De Astense familie Somers in de 17e eeuw

Mogelijk ook een dochter

ORA Heeze, inv.nr. 1632
De ses kinderen ende erffgenamen wijlen Geerit Anthonis Wouters verweckt bij Marie Wouter Tielens sijne wettige huijsvrouwe, ende hebben met malcanderen wettelijck ende erffelijck gescheijden ende gedeelt allen de goederen bij henne voorst. ouders achtergelaten ende metter doot ontruijmt. 23-11-1680.

Jan Somers woonende tot Asten ende Goort Jan Deckers woonende tot Heese beijde als wettige geede momboiren over d'onmondige kinderen wijlen Anthonis Geerit Wouters verweckt bij Jenneken Jan Somers sijne wettige huijsvrouwe.

Zie de website van Bram van Kesteren:

https://www.bedenkgedenk.eu/genealogie/index.php

In 1621-1622 was er ook een Jan Somers notaris in den Bosch.

meerdere kinderen te vinden RHCE;

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mip1=somers&mip5=asten

Plaats van inschrijving:
Asten
Datering:
30-08-1638
Dopeling:
Bea... Joannis
Vader:
Johannes Joannis
Moeder:
Wilhelmina

Plaats van inschrijving:
Asten
Datering:
08-02-1643
Dopeling:
Maria Joannis
Vader:
Johannes Joannis
Moeder:
Wilhelma

een Joost / Judocus Somers uit vraagstelling niet gevonden!

Hans, er zijn vele akten archif Tilburg van een Jan Jan Adriaen Somers x 22-9-1601 met Jenneken Willem Peter Soffaerts, misschien die richting!

Bedankt voor alle input.
Op basis van het genoemde artikel en wat Googlen heb ik de indruk gekregen dat Wilhelma wel eens een dochter van een mr. Mathijs van Hove zou kunnen zijn. Dan zou je verder terug uit kunnen komen bij de naam Bonaventura die ontleend lijkt uit de familie Verweyen. Een mr. Hendrik Verweyen (heeft zus Willemke) schijnt in 1604 een studiebeurs voor zijn verwanten te hebben gesticht.

Bij de Heemkundekring De Vonder zijn bewerkingen van het oudste Astense schepenprotocol te raadplegen. Zijn er ook bewerkingen van de periode na zeg 1600? Rond die tijd veranderd het karakter van de op de website aanwezige protocollen.

De familienaam Somers is inderdaad populair bij de zoekvragen. Ik heb de indruk gekregen dat de Astense Jan Jan Somers van elders afkomstig moet zijn. Middels zijn huwelijk moet hij meteen "goed geland" zijn, lijkt me.

De vrouw van Jan Somers is Willemke, dochter van Henrick Mighiel Menten en Jenneken uit Someren.
Zij is nog onmondig op 20-10-1633. Zij zal getrouwt zijn mat Jan Somers na deze datum en vóór 30-08-1638, de datum waarop dochter Beatrix wordt gedoopt (zie bericht 13 oktober 2023 om 18:09)

inderdaad Willemke Menten.

R92,f.87,dd.8-6-1639: Jan Janssen genaemt Somer Jan m&m Willemke dr w
Henrick Michiel Menten voor zz, mitsgaders in koop verkregen tegen Bartholomeus Willems sijn swager heeft erf verkocht Frans Henrick Michiel Menten genaemt Craell sijn swager.

Hoe verklaren we dan dat de kinderen van Beatrice erfden van hun in Antwerpen overleden nicht Van Hove? Ook de voornaam Mathijs van haar broer doet vermoeden dat er een nauwe familierelatie met de Van Hove's zal zijn geweest.

Die verbinding met de familie Menten uit Someren vond ik door onderstaande akte:

ORA Someren 97, folio 35v
HENRICK ART HENRICX MENTEN, geassisteert met ARDT, sijnen vader, ende JAN WILLEM GOESSENS DEN OUDEN, sijnen oom, ende JAN SOMERS VAN ASTEN, sijnen oom, ter eenre, ende MARIE, dochtere JAN WILLEMS VAN NUENEN, gewoonens weduwe van wijlen HENRICK JAN SCHEPERS, geassisteert met den voirs. haeren vader, ende met JAN, haeren broeder, ter andere zijden, begeerende ter eeren Goidts te sluiten & aentegaen den houwelijcken staet, hebben gemaeckt ende geslooten den contreact antenuptiaell in voegen naervolgende, te weeten:
Indien HENRICK ierst coompt te sterven, soo sal MARIE voors. vuijt tgoet & gedeelte des voors. HENRICK daertoe die voors. ARDT, vaders, tot dese acte affgaet de tochtenrecht, eens de somme van 100 gl., naer doodt des voors. vaders, hebben, ontfangen & profijteren, daer voor die voors. HENRICK is verbijndende sijn voors. kijnts gedeelte.
Ende indien de voors. MARIE ierst coompt te sterven, soo maeckt sij, toecomende bruijt, aen den voors. HENRICK, toecomende bruijdegom, met consente van JAN WILLEMS, haeren vader, die oock daertoe & tot dese acte affgaet der tochtenrecht van haer kijnts gedeelte, eens eene somme van 200 gl., daer voor die voors. MARIE met consente van haer vader ende broeder is verbijndende den voors. haer kijnts gedeelte.
Is noch tusschen denselve partijen geraempt & geslooten dat HENRICK voors. jaerlijcx eens betalende d'vuijtgaende pachten daer mede sal gestaen ende van voorder achterstel sal blijven costeloos & schadeloos. Actum 18-01-1659.

Als Jan Somers de oom is van Henrick Art Menten lijkt het waarschijnlijk dat de vrouw van Jan Somers een zus is van de vader of van de moeder van Henrick.

Van vaderskant heb ik ooit dit staatje opgesteld:

Henrick Mighiel Menten, overleden vóór 28-04-1625
tr.
Jenneken, overleden na 28-04-1625
kinderen:
1. Frans Henrick Mighiel Menten alias Crael, overleden na 08-06-1639, vóór 03-02-1646 (woont te Asten 27-04-1627), tr. Maghdalena
2. Jenneken, overleden vóór 1638, tr. Bartholomeus Willems (woont te Leende 1638)
3. Henrisken, tr. Jacop Peters van Leendt
4. Marie, tr. Lenart Jan Lenarts
5. Willemken (onmondig 20 10 1633), tr. Jan Janssen genoemt Somer Jan, geboren circa 1611 (woont te Asten 1638) (80 jaar 29-06-1691: Asten RA 108 fol. 168), ondervorster van Asten.
6. Mighiel Henrick Mighiels, overleden vóór 20 10 1633, tr. Marie (3 kinderen 20 10 1633: 1. Jacob; 2. Jenneken; 3. ?)
7. Anneken Henricx, overleden vóór 20 10 1633, tr. Lenart van Wassenborghe, overleden vóór 20 10 1633 (zoon: Cornelis)
8. Ardt Henrick Mighiels, tr. Lijsken Martens van Houts
9. Jacob Henrick Michiels, overleden vóór 24-01-1622, tr. Mariken Jan Aert Cortsmits (zoon: Willem)

Moederskant:
Marten Driessen van Houts
kinderen:
1. Lijsken Martens van Houts, tr. Ardt Henrick Michiels Menten
2. Anthonis Martens van Houts
3. Francis Martens van Houts
4. Mariken
5. Dirixken, tr. Jan Ardt Geldens


Willemken is nog onmondig op 20-10-1633:

ORA Someren 91, folio 87v
FRANS HENRICK MIGHIELS MENTEN, BARTHOLOMEUS WILLEMS, als man & momboir van JENNEKEN sijne huijsvrouwe, JACOP PETERS, als man & momboir van HENRISKEN sijne huijsvrouwe, LENART JAN LENARTS, als man & momboir van MARIE sijne huijsvrouwe, FRANS LENART HOGARTS ende LAMBERT FRANSSEN, momboiren van WILLEMKEN, onmundige dochtere, CLAES JAN DENEN, als momboir van de drie kijnderen van wijlen MIGHIEL HENRICK MIGHIELS verweckt bij MARIE sijne huijsvrouwe, ende deselve gelijckelijck als gebooren momboir van CORNELIS, onmundigen kijnde van wijlen LENART VAN WASSENBORGHE verweckt bij wijlen ANNEKEN HENRICX, alle erffgenae¬men HENRICK MIGHIELS voors., hebben opgedragen aen ARDT HENRICK MIGHIELS, hunnen respectiven broeder, swager & mede erffgenaem:
Den woonhuijs, gelegen aen SCHOOT, daerinne wijlen hunne vader & moeder gestorven sijn, met den gronde van den selven huijs.
Noch een stuck vuijte hofstadt, groot ontrent 1 l., gelijck het affgepaelt is,
u.l. JAN WILLEMS VAN NUENEN a.l. de kijnderen van wijlen DIRICK LENART DAMEN
Ende dat voor den last ende pacht van 200 gl. capitaels, te weten 100 gl. aen Meester HENRICK ARIENS VAN ENGELEN ende noch 100 gl. aen de kijnderen van JAN DIRICK LENARTS, beijde ten Bossche. Actum 20-10-1633.

Op 08-06-1639 is ze al getrouwd met Somer Jan:

ORA Someren 92, folio 87r
JAN JANSSEN, genoemt SOMER JAN, als man & momboir van WILLEMKEN sijne huijsvrouwe, dochtere van wijlen HENRICK MICHIEL MENTEN, heefft erffelijck vercocht aen FRANS HENRICK MICHIELS MENTEN, genaemt CRAELL, sijnen swager:
Alle sijn recht, actie & kijnts gedeelte in huijs, hoff, lant & sant, gelijck tzelve recht bij doodt van haer ouders op de voors. sijne huijsvrouwe sijn verstorven.
Mitsgaders dat hij in coope vercregen heefft tegens BARTHOLOMEUS WILLEMSEN, sijnen swager. Actum 08-06-1639.

Jan Jan Somers wordt ook genoemd in de huwelijksakten van Henrick Art Henricx Menten:

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mibj=1659&miej=1659&mip1=menten%7Cnuenen&mip5=Someren

Jan Jan Somers 2e huwelijk met Jenneken Aert Vogels, Jan, weduwnaar, omtrent 56 jaar oud op 3-3-1669 te Asten!

Jan overleden/begraven op 22-6-1695 !

1e vrouw Willemke, begraven als Willemken Jan Somers op 19-3-1665, pagina 50 van 77;

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mibj=1600&miej=1720&mip1=somer*&mip3=willemken

Cornelis@
Dat is grappig. Dan moet ik die info ongetwijfeld hebben in mijn Vogels-mappen.
Bedankt

Ik heb wat zitten speuren op de website van HKK De Vonder:
http://www.heemkundekringdevonder.nl/oudschrift.php

De Somerense Menten's hebben hun bijnaam te danken aan de voornaam Clement(ia). Rond 1505 huwde een Jan Wouter Bo(e)yens alias Jan Menten. Van hem is, via zijn zonen Jan, Aert (met o.a. dochter Clementia), Wouter en Clement, nageslacht bekend tot begin 17e eeuw onder hun patroniem en de aanduiding Menten. Bij enkele vermeldingen zien we dat ze wel eens een patroniem weglaten, b.v. Aert Wouters i.p.v. Aert Jan Wouters.

De latere Michiels alias Menten alias Crael(l) heb ik aan deze familie nog niet kunnen aansluiten. Henrick Michiels alias Henrick Menten moet ca. 1566 geboren zijn. Hij wordt in 1611 ca. 45 jaar genoemd. Ca. 1589 zal hij zijn vrouw Jenneken gehuwd hebben. Hun oudste zoon Michiel was al in of kort voor 1614 gehuwd zodat deze omstreeks 1590 geboren zal zijn.

Aert Menten had in ieder geval een zoon Gielis ( Michiel) die getrouwd was met een Hanricksken Hanricksdr. van Kessel, hoogst waarschijnlijk is Henrick Michiels Menten een zoon van hun !

R66,f.106v,dd.15-11-1558: Scheiding en deling tussen Willem Hanricks van
Kessel, Heylken zijn zuster en Gielis Aert Mentens als m&m van Hanricksken
Hanricksdr. van Kessel.

Gielis komt ook voor als Gielis Aert Wouters, lijkt mij dezelfde persoon uit bovenstaand bericht!

De optie Gielis/Michiel heb ik overwogen maar hij schijnt kinderloos overleden te zijn. Het staat er niet glashard maar dat meen ik uit het volgende te kunnen concluderen.

Someren R71, f.125v, dd.31-10-1565:
Verklaring door Willem Art Willems, Ardt Jan Scherders en Henrick Art Wouters met Henriske wed. Dielis Art Wouter Sclegers dat zij bereid is te delen alle haeflijcke en erfelijcke goederen gekomen van Dielys Slegers voorz.

Someren R71, f.126v, dd.5-11-1565:
Vertijdenis door Henrickske wed. Dielis Art Wouters op alle goederen haar aangekomen van Dielis voorz. tbv. de erfg. Art Jan Wouters.
Vertijdenis door Henrick Art Wouters voor hemzelf en Jan, Wouter, Merike en Clemiske met mombouir op de goederen die Dielis in koop verkregen had tegen Huijbrecht Simon Custers te weten huijs, hoff etc. gelegen omtrent den Speulhovel.
Idem op de erfenis gekocht van Jan Wouters. Idem op alle goederen die gekomen zijn of nog zullen komen van de vader en moeder van Henrickske.
De personen voorn. zullen Huijbrecht Simons Custers de som van 50 gld betalen.

Die Henrick Michiels die op 07-06-1611 omtrent 45 jaar zou zijn hoeft niet dezelfde te zijn als Henrick Michiels Menten.

Er was ook een Henrick Michiels Geven die in 1626 ook Henrick Michiel Cornelis wordt genoemd.

Henrick Michiel Menten wordt meestal aangeduid als "alias Menten" of "genompt Menten".
Dat soort aliassen onstaat vaak als bij een tweede huwelijk de kinderen de achternaam van de stiefvader krijgen.

Bij Henrick lag dat nog een beetje anders; hij kreeg die toevoeging omdat zijn moeder eerder getrouwd was met een Menten en zijn halfbroers en/of halfzussen kinderen waren van een Menten.

Vader Michiel Henricks trouwt namelijk met de weduwe van Thonis Aert Wouters. Zie de laatste zin van onderstaande akte:

ORA Someren 87 folio 277v 13-12-1614
Handrick Aert Wouterssoen heeft wett. en erff. verc. Marcelis Aert Wouters, zijn wett. broeder
Zijn aenpart en deel in een hostadt, gelegen aen den Spuelhoevel,
UL. cooper
AL. kijnderen wijlen Thonis Aert Wouters condivid. ofte gem. Spuelhuevel onbedeijlt
UF. Waterlaet
AF. gem. straet
Noch zijn aenpart en kijntsgedeelte in stuck tuelants, gelegen daeromtrent over de Waterlaet
UL. cooper
AL. kijnderen oft condivid. oft Marcelis Henrick sBruijnen, ongedeijlt
UF. Gasthuijswech
AF. Waterlaet
Des heeft vercooper gereserveert den peerboom ende den berck, staende aent IJndtgat.

Dwelcke hij vercoper aen Michiel Henrics, zijnen swager, zijns broeders huijsvrouwe man, geschoncken heeft.


Thonis Aerts Wouters is ziek op 12 augustus 1611, en zal waarschijnlijk kort daarna gestorven zijn:

ORA Someren 87, folio 94v
Voor Schepenen gecompareet de eersame Thonis Aert Wouters ende Meriken dr. Peter Jacobs, sijn tegenw. wittige huijsvrouwe.
De voirs. Thonis Aertss sieck te bedde liggende en voirs. Meriken sterck en gesont, maecken hun testament.
Sij maecken malcander langstlevende allen hen haeff. en erff, goeden, alrede verstorven ende alnoch versterven souden moeghen, henne vrije wille mede te doen ende daermede hen kijnderen op te voeden.
Ende oft ijemants van henne kijnderen tsamen verweckt niet te vreden en waere, maecken sij vuijt met 1 oude groten.
Alles geschiet ten huijse testateurs aen den Speelhovel. 12-08-1611.


Henrick Michiel Menten stamt dus niet af van de Somerense familie Menten.

>> Die Henrick Michiels die op 07-06-1611 omtrent 45 jaar zou zijn hoeft niet dezelfde te zijn als Henrick Michiels Menten. <<

Klopt, maar het past wel mooi met de inschatting dat zoon Michiel (geb. ca.1590) al in 1614 gehuwd is.

>> Henrick Michiel Menten wordt meestal aangeduid als "alias Menten" of "genompt Menten".
Dat soort aliassen onstaat vaak als bij een tweede huwelijk de kinderen de achternaam van de stiefvader krijgen. Bij Henrick lag dat nog een beetje anders; hij kreeg die toevoeging omdat zijn moeder eerder getrouwd was met een Menten en zijn halfbroers en/of halfzussen kinderen waren van een Menten. Vader Michiel Henricks trouwt namelijk met de weduwe van Thonis Aert Wouters. Zie de laatste zin van onderstaande akte: <<

Het is niet zoon Michiel (in 1614 gehuwd met de weduwe) maar vader Henrick Michiels die al de bijnaam Menten toebedeeld krijgt. Het hertrouwen van vader of grootmoeder is inderdaad een reëele zoekoptie.

@Hans

Klopt. Door het vele zoeken opa en kleinzoon met elkaar verwisseld!

De naam Henrick Michiels alias Menten vind ik op 14-04-1610 voor de eerste keer vermeld.

Opvallen dat bij de eerste vermelding van een Menten in Someren op 13-11-1529 ook al "alias Menten" staat: Jan Wouters alias Menten.
In het Bosch Protocol van 30-10-1523 als belending Johannis dicti Menten Wouterss.