skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen Bhic

Catharina en Elisabetha de Greef

Ronald Balhan vertelde op 17 oktober 2011 om 09:36 uur
Ik ben op zoek naar de doopgegevens en(voor)ouders en broers/zussen van Catharina de Greef, die tr. Woensel 18-2-1753 met Joannes van Flierden, ged. Woensel 31-10-1721.

Catharina zou minstens een zus hebben gehad, Elisabetha, die op 20-10-1743 tr. met Joannes Jacobus van Lieshout (DTB Woensel inv.nr. 48.1, folio 274v).

Er is een Elisabetha Joannes de Greef, ged. Nuenen 13-6-1711, dr. van Gerardus de Greef en Margareta Cuijten (die tr. Tongelre 19-2-1708), maar ik weet niet of dit dezelfde Elisabetha betreft. Als dit wel zo is, zouden zij in elk geval ook nog een zus, Helena (ged. Nuenen 7-1-1719) en een broer, Henricus (ged. Nuenen 1-1-1716) hebben gehad.

Reacties (19)

Dorethé zei op 17 oktober 2011 om 09:58
Ronald, je noemt vier paren waarvan je denkt dat het mogelijk zussen en een broer betreft. Zet van elk paar de kinderen met doopgetuigen op een rij. Kijk naar de vernoemingen en de getuigen. Vaak zie je dan wel wie de mogelijke grootouders van de kinderen zijn.
Geef je hier even de doopdata, -namen en - getuigen van de kinderen door? De kans is dan groter dat iemand je verder kan helpen.
Heb je ook al gezocht op de site van het RHC Eindhoven? De genoemde plaatsen vallen onder hun werkgebied. Zoek zowel in de Digitale Stamboom als de Digitale Arena (akten), beiden te vinden via http://www.rhc-eindhoven.nl/zoeken.html. Je kunt zoeken in de index en bladeren door de scans van de DTB.
Succes.
Ronald Balhan zei op 17 oktober 2011 om 10:10
Dorethé,

Hartelijk dank voor de snelle reactie. Uiteraard heb ik die gegevens al op een rijtje staan en bij RHC gezocht, maar ik wilde mijn bericht beperken qua omvang.
Bovendien, de DTB registers voor 1811 staan toch niet online (ook niet in de digitale arena) of zie ik iets over het hoofd?
Dorethé zei op 17 oktober 2011 om 10:17
Als ik het zo snel zie is er waarschijnlijk ook nog een zus Wilhelma, gehuwd met Arnoldus van de Ven, en een broer Petrus de Greef gehuwd met Joanna van den Broeck.
Als dat allemaal klopt, heet de vader van al deze kinderen Joannes de Greef.
Catharina is in elk geval in Woensel begraven op 14-04-1775. Een maand eerder heeft zij Anthony Sporenberg en Willem Jan Wouters aangesteld als voogd over haar kinderen (bron: digitale arena).
Norah zei op 17 oktober 2011 om 20:27
De kinderen die Dorethé noemde, lijken mij eerder de broer en zussen van Catharina, dan degenen uit Nuenen.
Dus Wilhelma, Petrus, Elisabeth en dan nog Guilhelmus, Aegidius en Maria. De laatste drie werden gedoopt in Woensel.
Wat Catharina en de anderen aangaat, nog geen doop gevonden.
Ik begin dus te denken dat de ouders van deze kinderen waren: Joannes Peeters de Greeff die op 21 juli 1709 in Eindhoven trouwde met Maria Willems Wierox/ Wiericks/ Wijrox uit Woensel.
Catharina is geboren in ? En behoorde tot de oudste vier kinderen, denkelijk rond 1720 geboren.
Norah zei op 18 oktober 2011 om 11:31
Er was nog een vierde zoon, nl.
Jacobus Janssen de Greeff, getrouwd op 25-10-1749 in Woensel met Maria Pieter Conings(weduwe).
Ronald zei op 20 oktober 2011 om 17:44
Dorethé en Norah,

Hartelijk dank voor deze bjdragen. Hier kan ik mee verder.
Geert De Greef zei op 12 september 2021 om 18:59
Goede middag,
Ik weet niet of het nog mogelijk is op deze oude chat (van 2011 al...) nog te reageren... Ik ontdek dit nu pas en lees dit met veel interesse !!
Da samenstelling van het gezin Joannes DG - Maria Wierockx zoals beschreven door Norah hierboven, klopt volledig met de doopaktes die ik gevonden heb.
Enkel van JACOBUS vind ik géén doopakte !! Ik weet dat Adrianus een broer Jacobus MOET hebben (uit een schepenakte uit Eindhoven van september 1783), maar vind dus géén akte.
Vandaar mijn vraag : waar haalt Norah de informatie vandaan over Jacobus ?? en vooral dan het patroniem "Janssen" : dat vind ik bv. niet terug in de huwelijksakte voor de schepenen ?
Hoop dat dit kan gelezen worden en alvast hartelijke dank !!
Cornelis
Cornelis zei op 12 september 2021 om 19:58
Plaats van inschrijving:
Woensel
Datering:
11-12-1746
Dopeling:

Joannes van Lieshout
Vader:

Joannes Jacobus van Lieshout
Moeder:

Elisabetha Joannes de Greef
Getuige:

Jacobus Joannes de Greef

Joanna Maria Jacobus van Lieshoudt
Cornelis
Cornelis zei op 12 september 2021 om 20:10
Jacobus wordt ook in de notariele akte met Maria Willems Wirks en anderen;

NTI-15107-237 Index op het notarieel archief van, Eindhoven notaris Johan Jacob Manneken
2
Notariele akte, 1747
Persoon in NA:

Willemijn de Greeff

Peter de Greeff

Adrianus de Greeff

Maria Willem Wed. Wirks

Francis v.d. Gevel

Jacobus de Greeff

Francis Koppens

Johan de Greeff

Catharina de Greeff

Elizabeth de Greeff

Antony Verhoeven

Hendrik Peters v.d. Heyden

Maria de Greeff
Toponiem in NA:

Lijntje het Woensel
Soort akte:
Notariele akte
Toegangsnummer:
10231 Notariële archieven standplaats Eindhoven, 1592-1935
Norah zei op 12 september 2021 om 20:26
Antwoord door mij op de vraag van Geert:

Jacobus Joannes! de Greef was doopheffer bij de doop van een zoontje van zijn zus Elisabeth Joannes! de Greef(x van Lieshout), op 11-12-1746 te Woensel.
Nu nog de doop van deze Jacobus proberen te vinden... Doopbladzijden verdwenen?
Mvg.
Geert De Greef zei op 12 september 2021 om 20:38
Hartelijk dank voor de reacties !! De puzzelstukjes beginnen op hun plaats te vallen ... :-)
Een voor wie geïnteresseerd is : een kleinzoon van Adrianus de Greef, nl. Petrus trok rond 1794 naar België en ligt daar aan de basis van de Belgische tak De Greef in een aantal gemeenten in de rand rond Antwerpen en in de Belgische Kempen.
Geert De Greef zei op 12 september 2021 om 20:58
Dank Norah en Cornelis : interessante reacties ! heel nuttig !
Toch nog een opmerking : ik zie op RHC twee trouwaktes. De kerkelijke vermeldt een huwelijk met "Maria Haebraecken" en de 'burgerlijke' met "Maria Pieter Conings", weduwe van Haubraecken...
Blijkbaar was het toen (al of nog ?) de gewoonte om de getrouwde vrouw met de naam van de man te benoemen...
Norah zei op 13 september 2021 om 01:16
In de schepenhuwelijken staat vaak meer informatie dan in de R.K. huwelijken. De geestelijken schreven soms nog wel op of iemand weduwnaar was of weduwe, maar dat was het dan.
Maar zoals veel zaken in het verleden, het ging niet altijd op.
Als je nog wat weten wilt, je vraagt maar.
Mvg.
Egbert zei op 13 september 2021 om 14:45
Volgens de huizenlijsten van Woensel was Jacobus de Greef eigenaar van een huis aan de Lijmbeekstraat in de jaren 1766, 1771 en 1792. Dat huis was in 1756 en 1761 eigendom van de weduwe Peeter Habraken met Jacobus de Greef als een van de bewoners.

Er wordt ook een Jacobus de Greef vermeld bij een deling van de erfgenamen Adriaan de Greef:

ORA Woensel 309
Deling tussen Arnoldus de Greeff, wonende te Seelst, Wilhelmus van Houtum, man van Helena de Greeff, Jacobus de Greeff, als gemachtigde van heer Johannes de Greeff, wonende te Herten bij Ruremonde, erfgenamen van wijlen Adriaan de Greeff en Helena Aarts. 10-07-1784.
Norah zei op 13 september 2021 om 16:50
Hallo Geert,

Je zocht deze doop >>>

Jacobus Peters * 01-05-1719 Woensel R.K.
Ouders Joannes Peters x Maria Willems. Doopheffers Joannes Bogers en Maria Hendrix.

Je ziet dat hier slechts gebruik gemaakt wordt van de patroniemen, en nog niet van de familienamen.
Mvg.
Geert De Greef zei op 13 september 2021 om 19:11
Egbert en Norah (nog eens) : hartelijk dank!

De schepenakte van Eindhoven over de verdeling van de nalatenschap van Adriaan was mij bekend, maar nog niet de akte in Woensel. Vraagje: waarvoor staat "ORA" en waar kan ik dat document vinden ? (stomme vraag misschien maar Vlaming zijnde
nog niet voldoende vertrouwd met het Nederlandse archiefwezen)
Egbert zei op 13 september 2021 om 21:48
@Geert
Stomme vragen bestaan. Ik het kort hier mijn antwoord:

ORA staat voor oud-rechterlijk archief ook wel rechterlijk archief genoemd (R.A.). In Nederland heeft men vaak de archieven van de schepenbank gesplitst in het oud-rechterlijk archief (O.R.A.) en het oud administratief archief (O.A.A.).

In het ORA zitten de stukken die men als voorloper van het notariaat en van de rechtbanken zag.
De voluntaire of vrijwillige rechtspraak, waarin de transporten, boedelscheidingen, procuraties, etcetera werden opgetekend. Taken die men nu voor de notaris afhandeld.
De contentieuze rechtspraak waarin geschillen tussen personen werden uitgevochten. Hiervoor ga je nu in Nederland naar de kantonrechter en in België naar de vrederechter.
De criminele rechtspraak. Daarvoor zijn nu de rechtbanken.

In het OAA zitten bestuursstukken, belastingstukken, stukken over kerkelijke zaken en onderwijs, financiële stukken, beheer van gronden en dergelijk. Alles wat nu onder een gemeentebestuur valt.

De termen ORA en OAA zijn inmiddels veelal weer vervangen. ORA heet nu weer schepenbank. OAA heet stadbestuur of dorpsbestuur. Het RHCe geeft daar ten onrechte de naam gemeentebestuur aan, terwijl gemeentebesturen in Nederland pas in 1811 ontstonden.

Het genoemde stuk uit Woensel zit in onderstaand archief aanwezig bij et Regionaal Historisch Centrum Eindhoven:


10224 Schepenbank Woensel, 1554-1810
INVENTARIS
A Taken
3 Voluntaire rechtspraak
c Akten van scheiding en deling
309-310 Minuten van akten van scheiding en deling
309: 1640-1805.

Je kunt dat stuk inzien in de studiezaal van het RHCe in Eindhoven. Je kunt ook een scan van het stuk aanvragen.
Egbert zei op 13 september 2021 om 22:52
@Geert

Ik bedoelde natuurlijk: Stomme vragen bestaan NIET.
Hopelijk geen stom antwoord mijnerzijds.
Geert De Greef zei op 14 september 2021 om 08:12
Ha Egbert... :-) Ik had zelfs jouw verschrijving niet opgemerkt, er zo van overtuigd dat er stond dat stomme vragen niet bestaan... Grappige verschrijving wel !
Hartelijk dank voor de uitleg ! Veel bijgeleerd weer !

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: