel juist is dat haar vader een Cornelis (of Cornelius) was. Ook juist dat zijn dochter Adriana soms met extra 'achter'namen genoteerd werd. Meestal gebeurde dit in die jaren om aan te duiden 'van wie men er een was' of 'van waar men vandaan kwam'...' of soms had de familie een 'bijnaam' enz. Velen hadden in die jaren nog geen vaste achternaam / familienaam.

Zoals ik al eerder aangaf: bij huwelijk in 1690 werd Adriana genoteerd als: Adriaantje Cornelis van der Verve en bij dopen van haar kinderen als volgt:
1. Adriana Cornelius in 1691
2. Adriana Peetersse in 1693
3. Adriana in 1694
4. Adriana Cornelius Smits in 1695
5. Adriana Cornelius van der Sloodt in 1697
6. Adriana Cornelius in 1699
7. Adriana Cornelis Blouwverwers in 1701
8. Adriana Schalcke in 1703
9. Adriana Cornelisse in 1705
(Let op: Bij doop van kind in 1701 staan de namen als Adriana en Gijsbertus 'Cornelis Blouwverwers' en niet als Adriana en Gijsbertus 'van de Verve' zoals je in je bijdrage hiervoor noteerde; scans van inschrijvingen inzien.. Zag later dat er overigens nog een Gisbertus gedoopt werd in Oudheusden in 1662..; de vader werd toen genoteerd als Cornelius Petri van de Veruwe.. <- is nog een andere variant afkomstig van 'verf' verven'...)

Haar 'achter'namen kun je als volgt herleiden:
- van der Verve <- gezien het latere Blouwervers verwijst deze naam mogelijk naar beroep van haar voorouders?
- Cornelius / Cornelisse <- patroniem van haar vader (haar vader was een Cornelis of Cornelius)
- Peetersse <- patroniem van mogelijke grootvader ?...of van haar schoonvader (schoonvader was een Peter Schalcke)
- Schalcke <- naam van haar echtgenoot; deze naam was toen al min of meer vaste 'achter'naam in Loon op Zand.
- Blouwverwers <- verwijst naar beroep blauwverver; beroepsnaam -> mogelijk vader of voorouders blauwververs?
- Smits <- ook een beroepsnaam. In dit geval vermoed ik dat de naam afkomstig is via haar moeder's kant..[ waarschijnlijk was de moeder Maeyken Adriaans Smit -> zie akte van 1679..]
- Van der Sloodt <- toponymische 'achter'naam; mogelijk om adres aan te duiden waar haar familie woonde / gewoond heeft.

http://www.beroepenvantoen.nl/Oude-beroepen-B.html
http://www.cbgfamilienamen.nl/nfb/
http://gtb.inl.nl/iWDB/search?wdb=MNW&actie=article&uitvoer=HTML&id=65234

Gerard, - mogelijk heb je wel begrepen dat ik niet kan scharen achter de reeks van voorouders zoals jij die in je vraagstelling genoteerd hebt en zoals in enkele stambomen online te vinden is...

Denk eerder dat Adriana werd geboren ( Oudheusden? ) in 1667 als dochter uit tweede huwelijk van Cornelis Peeters, en - als oudste dochter uit dat huwelijk - vernoemd werd naar de overleden eerdere echtgenote van haar vader Cornelis -> naar Adriaentjen Wouters? Je komt haar doop tegen in de r.k. doopregisters van Oudheusden. De 'achter'naam staat in de index als 'van de Vries' ..waarvan ik denk dat dit niet goed gelezen is (is wel wat onduidelijk genoteerd; hopelijk kan een ander even mee-lezen? ). Zie salha.nl -> Archieven en collecties-> Voorouders-> Genealogie ..enz.
Zoek bijv. op voornaam Corneli*s en bij de tweede voornaam Ma* en beperk de tijd tussen 1655-1679. In okt. 1655 huwde Cornelis met Maaijken Adriaens en in of voor 1679 zal Cornelis al overleden zijn (zie akte in 1679 met beschikking van testament)

Kind Adriana
Datum doop 08-06-1667
Plaats doop Oudheusden
Vader Cornelis Peters (van de Vries) [ <- ?? laatste letter kan ook een 'e' zijn]
Moeder Maeijcken Adriaensen
Getuige Drick van de ...
Getuige Engelken Adriaens
Bron Dopen (rooms-katholieke parochie)
Periode 1658-1700
Religie RK
Inventarisnummer Elshout01
Folionummer 9r

Note: Ik betwijfel of er 'van de Vries' staat. Wel geeft het afkortingsstreepje boven 'van' aan dat het 'van de' is. Denk verder eerder Verve of 'Verue' te kunnen lezen (stip of streepje?). Mogelijk kan een ander even meelezen?
Engelken Adriaensse de tante van de dopelinge (zus van haar moeder...denk aan akte van 1679 waarin een Engeltjen Adriaens Smit als mede -erfgename genoteerd werd) . Je ziet deze naam (mogelijk zelfde persoon?) ook terugkeren in de doopgetuigen bij de kinderen van Adriana in 1703 (als Angela Adriaense)

Uit eerste huwelijk van Cornelis Peeters mogelijk een dochter Maria. Cornelis huwde 1e keer in mei 1654 en in okt 1655 hertrouwde hij al met Maeijcken Adrieansen. Dochter uit 1e huwelijk werd wel nd gedoopt en niet rk zoals de kinderen uit zijn tweede huwelijk.
Kind Maria
Datum doop 04-07-1655
Plaats doop Heusden
Vader Cornelis Pieters
Moeder Adriaentie Cornelisdr
Bron Dopen (Nederduits gereformeerde gemeente)
Periode 1643-1706
Religie NG
Inventarisnummer 013
Folionummer 59r

Helena,

HJeb de akte's ook ingezien, maar datgene wat jij hier uit kristalliseert zou ik nooit gekund hebben.
Voor mij is dit "echt"niet leesbaar, indien je nog iets ontdekt graag!!!!!!
Voor alsnog bedankt
Aangezien U(jij) schijnbaar zeer goed bent ingevoerd wil ik nog een vraag stellen.
Deze adriana hoort van Walterus Schalcke in de stamboom van de familie Ïjpelaar-Eijpelaar-Eijpelaer-Ypelaar.
Op BHIC forum onder fam Ijpelaar heb ik de vraag gesteld welk spoor moet worden gevolgd
bekend is:
Jan Anthonis Ijpelaar gehuwd met Maria Anthonis Dierken(Dierckxen)
maar wie was de vader van Jan Anthonis
Mogelijkheid 1)
Cornelis Ijpelaar geboren 1550
Cornelis Ijpelaar geboren 1490
Antonius Ijpelaar geboren 1450
of:
Joost Janszoon van Ypelaer(1556-16706) gehuwd met Willemke Turk en
Sophia van Giessen
Jan van Ypelaer schepen te Heusden gehuwd met Catharina Spiering van Aelborg(??Aalburg??)
Jan Ypelaer gehuwd met Catharina Spiering
Peter de ouder van Ypelaer gehuwd met Maria van wijk
Jan Peterz van Ypelaer gehuwd met Gerritken jan de potter
enz. enz. tot:
Peter van Ulvenhout gehuwd metCatharina Zebertsdr.
Misschien kunt U(jij) mij een goede duw duw in de rug geven
Ik heb vertrouwen inUw(je) kunsten
Gerard