Catharina en Elisabetha de Greef

Ronald, je noemt vier paren waarvan je denkt dat het mogelijk zussen en een broer betreft. Zet van elk paar de kinderen met doopgetuigen op een rij. Kijk naar de vernoemingen en de getuigen. Vaak zie je dan wel wie de mogelijke grootouders van de kinderen zijn.
Geef je hier even de doopdata, -namen en - getuigen van de kinderen door? De kans is dan groter dat iemand je verder kan helpen.
Heb je ook al gezocht op de site van het RHC Eindhoven? De genoemde plaatsen vallen onder hun werkgebied. Zoek zowel in de Digitale Stamboom als de Digitale Arena (akten), beiden te vinden via http://www.rhc-eindhoven.nl/zoeken.html. Je kunt zoeken in de index en bladeren door de scans van de DTB.
Succes.

Dorethé,

Hartelijk dank voor de snelle reactie. Uiteraard heb ik die gegevens al op een rijtje staan en bij RHC gezocht, maar ik wilde mijn bericht beperken qua omvang.
Bovendien, de DTB registers voor 1811 staan toch niet online (ook niet in de digitale arena) of zie ik iets over het hoofd?

Als ik het zo snel zie is er waarschijnlijk ook nog een zus Wilhelma, gehuwd met Arnoldus van de Ven, en een broer Petrus de Greef gehuwd met Joanna van den Broeck.
Als dat allemaal klopt, heet de vader van al deze kinderen Joannes de Greef.
Catharina is in elk geval in Woensel begraven op 14-04-1775. Een maand eerder heeft zij Anthony Sporenberg en Willem Jan Wouters aangesteld als voogd over haar kinderen (bron: digitale arena).

De kinderen die Dorethé noemde, lijken mij eerder de broer en zussen van Catharina, dan degenen uit Nuenen.
Dus Wilhelma, Petrus, Elisabeth en dan nog Guilhelmus, Aegidius en Maria. De laatste drie werden gedoopt in Woensel.
Wat Catharina en de anderen aangaat, nog geen doop gevonden.
Ik begin dus te denken dat de ouders van deze kinderen waren: Joannes Peeters de Greeff die op 21 juli 1709 in Eindhoven trouwde met Maria Willems Wierox/ Wiericks/ Wijrox uit Woensel.
Catharina is geboren in ? En behoorde tot de oudste vier kinderen, denkelijk rond 1720 geboren.

Er was nog een vierde zoon, nl.
Jacobus Janssen de Greeff, getrouwd op 25-10-1749 in Woensel met Maria Pieter Conings(weduwe).

Dorethé en Norah,

Hartelijk dank voor deze bjdragen. Hier kan ik mee verder.

Goede middag,
Ik weet niet of het nog mogelijk is op deze oude chat (van 2011 al...) nog te reageren... Ik ontdek dit nu pas en lees dit met veel interesse !!
Da samenstelling van het gezin Joannes DG - Maria Wierockx zoals beschreven door Norah hierboven, klopt volledig met de doopaktes die ik gevonden heb.
Enkel van JACOBUS vind ik géén doopakte !! Ik weet dat Adrianus een broer Jacobus MOET hebben (uit een schepenakte uit Eindhoven van september 1783), maar vind dus géén akte.
Vandaar mijn vraag : waar haalt Norah de informatie vandaan over Jacobus ?? en vooral dan het patroniem "Janssen" : dat vind ik bv. niet terug in de huwelijksakte voor de schepenen ?
Hoop dat dit kan gelezen worden en alvast hartelijke dank !!

Plaats van inschrijving:
Woensel
Datering:
11-12-1746
Dopeling:

Joannes van Lieshout
Vader:

Joannes Jacobus van Lieshout
Moeder:

Elisabetha Joannes de Greef
Getuige:

Jacobus Joannes de Greef

Joanna Maria Jacobus van Lieshoudt

Jacobus wordt ook in de notariele akte met Maria Willems Wirks en anderen;

NTI-15107-237 Index op het notarieel archief van, Eindhoven notaris Johan Jacob Manneken
2
Notariele akte, 1747
Persoon in NA:

Willemijn de Greeff

Peter de Greeff

Adrianus de Greeff

Maria Willem Wed. Wirks

Francis v.d. Gevel

Jacobus de Greeff

Francis Koppens

Johan de Greeff

Catharina de Greeff

Elizabeth de Greeff

Antony Verhoeven

Hendrik Peters v.d. Heyden

Maria de Greeff
Toponiem in NA:

Lijntje het Woensel
Soort akte:
Notariele akte
Toegangsnummer:
10231 Notariële archieven standplaats Eindhoven, 1592-1935

Antwoord door mij op de vraag van Geert:

Jacobus Joannes! de Greef was doopheffer bij de doop van een zoontje van zijn zus Elisabeth Joannes! de Greef(x van Lieshout), op 11-12-1746 te Woensel.
Nu nog de doop van deze Jacobus proberen te vinden... Doopbladzijden verdwenen?
Mvg.

Hartelijk dank voor de reacties !! De puzzelstukjes beginnen op hun plaats te vallen ... :-)
Een voor wie geïnteresseerd is : een kleinzoon van Adrianus de Greef, nl. Petrus trok rond 1794 naar België en ligt daar aan de basis van de Belgische tak De Greef in een aantal gemeenten in de rand rond Antwerpen en in de Belgische Kempen.

Dank Norah en Cornelis : interessante reacties ! heel nuttig !
Toch nog een opmerking : ik zie op RHC twee trouwaktes. De kerkelijke vermeldt een huwelijk met "Maria Haebraecken" en de 'burgerlijke' met "Maria Pieter Conings", weduwe van Haubraecken...
Blijkbaar was het toen (al of nog ?) de gewoonte om de getrouwde vrouw met de naam van de man te benoemen...

In de schepenhuwelijken staat vaak meer informatie dan in de R.K. huwelijken. De geestelijken schreven soms nog wel op of iemand weduwnaar was of weduwe, maar dat was het dan.
Maar zoals veel zaken in het verleden, het ging niet altijd op.
Als je nog wat weten wilt, je vraagt maar.
Mvg.

Volgens de huizenlijsten van Woensel was Jacobus de Greef eigenaar van een huis aan de Lijmbeekstraat in de jaren 1766, 1771 en 1792. Dat huis was in 1756 en 1761 eigendom van de weduwe Peeter Habraken met Jacobus de Greef als een van de bewoners.

Er wordt ook een Jacobus de Greef vermeld bij een deling van de erfgenamen Adriaan de Greef:

ORA Woensel 309
Deling tussen Arnoldus de Greeff, wonende te Seelst, Wilhelmus van Houtum, man van Helena de Greeff, Jacobus de Greeff, als gemachtigde van heer Johannes de Greeff, wonende te Herten bij Ruremonde, erfgenamen van wijlen Adriaan de Greeff en Helena Aarts. 10-07-1784.

Hallo Geert,

Je zocht deze doop >>>

Jacobus Peters * 01-05-1719 Woensel R.K.
Ouders Joannes Peters x Maria Willems. Doopheffers Joannes Bogers en Maria Hendrix.

Je ziet dat hier slechts gebruik gemaakt wordt van de patroniemen, en nog niet van de familienamen.
Mvg.

Egbert en Norah (nog eens) : hartelijk dank!

De schepenakte van Eindhoven over de verdeling van de nalatenschap van Adriaan was mij bekend, maar nog niet de akte in Woensel. Vraagje: waarvoor staat "ORA" en waar kan ik dat document vinden ? (stomme vraag misschien maar Vlaming zijnde
nog niet voldoende vertrouwd met het Nederlandse archiefwezen)

@Geert
Stomme vragen bestaan. Ik het kort hier mijn antwoord:

ORA staat voor oud-rechterlijk archief ook wel rechterlijk archief genoemd (R.A.). In Nederland heeft men vaak de archieven van de schepenbank gesplitst in het oud-rechterlijk archief (O.R.A.) en het oud administratief archief (O.A.A.).

In het ORA zitten de stukken die men als voorloper van het notariaat en van de rechtbanken zag.
De voluntaire of vrijwillige rechtspraak, waarin de transporten, boedelscheidingen, procuraties, etcetera werden opgetekend. Taken die men nu voor de notaris afhandeld.
De contentieuze rechtspraak waarin geschillen tussen personen werden uitgevochten. Hiervoor ga je nu in Nederland naar de kantonrechter en in België naar de vrederechter.
De criminele rechtspraak. Daarvoor zijn nu de rechtbanken.

In het OAA zitten bestuursstukken, belastingstukken, stukken over kerkelijke zaken en onderwijs, financiële stukken, beheer van gronden en dergelijk. Alles wat nu onder een gemeentebestuur valt.

De termen ORA en OAA zijn inmiddels veelal weer vervangen. ORA heet nu weer schepenbank. OAA heet stadbestuur of dorpsbestuur. Het RHCe geeft daar ten onrechte de naam gemeentebestuur aan, terwijl gemeentebesturen in Nederland pas in 1811 ontstonden.

Het genoemde stuk uit Woensel zit in onderstaand archief aanwezig bij et Regionaal Historisch Centrum Eindhoven:


10224 Schepenbank Woensel, 1554-1810
INVENTARIS
A Taken
3 Voluntaire rechtspraak
c Akten van scheiding en deling
309-310 Minuten van akten van scheiding en deling
309: 1640-1805.

Je kunt dat stuk inzien in de studiezaal van het RHCe in Eindhoven. Je kunt ook een scan van het stuk aanvragen.

@Geert

Ik bedoelde natuurlijk: Stomme vragen bestaan NIET.
Hopelijk geen stom antwoord mijnerzijds.

Ha Egbert... :-) Ik had zelfs jouw verschrijving niet opgemerkt, er zo van overtuigd dat er stond dat stomme vragen niet bestaan... Grappige verschrijving wel !
Hartelijk dank voor de uitleg ! Veel bijgeleerd weer !

Dankzij dit forum heb ik Jacobus de Greef gevonden... (dank aan Egbert, Norah en Cornelis !!). In de schepenakte in Eindhoven van 1 september 1783 en de dading die Egbert hierboven aanhaalt (ORA Woensel 309) wordt ook genoemd "Joannes de Greef wonende te Herten bij Ruremonde".
Ik zoek al lang vruchteloos naar deze Joannes in Limburg, maar vond heel recent maar een vermelding van een Joannes de Greef in een notariële akte in Roermond (https://www.archieven.nl/mi/103/?mivast=103&miadt=103&miaet=18&micode=1004-4&minr=1080560&miview=ldt). Joannes wordt daar vermeld als een "ex carthuyser". (karthuizerklooster in Roermond ?). Ik zoek nu naar een stuk dat het verband legt tussen deze Joannes in Roermond en de Joannes in Eindhoven/Zeelst.
Ik weet dat dit buiten Noord-Brabant valt, maar misschien heeft iemand hier wel enige aanwijzing of aanvulling voor... ?

Het Karthuizerklooster in Roermond werd in 1783 opgegheven; het is dus niet verwonderlijk dat hij "ex carthuyser" werd genoemd.

Zie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kartuizerklooster_Bethlehem

Het archief, aanwezig bij het Regionaal Historisch Centrum in Maastricht loopt maar tot 1740. Dat zal weinig aanknopingspunten geven.

In Herten is geen overlijden van een Johannes de Greef ingeschreven, maar hij hoeft daar natuurlijk niet gebleven te zijn. Hij kan ook in een ander klooster zijn ingetreden.

Misschien kan het archief in Roemond je vertellen hoe het de de kloosterlingen na sluiting is vergaan.

of bij de stichting ' De Roermondse Kartuizers'

https://web.archive.org/web/20081001063916/http://www.kartuizers.nl/index.html

Bedankt Egbert en Cornelis,
Ik ben ook al wat aan het zoeken geweest over het karthuizerklooster in Roermond: een interessante geschiedenis. En goed voor een uitstapje in het voorjaar ...als Corona weer wat is gaan liggen...

Geert
i have Joannes Peeters de Greef married to Maria Willem (Wierox) in my tree with there children. Joannes parent i have as Petrus de greef 1655-1693 married to Elisabetha Diericx. (4 children) i have Petrus de greef father as Theodorus de Greef Married to Catharina van Koll (Coll) (6 children)
My tree comes through from Elisabetha de Greef Married to Joannes Jacobus van lieshout my 5th ggg father and their children. im happy to help if i can
julie

Beste Julie,
Joannes de Greef (dG) en Maria Wierox/Wyroc hadden 9 kinderen (gedocumenteerd).
De ouders van Joannes dG waren Petrus Joannes dG en Elisabeth Theodorus(Dierics) Peters. Ook dat is meer dan waarschijnlijk. Tot hier lopen onze data gelijk.
Echter : als ouders van Petrus J. dG heb ik Joannes Diercks dG en Arnolda. RHCe leest de naam van de vader als Joannes Dericks de Greve (doopakte 5-10-1631 Nuenen).
Ik ben nog altijd op zoek naar de ouders van deze Joannes Diercks de Greeff / de Greve. Dat is voor mij een belangrijke schakel : alle informatie hierover is welkom.

Dear Julie,
Joannes de Greef (dG) and Maria Wierox/Wyroc had 9 children (documented).
The parents of Joannes dG were Petrus Joannes dG and Elisabeth Theodorus(Dierics) Peters. That too is more than likely. Up to this point our dates are the same.
However: as parents of Petrus J. dG I have Joannes Diercks dG and Arnolda. RHCe reads the name of the father as Joannes Dericks de Greve (baptismal deed 5-10-1631 Nuenen).
I am still looking for the parents of this Joannes Diercks de Greeff / de Greve. This is an important link for me: any information about this is welcome.

Zowel in 1627 als in 1628 is Arnolda Joannes Dericks, meter bij twee dopen in Nuenen. Bij de doop in 1628 zelfs samen met haar man. Hier staat dan dat de meter uit Donk kwam(= Beek en Donk).
Mogelijk is men daar ook getrouwd.
Mvg.

@ Geert

zou het kunnen dat de ouders van Joannes Diercks de Greeff het volgende echtpaar is :

Theodorus Hanrick de Greeff, 1560 - 1615 Nuenen
1586 Secretaris in Nuenen Gerwen
x
Maria Hanricx, ? - 28-09-1636 Nuenen

zij zouden 6 kinderen hebben :

1 Henricus Dericks de Greeff, 1590 Nuenen - 03-02-1662 Nuenen
Schout 1638 tot 1650
x
Catharina Reijmen Thomassen, 1590 Son - 22-03-1666 Nuenen
2 Egidius Diercx de Greef, 1591 Nuenen - 12-12-1627 Nuenen
Secretaris 1617/1627
x 23-09-1623 Nuenen
Maria Janse van Doeyenbraecken, 1605 Nuenen - 14-06-1683 Nuenen
3 Christianus Dericks de Greeff, 1600 - ?
secretaris 1629-1633 in Nuenen
x 25-05-1632 Mierlo
Ida Bartholomei Verbraecken (Verbraken), ? - 08-06-1638 Geldrop
4 Antonius, ? - ?
5 Lambertus, ? Nuenen - ? Nuenen
x
Anna Franciscus, ? - 28-01-1680 Nuenen
6 Joannes Diercks de Greef, 05-10-1631 Nuenen - ?
x
Arnolda

Ik hoop dat e.e.a. bevestigd kan worden !

Stephan