Algemene vraag

Beste Chantal,
NN is afkomstig van het latijn : Nomen nescio. Nomen nescio : Letterlijk: `ik ken zijn naam niet '. Term voor onbekende.

Als de naam niet bekend was, schreef men dus NN.

Bij aktes uit de burgerlijke stand wordt N.N. vaak gebruikt voor doodgeboren kinderen.

Dank je wel, had het wel verwacht, maar nu weet ik het zeker.
Opzich vind ik het vreemd, omdat ik wel weet dat deze persoon dus een kind heeft gehad en dat hij zelf een graaf is geweest. is er een mogelijkheid om wel achter zijn naam te komen?

Dag Chantal,

Als ik dit zo lees, denk ik dat de ouders niet getrouwd waren, en dat het kind van hun samen Ekkelenkamp heette, dus naar de moeder vernoemd. Of zie ik dat verkeerd?
Altijd lastig traceerbaar, de vader van een onwettig kind. Komt wel vaker voor. In een enkel geval staat het naderhand vermeld als het kind in kwestie trouwt, of als deze overlijdt. Verder blijft het gissen.
Mvg, Norah

Hoi Norah,

Wat jij zegt dat klopt inderdaad zij is een onwettig kind maar, hendrina ekkelenkamp heeft samen met nn.nn een dochter gehad Aaltje ekkelenkamp bij deze trouwakte staat dus vermeld moeder: hendrina ekkelenkamp
vader: nn.nn

Het leuke is dat een klant van mij kleindochter is van hendrina en de persoon nn.nn
Zij heeft haar opa toen ze destijds 8jaar was wel gezien, maar heeft nooit zijn naam geweten alleen dat hij eigenlijk een graaf was.
Erg jammer dat ik hier wellicht nooit achter zal komen voor haar.

Bij de geboorte-aangifte hoeft dit niet te betekenen dat de naam van de vader daadwerkelijk onbekend was. In de akten burgelijke stand werd de naam van de vader alleen vermeld als de ouders gehuwd waren. Je zou in de doopboeken van die tijd verder kunnen zoeken, al is dat wat lastiger omdat deze veelal bij de parochies zelf of het bisdom berusten (of bij de kerkgemeente, ...). De pastoors probeerden wel te achterhalen wie de vader van het kind was, maar of ze daar altijd in slaagden??

Gens Nostra heeft 2 themanummers recent (Dl. 2 in april/mei 2012) aan dit onderwerp VADER ONBEKEND gewijd.
Wellicht vindt je daar tips voor nader onderzoek.

Hoi Dorethe,
ik weet dat zij niet is gedoopt dus in de doopboeken zal ik niks vinden.


Hoi Jan,
Bedankt voor de tip!

Groetjes

Ls.

In zijn algemeenheid:
"Hoe zeker is het dat de vader in de geboorteacte/doopregisters ook de daadwerkelijke vader van het kind is?"

In het blad 'ons genealogisch erfgoed' is eens een artikel verschenen over dit onderwerp en dat komt men tot de conclusie dat vanaf ongeveer de zesde generatie de voorouders allemaal ONZEKER zijn.
Men gaat er zondermeer vanuit dat de vermelde vader ook daadwerkelijk de 'verwekker' is van het kind.

In dit onderhavige geval zou ik ook eens kijken of er iets te vinden is in de rechtspraak cq. het notariaat over een alimentatie accoord.

Ik heb zelf ook eens zo'n situatie uitgezocht, maar het is lastig om, zeker als het om adelijke families betreft, er een duidelijke vinger achter te krijgen.
In mijn situatie betrof het een vrouw uit de omgeving van Appeltern die in 1901 te Breda is bevallen van haar zoon en dit kind is later vanuit Breda via adoptie in Helmond terecht gekomen en heeft ook een naamswijziging gekregen; met de naam van de moeder en de adoptieouders tesamen.

Deze persoon, hij is inmiddels overleden, heeft via de pastoor zijn moeder ontmoet en daaruit is gebleken dat de moeder (en waarschijnlijk ook de vader) via via altijd de ontwikkeling van hun kind hebben gevolgd!


Verstuurd via mijn iPad.

Mvg.

Hallo Chantal,

Bij de trouwakte van Aaltje Ekkelenkamp met Flip Nijhoff te Dalfsen op 30 april 1913, staat alleen dat zij een natuurlijke erkende dochter is van Hendrina Ekkelenkamp. Zie Genver; huwelijken Dalfsen 1913, scan 11, aktenr. 13.
Dan bij de huwelijksbijlagen van dat jaar, scan 191, hetzelfde, alleen dat Aaltje geboren is op 26 augustus 1891 in Dalfsen. Geen vader wordt vermeld.
Ik las dat ze overleden was in Dalfsen op 17 juni 1980 (grafsteen). Je zou van haar een persoonskaart bij het CBG in Den Haag kunnen aanvragen, misschien staat het daarop vermeld. Ben echter bang van niet.
Dan nog iets over de adel in Nederland, er zijn maar zeer weinig grafelijke families in Nederland. Wel de wat lagere adel > baronnen, jonkheren en ridders. Ik ken toevallig de streek rond Dalfsen, maar ik zou daar geen graaf van lang geleden zo weten. En dan iet wat pijnlijk, wat is er waar van een dergelijk verhaal? Het is gebeurd eind 20e eeuw, dus ruim 120 jaar geleden. De familiegeschiedenis wordt vaak zwaar geromantiseerd. Ik hoop niet dat ik de kleindochter hiermee beledig, is niet mijn bedoeling geweest.
Groeten, Norah

Bedoelde eind 19e eeuw natuurlijk.

Hoi Norah,

Ik heb het verhaal ook in twijfel getrokken wat betreft een graaf, maar hoe zei het vertelde moet ik het wel geloven al zeg ik wel, het zou me niet verbazen dat het geen graaf was, maar een jonkheer of iets dergelijks.Of zelfs buitenland.

Toch heb ik wel gevonden wanneer aaltje was geboren met erbij staan vader nn nn.
Daarom was mijn vraag wat deze betekende en wat ik hiermee kan doen.
ik ben zelf druk met mn eigen stamboom dat ik dit niet volledig ga uitzoeken.
zij wilde nu gewoon graag weten wie haar " echte" opa was.

Ik heb echter 1 vraag nog:
zij is in het verleden toen zij nog jong was in het kasteel rechteren gaan werken de periode was voor de oorlog ik kan niet vinden wie er op dat moment " heerde"

Het geslacht van Rechteren Limpurg( met een -p geschreven!) waren en zijn eigenaren van het kasteel Rechteren.
Deze droegen de titel graaf(dus ik zat fout).

Aaltje Ekkelenkamp was van 1891, haar vader (de graaf?) zou dan van ca. 1860 zijn geweest. Ik schat dit, hij kan natuurlijk ouder of jonger zijn geweest. Rond die tijd liepen er namelijk meerdere "heren" van adel rond. Ik kan wel namen doorgeven, maar ik vind dit toch wat te gevoelig liggen.
Mvg, Norah

Hendrina Ekkelenkamp, geboren te Dalfsen op 3 juli 1867,
trouwt op 5 mei 1894 met de weduwnaar Hendrik Schiphorst. Haar dochtertje Aaltje wordt niet door hem erkend, dit was wel mogelijk geweest.
Zie Genver; Dalfsen > huwelijksbijlagen 1894, vanaf scan 1458.
Tweede huwelijk van Hendrina op 7 april 1921 met Jan Albert Kuiper, ook te Dalfsen.
Het enige wat ik vreemd vind in dit verhaal, is dat Aaltje niet Aagje was genoemd, dit was nl. de naam van Hendrina's moeder.

Hoi Norah, ik kan begrijpen dat je de namen niet zomaar wilt geven, maar veel namen heb ik wel gelezen.
Haar huwelijken zijn me bekend ook de kinderen daaruit.
Haar kleindocht die ik dus ken heeft dit altijd vermoed maar het was nooit bevestigd.

er is veel in de doofpot gestopt in die familie, omdat ik haar veel kon vertellen wat zij zelf nooit heeft geweten.

Bedankt voor alle informatie jammer dat ik voor haar nooit zal vinden wie haar " echte" opa is geweest

Hallo Chantal,

Zoals Bert hiervoor al doorgaf, het enige bewijs wat doorslag zou kunnen geven is een vorm van alimentatie, of een bruidsschat( notarieel vastgelegd).
Wat die doofpot betreft, dat kwam vroeger al te vaak voor, standsverschil of niet. En de streek waar dit zich heeft afgespeeld, daar glimlacht men dan en zwijgt.......
Ik hoop voor deze mevrouw, dat ze ooit achter de waarheid moge komen!
Mvg, Norah