Antonie Bergé

Dat wordt dan >>>

www.regionaalarchiefgorinchem.nl

kan je niets inkijken, alleen documenten bestellen..

Was hij getrouwd met Elisabeth van Besouwen?

Het probleem is :

er is een Antonij Berger, geboren op 1806 in Breda en een Antonie Bergé, geboren in 1789 te Gorichem. deze twee personen blijken op een of andere manier dezelfde echtgenoten te hebben gehad en kinderen, maar volgens onderzoeken zijn het toch 2 verschillende personen.. zo klopt waarschijnlijk onze stamboom niet..
Van Antonie Bergé heb ik verder geen gegevens, van zijn ouders bijvoorbeeld

Antonie Bergé was getrouwd met Elisabeth van Besouwen. Antonij Berger met Magdalena Augustijn, maar volgens sommige onderzoekers ook met Elisabeth van Besouwen.. dus ik denk dat er namen verwisseld zijn.
De zoon van Elisabeth van Besouwen, Johannes Berger geb datum 1818 is een voorouder van mijn vader.. tot daar klopt het!

Als eerste? kind is geboren Maria op 18-10-1814 te Oosterhout, dochter van Antonius Bersier en Elisabeth van Besouwen. Dus ik neem aan dat het hier gaat om degene uit 1789, anders te jong...Later heet hij Bergé/ Berger.
Ik dacht dat Elisabeth gedoopt was in Breda, huwelijk is daar afgesloten, of in Oosterhout, zeg rond 1813? Die Magdalena kan wel de tweede vrouw zijn geweest, ben ik nog niet tegengekomen.
Oosterhout valt onder -regionaalarchieftilburg-(scans), Breda onder -digitalestamboombreda-, of -Isis-.
Wanneer je zijn overlijden vindt, of zijn huwelijksakte, zou je ook de ouders kunnen hebben.
Wanneer hij werkelijk uit Gorcum komt, wordt het moeilijker.

Ik zie hen tweeën net in het bevolkingsregister Oosterhout staan, klopt, hij was van 1789(leeftijd hoeft niet altijd juist te zijn), en van Gorinchem! Elisabeth was een jaar jonger.

Het zijn er 2!!!

1.
Antonie (Tomas )Berge (Bersie) trouwt 8-8-1813 te Breda met Elisabeth Besou. Zij overlijd op 13-12-1858 te Oosterhout. (dus ruim na het "2e" huwelijk van Antonie.)
Hij is geboren 6-3-1791 te Gorinchem als zoon van Thomas Bersie en Cornelie Timmermans. NOg geen overlijden gevonden.


2.
Antonie Berge gehuwd op 6-6-1833 met Magdalena Augustijn, zij overlijd 14-10-1890 te Middelburg. Hij is een zoon van Jacobus Berger en Susanna van Houten. Hij is overleden op 3-8-1846 te Ossendrecht

Overlijden kan in Teteringen zijn?

Doop kan ook in -Genver- te vinden zijn, DTB-boeken R.K Gorinchem(moet me haasten).

Het huwelijk van de ouders van "jouw" Antonie Bersie/Berger:
Te Breda op 3-12-1785 RK gehuwd Thomas Joseph Berger, geboren te Namur, soldaat en Cornelia Timmermans van Breda.

o jee, wat een info!
ik ga het even bekijken!

ik heb alles in orde tot :

Johannes Berger, geboren 07-01-1818 te Oosterhout, overleden 07-03-1902 te 'sPrincenhage. Tot hier klopt mijn stamboom 100% zeker.

zijn vader staat vermeld als Antonij, maar Antonij zou dan 12 jaar geweest zijn, als Johannes geboren werd, dat vond ik vreemd en daarom ben ik gaan verder zoeken.

Nu stuit ik dus op Antonie Bergé, geboren te Gorinchem..

de link :

http://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoeken-in-databases/genealogie/resultaten/weergave/register/layout/blader/id/98716c8c-385b-11e0-bcd1-8edf61960649?image=0735f122-8f14-797f-57d2-f239cad8edab&persoon=QW50b25pZSBCZXJnw6kgMTc4OQ%3D%3D&tmpl=blader

DAAR STAAT jOHANNES DUS ALS KIND GENOTEERD.
MAAR IK VIND NIETS IN GORICHEM..

Marion, Wils gaf aan dat Antonie en Elisabeth in 1813 in Breda getrouwd zijn. Bij het Stadsarchief Breda kun je de huwelijksakte inzien, waarin zij vermeld zijn als Thomas Bergie en Elizabeth van Beson. In de huwelijksakte staat ook dat hij in "Gorcum" geboren is. Bij het trouwen moesten o.a. doopbewijzen worden ingeleverd, deze vind je nu in de huwelijkse bijlagen. De huwelijkse bijlagen Breda 1813 zijn in te zien via Genver. Hierin zou je dus een doopextract moeten vinden.

Wils gaf al de geboortedatum van Antonie (Thomas): 6-3-1791 te Gorinchem. Wils gaf ook het huwelijk van de ouders in Breda, met daarbij de opmerking dat vader soldaat was. Het is dus heel goed mogelijk dat Antonie buiten (de regio) Breda geboren is: men trok immers van garnizoen naar garnizoen.

DTB Gorinchem is te vinden via FamilySearch. Makkelijke toegang is via www.genver.nl.

Hallo Marion,

Als je op Genver - DTB _ Gorinchem zoekt, kan je het bestand met RK dopen 1673-1698 etc op pagina 112 van 163 staat bij 6-3 de doop vermeld.
Het kind heeft Thomas!
Bij zijn huwelijk staat duidelijk aangegeven dat hij 6-3-91 geboren moet zijn.

Hallo Marion,

Bij militairen is het altijd lastig achterhalen waar kinderen geboren zijn. Vader Thomas Berger komt dus uit Namen. Hij woonde toen hij trouwde in Sluis (Zeeland). Tot dusver bij mij bekende kinderen:
1. Johannes Josephus ged 23-2-1687 te Breda.
2. Antonie (Thomas) ged 6-3-1691 te Gorinchem
3. Willem Barsie ovl. 8-9-1694 te Breda, kind van Thomas Barsie.
4. Josephus ged. 9-8-1693 te Breda.

Vader Thomas is best jong overleden, want moeder Cornelia Timmermans hertrouwd op 06-09-1801 te Breda met Johannes Ammerant. Zij krijgen nog een dochter Adriana op 18-05-1803 te Breda

Antonie Berge zelf moet overleden zijn tussen 1858 (als zijn vrouw overleden is) en 1886 (als zijn zoon Wouter overleden is). Maar wannneer en waar?

Hallo Marion,

Ik zie nu dat ik bij de samenstelling van het gezin (gestuurd op 15.35 uur) de jaartallen een eeuwtje te vroeg heb staan, maar dat was je vast al opgevallen.

Antonie (Antonij) Berger gehuwd 6-6-1833 met Magdalena Augustijn, in welk jaar is hij geboren? ik heb 1806 gevonden, maar dan is hij 12 als zijn zoon geboren wordt..

Hallo Marion,

Johannes Berger geb. 7-1-1818 te Oostehout is een zoon van Antonie Berger ged 1791 te Gorinchem en Elisabeth Besouwen (zie ook mijn reactie van 12:38 uur.
Antonie is dus 27 jaar bij de geboorte van zijn zoon.

De "verkeerde" Antonie Berger gehuwd dus met Magdalena Augustijn kan heel goed geboren zijn in 1806, maar hij is niet de vader van Johannes.
Magdalena Augustijn is geboren 2-8-1809 te BergenopZoom en kan dus ook niet de moeder zijn.

Marion,

Die Antonie Berger gehuwd met Magdalena Augustijn, kun je het beste vergeten. Is heel iemand anders!!!
Je zegt zelf dat je uitgekomen bent bij Johannes uit 1818. Hij was een kind van Antonius Berger (of Bergé) en Elisabeth van Besouwen. En zo borduur je verder, terug in de tijd. Je gaat dan naar het huwelijk van zijn ouders(heb je nu gekregen), en dan naar hún ouders enz. Vóór 1811 waren er de DTB-boeken, en dan heb je op die manier de doopgetuigen, meestal familie.
Uitspraak van de naam Berger(= herder) in het Frans is gelijk aan Bergé. En als men wat lispelt ;) wordt het Bersier( == oudste dochter Maria).
Overlijden van Antonie vind ik niet terug, je verwacht toch ook in Oosterhout. Een mogelijkheid is nog bij een van de kinderen, misschien bij Maria Bersier getrouwd met Cornelis Smans. Ze is overleden in Dongen op 10-04-1872.
Tot dus ver klopt alles, alleen was je vroegste voorvader Thomas Joseph Berger hoogst waarschijnlijk een Waal. Hoop dat je vóór Namen nog wat kunt vinden, wordt erg moeilijk > ca. 1760.
Succes, Norah

ik ga eens verder zoeken.. bedankt allemaal!

Hallo Marion,

Wat aan het zoeken geweest in Namen. Kan daar niet zo gauw iets vinden van Thomas Bergé.
Op geneanet vond ik nog wel de doop van Jean Joseph Berger op 1-11-1723 te Crouy-en-Thelle,Oisy, Picardie, Noord Frankrijk.
Johannes Josephus Berger, het eerste kind van Thomas zou vernoemd kunnen zijn naar deze man uit Frankrijk.

Hij zou de vader kunnen zijn van "onze Thomas" die zoals Norah al aangaf rond 1760 is geboren, zeer waarschijnlijk te Namen. Maar dit is allemaal maar speculeren.

Wellicht kan je zelf meer vinden bij geneanet

Wees wel voorzichtig met info die je vindt bij bestaande stambomen op internet, zoals Geneanet en GenealogieOnline. Er kunnen foutjes in zitten. Gebruik deze daaarom vooral als tip. Probeer altijd de oorspronkelijke bronnen in te zien.

Mee eens, Berger is een veel voorkomende naam, en Namen was vroeger
een grote garnizoensstad, dus waar kwam de familie van oorsprong vandaan.

Overlijdensakte van dochter Maria Bersier in Dongen is zeer interessant!

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14073-50397-64?cc=1831469&wc=10727400

Hieruit blijkt dat de vader Antonie Bersier op dat ogenblik nog leeft en hij woont in .... Antwerpen!

In de vreemdelingenregisters van de Stad Antwerpen zijn zoon Bernard Bergé en schoondochter Joanna Vandeleur terug te vinden.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-28165-230-74?cc=2023926&wc=MMPF-2Q5:n188241819
(zie ook nog twee pagina's ervoor met een pakkende brief door Bernard geschreven aan de Burgemeester van Antwerpen...)

Waarschijnlijk is Antonie dus na het overlijden van zijn vrouw naar zijn zoon in Antwerpen getrokken.

Antonie zou bij overlijden nog wel eens met de voornaam Thomas! Bergé/ Berger/Bersie(-r)genoteerd kunnen staan. Tenslotte is hij als zodanig gedoopt, en trouwde ook onder die
voornaam. Is Bernard + gezin ook in Antwerpen gebleven?
Vind het vreemd dat "Thomas" al die jaren bij officiële papieren Antonie genoemd werd.
Wat goed van jou, Lieve!

Zoon Bernard en schoondochter Joanna van de Leur zijn in 1853 van Rotterdam naar Antwerpen verhuisd, maar daar zijn ze blijkbaar niet zo heel lang gebleven. Op 02-05-1862 overlijd Bernard in Rotterdam.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10966-17924-29?cc=1576401

Op dat ogenblik woonde Antonie in Breda...
In 1872 in Antwerpen... maar bij wie dan?
Dat wordt dus nog een heel puzzeltje.

Klopt, bij overlijden van zoon Thomas te Breda 14-03-1870, woont Antonie in Antwerpen. En 2 jaar later ook nog.
Misschien wel daar hertrouwd, of in pension/ bij kloosterlingen?
Denk wel dat hij in België overleden is.

Hoe komen jullie aan Maria Bersier?
ik heb als kinderen van Antonie Berge :
Jacobus Berge
Catharina Berge
Elisabeth Berge
Johannes Berge (07/01/1818)
Wouter Berge
Francis Dirven??
Elisabeth Berge
Antonius Dirven??
Corneles Dirven??

Volgens Bevolkingsregister Oosterhout

In de tienjarige tafels overlijden van Antwerpen (te zien in familiysearch) staat alleszins hij niet vermeld.
Hij is alleszins voor 12-10-1886 overleden (bij overlijdensakte van zijn dochter in Raamsdonk wordt hij als overleden aangegeven).

De bevolkingsregisters van Antwerpen staan helaas niet online.

Maria Bersiers (zo wordt ze in de huwelijksakte genoemd) is gehuwd in Dongen op 12-05-1847 met Cornelis Smans. Volgens deze huwelijksakte is ze geboren op 18-10-1814 te Oosterhout.

Typfoutje: huwelijk Maria Bersiers was op 12-05-1842 ipv 1847.

Maria Bersier was al doorgegeven bij 12.20, 02-10.
Hoe komen we eraan? Zelf gebruik ik vaak -wildcards-, dus met een * werken.
B.v. Ber* Ant*, of Beso* Eli*. Of samen, dan heb je ineens de kinderen.
Ik vind ook nog Anna, Wilhelmus, Antonie, Franciscus, Thomas Josephus, Bernardus. Ik dacht 11 kinderen. Ze zijn niet allemaal in Oosterhout geboren. En vergeet maar weer Dirven?
Maria was de enige waar de achternaam anders van is geschreven.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10504-29546-44?cc=1831469&wc=10726770

Afschrift van geboorteakte van Maria Bersier (bij de huwelijksbijlagen van haar huwelijk).

En eveneens geboorteinschrijvingen >
-regionaal archief Tilburg-.

Nu snap ik waar je die Dirven vandaan haalt. Een dochter Elisabeth Bergé trouwt op 27 april 1854 met Franciscus Dirven te Oosterhout.
Men zal wel bij elkaar in één huis hebben gewoond, ook de kleinkinderen > bevolkingsregister.

Een zoon van Antonie Bergé en Elisabeth van Besouwen: Jacobus Bergé, geboren op 16-09-1829 in Oosterhout trekt naar Hoogstraten, België.
Hij is gehuwd met Cornelia van Lille, geboren op 16-11-1824 in Hoogstraten.
Op 12-04-1859 wordt in Hoogstraten een zoon geboren: Frans Antonie Berger.

Het zou dus kunnen dat Antonie in Hoogstraten gestorven is?

Jacobus Bergé en Cornelia van Lille huwden op 27-10-1856 in Hoogstraten (akte 136).
(Akte kan ingezien worden via website: erfgoedbank Hoogstraten)

Jacobus Bergé overleed in Hoogstraten op 30-09-1890 of 30-09-1896.

ik heb 12 kinderen gevonden van Antonie.
voorlopig heb ik genoeg info over Antonie.
bedankt!
nu op zoek naar meer gegevens over zijn ouders, Thomas Joseph Berger en Cornelia Timmermans, trouwdatum 03-12-1785.
geboortedata?
ouders van Thomas Joseph Berger etc..

Voor nader onderzoek van de familie Berger zal er in de archieven van België gezocht moeten worden.

Verder natuurlijk -digitale stamboom breda- en -isis-.

Cornelia Timmermans overlijdt op 01-05-1838 Breda, als weduwe van Johannes Ammerant, 75 jaar oud, ouders niet bekend bij de aangevers.

Ze trouwt op 06-09-1801 Breda met Johannes Ammerant, voor beiden was het het tweede huwelijk.
Cornelia kan? een dochter zijn van Joannes Timmermans en Maria Buijs. Moet gecontroleerd worden.

Haar eerste huwelijk met Thomas Joseph Berger was zowel voor de Waalse kerk, als de R.K.
Je kunt al die aktes zo inzien via scans bij vermeld archief, erg handig altijd.

En als laatste het overlijden van Thomas Bersie(Bersu) op 03-10-1794 te Breda. Begrafenis 2 dagen later.

Zag nog bij de doop van zoon Josephus, een jaar eerder(aug. 1793), staan dat vader Thomas ook wel van Namen afkomstig was.

Thomas (Antonie) Bergé/Bersi
Born 6 March 1791 Gorinchem
Deceased 6 February 1878, Merksem, Antwerpen Belgium, Akte.14
Bergé, Antonius age 87, marrried to Elisabeth van Besouwens.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PD6-QRN?i=973&wc=Q82R-GQK%3A1007811301%2C1007862701%3Fcc%3D2138481&cc=2138481

Thomas Antonie Berge is gehuwd met Elisabeth Van Besouwen. Hij is overleden op 6 feb 1878 te Merksem (Antwerpen). Ik ben op zoek naar mannelijke afstammelingen omdat mijn collega, Tim Bergen, momenteel woonachtig in Chicago, zijn verwantschap probeert na te trekken. Thomas Antonie Berge had meerdere kinderen waaronder Antonie Berge (°31.10.1819 in Oosterhout, Nl - +11.10.1884 in Merksem) gehuwd met Maria Van der Be(e)uren en inderdaad ook Joannes Berge (°17.1.1818 Oosterhout, Nl - +7.3.1902 in 's Princehage) gehuwd met Marie Ida Ramaekers. Antonie zou de bed-overgrootvader van Tim Bergen zijn. Zijn broer Joannes had zonen waaronder Antonius (°1852 Breda - 1927) die op zijn beurt een zoon had, nl Ignatius Hubertus (° 1889) gehuwd met Elisabeth Joanna Van Dun. Ik ben op zoek naar hun mannelijke afstammelingen als die er Zijn. Een andere broer is Wouter (° 25/3/1828 te Oosterhout en + op 12/10/1886 te Raamsdonk en gehuwd met Cornelia Van de Wiele. Een van hun zonen is Antonie (°1858 +1925) gehuwd met Hendrika Van Lang. Ik zou graag willen weten of hun zonen Jacobus Berge (° 4/11/1893 + 7/4/1947 te Raamsdonk) gehuwd met Joanna Maria Pijneman en Joannes Antonius Berge (° 30/1/1909 Raamsdonk + 13/12/1974 Breda) gehuwd met Agnes Antonia Lamberta Bos ook mannelijke afstammelingen hebben. Misschien kent u nog familie-leden of iemand die mij ook verder kan helpen waarvoor bij voorbaat mijn dank !

Jacobus Bergé 1893-1947 has son Cornelis Antonius Bergé born about 1927 Raamsdonk. His name is on the 7 April 1947 death record of Jacobus akte. #43

Karina, je kunt voor diegenen die in 1939 nog in leven waren, proberen een persoonskaart van hun aan te vragen bij het CBG in Den Haag. Daar staan ook de eventuele kinderen bij. Wat kosten aan verbonden.
Verder wordt dit moeilijk, het heeft ook te maken met de privacy van de betrokkenen.
Mvg.

En waar je ook nog wat uit kunt halen is de site www.delpher.nl en dan onder -kranten-.

That's correct William - Thanks for your reaction ! I found some more info. Jacobus Bergé has a son : Cornelius Antonius Bergé °21-06-1926 +12-04-1993 and married to Berthe Juliana Boeren.

Dank je Norah voor de nuttige tips. Ik hoop ook dat Marion Berger zal reageren. Mvg, K

Karina, thank you for the information on Cornelis Antonius. He also has a sister Hendrika Wilhelmina Bergé born about 1925 Raamsdonk. Bernardus Bergé (1826-1862) was my great,great grandfather

oh yes William - and Bernardus was the brother of Antonie, Joannes and Wouter Bergé. I'm now trying to find all the male descendents of their parentsThomas Antonie Bergé who married Elisabeth van Besouwen. I'm now conducting some further research in the Netherlands, but also in the Antwerp area (Merksem, Deurne, Schoten ...) which is also the area where I was born.

William - Indeed, the sister of Cornelius Antonius Berge is Henrica Wilhelmina Bergé born on 01-02-1925 in Raamsdonk (NL) and + on 21-09-2009

Antonie Bergé (1819-1884) and Wife Maria Van der Beeuren (Van der Beuren) (1828-1909) have 9 children. 5 daughters and 4 sons. All 4 sons also have sons born in Merksem and Schoten. I have found all that I could find.

Brothers of Antonie Bergé (1819-1884)
Johannes Berger (1818-1902)
Thomas Josephus Bergé (1819-1870) twin brother
Wilhemus Bergé (1823-1838)
Bernardus Bergé (1826-1862)
Wouter Bergé (1828-1866)
Jacobus Bergé (1829-1896)
Franciscus Bergé (1833-1833)

Sons of Antonie Bergé (1819-1884) and Maria Van der Beeuren (1828-1909)
Carolus Jacobus Bergé 16 Jan. 1849 Borgerhout
Leopoldus Bergé 10 Sept. 1858 Deurne
Cornelius Bergé 29 Oct. 1861 Deurne
Cornelius Ludovicus Bergé 30 May 1864 Deurne

Thank you William - I will compare all this info to the information I have as soon as I come to it and will certainly share if I have differences. Kind regards, Karina

There a 7 grandsons of Antonie (1819-1884) born in Merksem and Schoten. 5 of them lived long enough to marry I think. I have marriage records for 3 of them.There are many more male family members connected to Johannes Berger 1818-1902 and Jacobus Bergé 1829-1896 in the Netherlands. Some were born in Hoogstraten but moved to Breda and Antwerp.

Geachte iedereen,

Om te beginnen wil ik laten weten dat ik alle info die ik hier plaats heb verkregen via diverse site's van internet, familie en diverse akte's zoals geboorte, overlijden en huwelijk maar ook uit het leger. Daar waar ik wegens gebrek aan de juiste info niet zeker van ben of kan zijn staat een ? of circa.

Ik ben een zoon van Dirkje Johanna Berger *12-7-1929/ +13-8-1991 en Jack Rondhuis ( 1929 - 2007 ).
Kleinzoon van Antonius J. V. Berger ( 1897 - 1974 ) en Pieternella L. Faber ( 1900 - 1987 )

Ik ben intussen sinds de jaren 80 met mijn stamboom bezig en heb diverse lijnen uitgezocht in alle richtingen waardoor ik bijna 5000 personen in de boom heb staan. Helaas heb ik in de loop der jaren heel veel verkeerde informatie te horen of ter ogen gekregen op internet waardoor er gegevens vermeld worden die niet helemaal kloppen of die regelrecht fout zijn waardoor mensen fouten vermelden in hun stamboom.

Mocht iemand nog verdere informatie willen hebben dan kan men mij hier altijd om vragen en indien ik deze heb zal ik ze zeker komen vermelden. Ik hoop alleen wel dat mensen het geduld op kunnen brengen tot ik reageer want helaas moet ik toegeven dat ik daar helaas wat laks in ben ( hahaha )

De naam van de familie is in de loop der jaren helaas diverse keren verkeerd vermeld in documenten waardoor er twijfels kunnen zijn ontstaan of het ook daadwerkelijk om familie gaat maar dit is wat ik ben tegen gekomen;

Bersi, Bersie, Bersier, Bergen, Bergé, Berger en Le Berger, maar ook namen met van ....... ervoor en uiteindelijk blijken al deze namen met elkaar te zijn verbonden.

Ik vermeld hier op dit moment alleen mannen uit de familie omdat daar om gevraagd wordt maar zet er wel de hoeveelheid kinderen bij die bij mij bekend zijn. Van nummer 6 ( Thomas en Elisabeth ) zal ik alle zonen en hun echtgenoot vermelden met hun kinderen, alle anderen die bij mij bekent zijn daar kan men altijd om vragen.

Ik ga beginnen met de gegevens die ik tot nu toe heb;

Stamvader:
01) Joannes ( Jean ) Bergé * mogelijk tussen 1600 en 1625 / + ???
getrouwd op 11-11- 1642 te Namen ( België )
Joanne Jeanne Materne * ??? + ???
zij hadden 2 zonen en 2 dochters

02) Joannes Jean Baptiste Bergé * ?-6-1648 te Namen / +???
Getrouwd op 11-11-1668 te Namen
Anne Catherina Piette * ??? + ???
zij hadden 5 zonen en 2 dochters

03) Joannes Franciscus ( Jean Francois ) Bergé * ?-12-1671 te Namen / + mogelijk rond 1729
getrouwd op 5-5-1699 te Namen
Angélique Dehaye ( DeHaye ) *??? +???
zij hadden 6 zonen en 3 dochters

04) Servatius Bergé * ?-8-1715 te Namen / +???
getrouwd op 30-11-1736 te Namen
Marguerite Fontaine * ??? +???
zij hadden 9 zonen en 4 dochters

05) Thomas Josephus Berger * ?-1-1762 te Namen / + 3-10-1794 te Breda
getrouwd op 1-1-1786 te Breda
Cornelia Timmermans * ?-10-1763 te Breda / + 1-5-1838 te Breda
zij hadden 4 zonen

06) Thomas Antonie ( Antonius ) ( Antonij ) Bergé * 6-3-1791 te Gorinchem / + 6-2-1878 te Merksem ( België )
getrouwd op 8-8-1813 te Breda
Elisabeth van ( Besouwen ) Besou * 21-7-1789 te Dorst / + 13-12-1858 te Oosterhout
zij hadden 8 zonen en 4 dochters

Er zijn nogal wat vragen over de roepnaam van Thomas maar ik denk dat men zich daar niet al teveel van moet aantrekken en hier zelf een invulling aan moeten geven. Wat namelijk zou kunnen zijn is dat Thomas er zelf voor gekozen heeft om zijn 2e naam als roepnaam te gebruiken omdat zijn vader ook Thomas hete maar helaas is dit soort informatie niet meer te achterhalen.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat er meerdere personen waren die deze naam hebben meegekregen in de familie waardoor men al gauw geneigd is fouten te gaan maken zoals in het geval van Antonij en Magdalena. Dit zijn personen die ook in de familielijn zitten maar andere ouders hebben.

07 ) Johannes Berger * 7-1-1818 te Oosterhout / + 7-3-1902 te 's-Princenhage
getrouwd op 18-9-1851 te Breda
Maria Ida Ramaekers * 16-11-1819 te Nederweert / + 26-1-1900 te Oosterhout
zij hadden 3 zonen en 3 dochters

08) Henricus Hubertus Berger * 21-2-1854 te Breda ? +26-11-1933 te Breda
getrouwd op 2-5-1878 te Oosterhout
Adriana van Schendel * 3-9-1854 te Oosterhout / + 2-5-1932 te Oosterhout
zij hadden 7 zonen en 6 dochters

09) Antonius Johannes Vincentius Berger * 7-6-1897 te Ginneken / + 2-4-1974 te Breda
getrouwd op 26-7-1920 te Breda
Pieternella Lamberta Faber * 21-1-1900 te Breda / + 28-4-1987 te Breda
zij hadden 2 zonen en 6 dochters

10) Dirkje Johanna ( Dinie ) Berger *12-7-1929 te Dorst / + 13-8-1991 te Breda ( mijn moeder )
getrouwd op 1-5-1954 te Breda
Jacob Jan ( Jack ) Rondhuis * 30-9-1929 te Farmsum / + 24-5-2007 te Zevenbergen
zij hadden 4 zonen en 2 dochters en 1 kind waar helaas het geslacht niet bekend van is.

11) Antonius Johannes Vincentius Rondhuis * 1-8-1958 te Breda
ik heb 1 zoon en tot op de dag van vandaag 1 kleindochter

voor vandaag heb ik er even genoeg van. Morgen zal ik proberen om alle bij mij bekende data omtrent zonen en kleinzonen van
Thomas Bergé en Elisabeth van Besou te vermelden.

Tony Rondhuis
Email: tonybornnaked@hotmail.com

helaas had ik vandaag alle overige gegevens gemaakt maar heb ik bij het versturen hiervan een fout gemaakt waardoor deze niet verstuurd zijn. Ik weet helaas niet hoe ik dit terug kan krijgen en alsnog kan plaatsen dus mocht iemand mij dit uit kunnen leggen hoor ik dat graag anders zal ik van de week deze gegevens opnieuw moeten maken en alsnog sturen

Groetjes Tony

Hoi allemaal,


Alvorens te beginnen moet ik vermelden dat er een mogelijkheid bestaat dat data die ik vermeld anders is dan die bij jullie bekend zijn. Ik probeer altijd zoveel mogelijk mijn data te controleren zodat ik geen fouten doorgeef. Op het moment dat ik niet zeker kan zijn van exacte gegevens geef ik dit aan met een ? of ik zet hier circa of rond neer.

Ik heb begrepen dat er wat verwarring is omtrent geboortedata en doopdata bij verschillende personen zoals bij de kinderen van de familie van Besou - Vermeeren en Kloostermans - Vermeeren ( 2e Huwelijk . Op ieder document staat namelijk een tweede data achter de gegevens van de doopakte die wat vragen op kan roepen. Deze datum staat onder de namen van de ouders met hun geboorteplaats. Ik ga proberen of ik er achter kan komen hoe het precies zit met de gegevens die ik heb gevonden in hun documenten en laat jullie mijn bevindingen daarvan later weten.


VOORBEELD:

Jacobus van Besou gedoopt op 21-7-1789 / de 2e data is 3-7-1787
Elisabeth van Besou gedoopt op 2-6-1791 / de 2e data is 21-7-1789
Joanna van Besou gedoopt op 12-1-1793 / de 2e data is 2-6-1791
Anna Kloostermans gedoopt op 4-6-1802 / de 2e data is 12-5-1800
Anna Kloostermans gedoopt op 30-10-1807 / de 2e data is 4-6-1802

Vader van Besou is geboren in Wortel
Moeder Vermeeren is geboren in Dorst
Vader Kloostermans is geboren in Oosterhout

Ik zou mezelf natuurlijk kunnen vergissen omtrent al deze data maar ik denk dat de ene een geboortedata is en de andere inderdaad een doopdata. Het zou ook zo maar kunnen zijn dat het hier beide keren om doopdata gaat en dat men een vorige doop hiermee wil aangeven allen rijst dan de vraag hoe dit precies zit met de overgang van de kinderen Besou en Kloostermans want Johannes van Besou is in 1795 is Oosterhout overleden. In 1799 hertrouwd hun moeder met ene Kloostermans en hiervan is het eerste kind bij mij bekent Anna gedoopt in 1802 dus waar komt de 2e data 12-5-1800 dan vandaan.
Ik ga proberen te achterhalen bij de katholieke kerk hoe dit precies zit en kan jullie dit hopelijk laten weten.
Zogauw ik deze gegevens heb zal ik alle fouten die in mijn stamboom mochten staan herstellen en aan jullie doorgeven.

Groet Tony

Bij Rooms Katholieken was het usance dat het kind op dezelfde dag als de geboorte werd gedoopt, hooguit de dag erna.
Als ik jou was, dan ging ik de doopinschrijvingen na.

Dag Tony, ik heb even alle reacties bekeken die bij ons binnen zijn gekomen (ook de spam berichten), maar helaas ben ik hierin geen extra berichten van jou tegengekomen. Vervelend dat er iets is misgegaan met het plaatsen. Mochten we je nog ergens mee kunnen helpen, dan horen we het natuurlijk graag!

The second date, 12-5-1800 on Anna Kloostermans 1802 is baptism of brother Watherus Kloostermans dopen: 12 May 1800, deceased 18 January 1827

Hoi Norah

Ik weet dat het gebruikelijk was dat kinderen gelijk na de geboorte gedoopt werden zeker in de katholieke gemeenschap maar ik weet ook dat er gezinnen waren die om wat voor reden dan ook hun kinderen vele jaren later lieten dopen en dan met meerdere tegelijk. Ik heb de betreffende documenten uitgeprint en besloten hiermee naar meneer pastoor te gaan om te kijken of deze mij hierover uitleg kan geven zodat de gegevens in iedere stamboom over de family zo accuraat mogelijk is.

groet Tony

Hoi Lisette,

Bedankt voor het nakijken 't is fijn om te lezen dat jullie gekeken hebben of je mijn verloren bericht terug kon vinden.
Ik maakte de fout om dit bericht te verzenden zonder mijn naam, email en oplossing van de som op te geven en was daarna te snel met afsluiten dus dat was pech hebben. Vond het alleen jammer omdat heet best veel werk was wat ik gedaan had dus we doen het gewoon opnieuw.

Neem je voorbeeld:
Jacobus van Besou gedoopt op 21-7-1789 / de 2e data is 3-7-1787
Elisabeth van Besou gedoopt op 2-6-1791 / de 2e data is 21-7-1789
Joanna van Besou gedoopt op 12-1-1793 / de 2e data is 2-6-1791

Het lijkt mij dat die tweede datum verwijst naar de doop van het voorgaande kind.
Mogelijk dat de pastoor op deze manier (?) bij hield wanneer er eerder kinderen geboren / gedoopt waren?

Dan de kinderen uit tweede huwelijk van de moeder...dan zou het moeten zijn dat er toch nog een kind gedoopt werd op 12-5-1800?
Anna Kloostermans gedoopt op 4-6-1802 / de 2e data is 12-5-1800
Anna Kloostermans gedoopt op 30-10-1807 / de 2e data is 4-6-1802
Dat kind was inderdaad ook zo: Waltherus Kloostermans ~ 12 mei 1800 Breda

De eerste datum is dus de echte doopdatum, de tweede datum is de doopdatum van het kind wat hieraan voorafgaand gedoopt was.

@Tony, - je hebt dan mogelijk het tweede kind - dochter Maria, gedoopt op 3 juli 1787 Breda - gemist? Dat stond niet bij je voorbeeld.., maar het kan zijn dat je het gewoon weggelaten had.. In ieder geval stond daar ook al een 'verwijzing' bij naar het eerste kind -> Marijnis gedoopt op 2 april 1786..

We gaan verder daar waar ik gebleven was en plaats nu de gegevens van de zonen en kleinzonen van Thomas Bergé en Elisabeth van Besou


Thomas en Elisabeth hadden 8 zonen en 4 dochters
hun zonen

Kinderen vermeld als N.N. zijn helaas levenloos geboren en wanneer het geslacht niet bekend is dan geef ik dit aan met een ?

01) Johannus Berger * 7-1-1818 te Oosterhout / + 7-3-1902 te 's-Prinsenhage
getrouwd op 18-9-1851 te Oosterhout
Maria Ida Ramaekers * 16-11-1819 te Nederweert / + 26-1-1900
zij hadden 3 zonen en 3 dochters

02) Thoms Josephus Bergé * 31-10-1819 te Oosterhout / + 13-3-1870 te Ginneken en Bavel
getrouwd op 8-2-1849 te Oosterhout
Pietronella Schoormans * 23-8-1824 te Oosterhout / + 26-2-1866 te Ginneken en Bavel
zij hadden 3 zonen en 2 dochters

03) Antonie Bergé * 31-10-1819 te Oosterhout / + 11-10-1884 te Merksem ( B )
getrouwd op 9-9-1846 te Berchem ( B )
Maria van der Beeuren * 25-2-1828 te Wijnegem ( B ) / + ???
zij hadden 4 zonen en 5 dochters

04) Wilhelmus Bergé * 7-2-1823 te Ginneken en Bavel / + 30-1-1838 te Oosterhout
hij was ongehuwd en zonder kinderen

05) Bernardus Bergé * 10-8-1826 te Oosterhout / + 2-5-1862 te Rotterdam
getrouwd op 3-5-1849 te Baardwijk
Johanna Maria van de leur * 4-1-1823 te Baardwijk / + 18-1-1896 te Rotterdam
zij hadden 4 zonen en 2 dochters

06) Wouter Bergé * 25-3-1828 te Oosterhout / + 12-10-1886 te Raamsdonk
getrouwd op 29-4-1857 te Raamsdonk
Cornelia van der Wiel * 20-2-1827 te Raamsdonk / +14-2-1907 Raamsdonk
zij hadden 2 zonen en 3 dochters

07) Jacobus Bergé * 16-9-1829 te Oosterhout / + 30-9-1896 te Hoogstraten ( B )
getrouwd op 27-10-1856 te Hoogstraten
Cornelia van Lille * 16-11-1824 te Hoogstraten / + 5-6-1888 te Hoogstraten
zij hadden 5 zonen en 3 dochters

08) Franciscus Bergé * 28-6-1833 te Oosterhout / + 22-7-1833 te Oosterhout
hij was ongehuwd en zonder kinderen


Hieronder komen de kleinzoons van Thomas en Elisabeth

zoons van Johannes Berger ( 1818-1902 ) en Maria Ramaekers ( 1819-1900 )

01) Antonius Berger * 17-2-1852 te Breda / + 10-9-1927 te Rotterdam
getrouwd op 10-5-1880 te Breda
Cornelia Speekenbrink * 20-5-1851 te Ginneken en Bavel / + 19-6-1900 te Rotterdam
zij hadden 4 zonen en 3 dochters

hertrouwd op 27-12-1900 te Rotterdam
Wijnanda Zevenboom * 25-3-1848 te Amersfoort / + 11-9-1902 te Rotterdam
zij hadden 1 dochter

hertrouwd op 28-5-1903 te Nijmegen
Cornelia Miltenburg * 5-11-1857 te Tull en't Waal / + 27-1-1926 te Rotterdam
zij hadden geen kinderen

02) Henricus Hubertus Berger * 21-2-1854 te Breda / 26-11-1933 te Breda
getrouwd op 2-5-1878 te Oosterhout
Adriana van Schendel * 3-9-1854 te Oosterhout / 2-5-1932 te Oosterhout
zij hadden 7 zonen en 6 dochters
Dit zijn mijn overgrootouders

03) Peter Hubertus Berger * 6-6-1857 te Breda / + 12-8-1857 te Breda
hij was ongehuwd en zonder kinderen


Zoons van Thomas Bergé ( 1819-1870 0 en Pietronella Schoormans ( 1824-1866 )

01) Antonie Bergé * 25-12-1849 te Teteringen / + 20-1-1850 te Teteringen
02) Antonie Bergé * 23-2-1851 te Teteringen / + 9-6-1851 te Teteringen
03) Godefridus Bergé * 11-6-1859 te Ginneken en Bavel / + 7-11-1857 te Ginneken


zoons van Antonie Bergé ( 1819-1884 ) en Maria van der Beeuren ( 1828-??? ?

01) Carolus Jacobus Bergé 8 16-1-1849 te Merksem ( B ) / + ???
getrouwd op 22-4-1876 te Merksem
Maria Philomena van Geel * 2006-1854 te Kalmthout ( B ) / + 9-4-1945 te Sas van Gent
zij hadden 4 zonen en 5 dochters

02) Leopoldus Bergé * 10-9-1858 te Deurne / + ???
getrouwd op 9-10-1884 te Schooten ( B )
Maria Catharina Rombout * 13-2-1858 te Schooten / + ???
zij hadden 2 zonen en 1 dochter

03) Cornelius Bergé * 29-10-1861 te Deurne / + ???
getrouwd op 28-2-1884 te Schooten ( B )
Anna Catharina Bresseleers * 5-4-1865 te Schooten / + ???
zij hadden 1 zoon

04) Cornelius Ludovicus ( Louis ) Bergé * 30-5-1864 te Deurne / + 25-8-1937 te Norway, Michigan USA
getrouwd op 3-11-1888 Te Merksem ( B )
Maria Dimphna Luypaerts * 26-5-1861 te Geel ( B ) / + 2-8-1847 te Norway, Michigan USA
zij hadden 3 zonen en 3 dochters

zoons van Bernardus Bergé ( 1826-1862 ) en Johanna van de Leur ( 1823-1896 )

01) Johannis Antonius Bergé * 18-1-1850 te Besoijen / + 9-10-1854 te Rotterdam
02) Michael Johannes Bergé * 21-1-1853 te Rotterdam / + 9-7-1857 te Rotterdam
03) Antonie Bergé * 1-2-1855 te Rotterdam / + 15-9-1859 te Rotterdam
04) N.N. Bergé * 1-1-1858 te Rotterdam / + 1-1-1858 te Rotterdam
zij waren ongehuwd en zonder kinderen


zoons van Wouter Bergé ( 1828-1886 ) en Cornelia van der Wiel ( 1827-1907 )

01) Antonie Bergé * 18-5-1858 te Raamsdonk / + 11-5-1925 te Raamsdonk
getrouwd op 13-5-1889 te Raamsdonk
Hendrika van Lang * 21-10-1865 te Oosterhout / + 8-3-1933 te Raamsdonk
zij hadden 7 zonen en 4 dochters

02) Lambertus Bergé * 19-2-1862 te Raamsdonk / + 14-10-1953 te 's-Gravenhage
getrouwd op 11-2-1892 te Raamsdonk
Johanna Evers * 28-1-1870 te Dongen / + 14-1-1954 te 's-Gravenhage
zij hadden 3 zonen en 1 dochter


zoons van Jacobus Bergé ( 1829-1896 ) en Cornelia van Lille ( 1824-1888 )

01) Joannes ( Jean ) Bergé * 23-7-1857 te Hoogstraten ( B ) / +11-12-1911 te Breda
getrouwd op 28-4-1884 te Breda
Johanna Maria Josephina Smeekens * 23-1-1854 te Breda / + 5-4-1919 te Breda
zij hadden 3 zonen en 3 dochters

02) Franciscus Antonius Bergé * 12-4-1859 te Hoogstraten ( B ) / + rond 1932 te Hoogstraten
getrouwd op 1-7-1885 te Weelde ( B )
Cornelia ( van Gastel ) Verbeek * 8-5-1854 te Weelde / +3-4-1932 te Hoogstraten
zij hadden 2 zonen en 4 dochters

Cornelia heeft de eerste jaren van haar lenen de naam van haar moeder gehad, pas na het huwelijk van haar ouders in 1858 kreeg ze de naam Verbeek

03) N.N. Bergé * 21-6-1861 te Hoogstraten / + 21-6-1861 te Hoogstraten

04) Ludovicus Joannes ( Louis ) Bergé * 22-5-1865 te Hoogstraten / + 12-4-1935 te Antwerpen ( B )
getrouwd op 20-7-1891 te Breda
Johanna Petronella Philomena ( Jeanette ) Smeekens * 16-2-1865 te Breda / + 14-2-1936 te Antwerpen
zij hadden 3 zonen en 5 dochters

05) Carolus Bergé * 13-7-1866 te Hoogstraten / + 22-3-1867 te Hoogstraten
hij was ongehuwd en zonder kinderen

De echtgenotes van nummer 1 Joannes en nummer 4 Ludovicus zijn zussen!

Tot zover de informatie over de familie Bergé/Berger en ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
Mocht iemand nog vragen hebben of aanvullingen over eventueel kinderen die bij mij onbekend zijn, of mocht ik fouten hebben vermeld dan hoor ik dit graag.

Groet Tony

Hoi Helena

dank je voor de reacties en ik had inderdaad de 2 eerdere kinderen bewust weggelaten omdat ik daar geen aktes van heb maar het zou zo maar kunnen zijn dat je gelijk hebt wat jouw info betreft.
Ik heb intussen een uitdraai gemaakt van de documenten die ik heb en ga hiermee naar de katholieke kerk om daar de benodigde info te krijgen hierover en zo gauw ik deze heb laat ik dit hier weten

Groet Tony

Tony, - je kunt de doopinschrijvingen van de kinderen uit huwelijk Besou(w)-Vermeeren in Breda allemaal online vinden bij het Stadsarchief Breda. Van deze jaren zijn die registers niet meer aanwezig in de parochie archieven.
Hier verkorte link naar enkele inschrijvingen nadat ik bij https://stadsarchief.breda.nl/ zocht op -> Jo*annes van Beso* -> https://tinyurl.com/ycnkhbhv

Helena, ik heb hier intussen gekeken en ik ben reeds in het bezit van deze documenten thxs. Het gaat er voor mij niet om of deze registers er nog zijn maar eerder om uitleg van meneer pastoor over de opmaak van documenten

Tony, - ik begreep dat je nog niet alle 'aktes' had. Vandaar dat ik je die link stuurde waarmee je verder naar de nog-ontbrekende-scans zou kunnen zoeken.

De opmaak van deze (r.k.) doopregisters uit 18e eeuw in Breda spreken - naar mijn idee - voor zich. Het komt erop neer dat het volgende genoteerd moest worden:
- doopdatum
- doopnaam kind
- namen ouders
- namen doopgetuigen
[ In oudere doopregisters (16e en 17e eeuw) werd de naam van de moeder niet altijd genoteerd. Namen van doopgetuigen werden toen ook nog wel eens achterwege gelaten] . Deze priester in Breda eind 18e eeuw ging een stapje verder en noteerde in de kantlijn ook nog waar de ouders vandaan kwamen [in andere plaatsen werd wel eens genoteerd in welk deel (buurtschap) van de parochie men woonde]. Verder noteerde deze priester nog wanneer een eerder (ouder) kind gedoopt was in deze kerk. Deze laatste noteringen vielen niet onder de voorschriften van de kerk; was een extra van deze priester. Soms schreef een pastoor er nog wel meer bij. Gezien je toch al veel onderzoek gedaan hebt zal dit je ongetwijfeld wel eerder opgevallen zijn..

Voor Latijnse woorden of afkortingen hiervan die hierin gebruikelijk waren -> zie bijv.: http://home.planet.nl/~dumon002/woordenboek/alfa.html . Mocht een en ander moeilijker te lezen zijn dan kun je ook via dit forum of bijv. via het andere forum https://watstaatdaer.nl/forum vragen.

Beste Tony - kan ik u een email sturen ? Het is eenvoudiger dan alles hier in te typen ? Met dank

All the Van Besou/Van Besouwen family members listed above were all baptised at Sint-Barbara, RK, Breda.
Marijnus 1786-1786
Maria 1787-1858
Jacobus 1789-1800
Elisabeth 1791-1858
Joanna 1793-1841

I meant to write van Besou/Van Besouwen

Karina, I know Tony, he has access to all of my family tree information. If you can not reach him let me know, I have his email address.

Iedereen hartelijk dank voor alle info en we gaan er weer mee aan de slag

Groet Tony

Hoi William,

I send Karina allready an Email, but thxs anyway

Tony

Fijn dat jullie inmiddels contact met elkaar hebben gelegd. Mocht het nodig zijn, dan kan het BHIC ook altijd achter de schermen e-mailadressen uitwisselen. Veel succes met jullie verdere onderzoek!