Dionisius kreeg in Heeze vier kinderen met Maria Jansen van Dortmont:
1. Andreas, ged. 30.11.1695, tr. in 1711 te LoZ met Adriana Aertse van den Hout
2. Petrus, ged. 26.08.1697, tr. in 1722 te LoZ met Catharina Aertse van den Hout
3. Catharina, ged. 11.11.1701
4. Joannes, ged. 13.05.1706
Alleen het laatste kind was ‘wettig’, dus zijn de ouders vermoedelijk tussen 1701 en 1705 getrouwd. In de doopinschrijving van Andreas staat dat de ouders ‘vagi sunt’, dus zwervers of reizigers.
Daarnaast kreeg Dionisius vermoedelijk nog meer kinderen, mogelijk uit een eerdere relatie. In Heeze worden vermeld:
5. Engelberta Dionisius Besteins, tr. Joannes Reinders van der Linde
6. Anna Nijsen Bestijns, getuige in 1717
7. Joanna Dionisius Basteens, overl. 1706
Dionisius overleed in Heeze op 15.12.1707.
Vraag 1. Is de in 1711 te LoZ hertrouwde Engel Jansen van Dortmont, weduwe van Neis van Wanroij, dezelfde als Maria Jansen van Dortmont?
Vraag 2. Is Dionisius Gijsbertus Bastiaans de zoon van Gijsbert Bastiaensen en Catharina (Cathelijn, Lijntje) Dircks? Dit paar trouwde te Heeze op 07.01.1657 en kreeg ten minste de volgende kinderen: Sebastianus (1657), Elisabeth (1660), Theodorus (1662). Helaas geen Dionisius gevonden.
Dionisius Gijsbers x Maria Jans. Sint-Oedenrode, 02-07-1684.
Sanne
zei op 2 november 2023 om 08:47
mog. 1688 Maria dpget. Rumoldus vanden Hurck en Anna van Gerwen
mog. 1691 Anna dpget. Anna Gisberti en Joannes Joannis
1695 Andreas dpget. Rogerius Laurensen van den Broeck en Elisabeth Vreisen
1697 Petrus dpget. Henricus Adriaens en Petronilla Jansen
1701 Catharina dpget. Laurentius Gaspers en Antonia Joosten Bastiaens
1706 Joannes dpget. Guilielmus Willem Lucas en Catarina Vreisen
Nog even het lijstje aangevuld met de doop van Margareta:
Dionisius Gijsbers
X 1684 St.-Oedenrode
Maria Ians
mog. 1685 Margareta dpget. Joannes Huijbers en Anna Wilms (St.-Oedenrode)
mog. 1688 Maria dpget. Rumoldus vanden Hurck en Anna van Gerwen (St.-Oedenrode)
mog. 1691 Anna dpget. Anna Gisberti en Joannes Joannis (Berghem)
1695 Andreas dpget. Rogerius Laurensen van den Broeck en Elisabeth Vreisen (Heeze)
1697 Petrus dpget. Henricus Adriaens en Petronilla Jansen (Heeze)
1701 Catharina dpget. Laurentius Gaspers en Antonia Joosten Bastiaens (Heeze)
1706 Joannes dpget. Guilielmus Willem Lucas en Catarina Vreisen (Heeze)
Aan de doopgetuigen heb je niet veel heb ik het idee... Ik heb best wat militaire families in mijn stamboom, die getuigen zijn ook vaak kennissen of strijdmakkers. Enkel Laurentius Jaspers zou je wellicht nog in verband kunnen brengen met moeders kant:
Uit deze tekst haal ik niet dat Angelina de weduwe is van Neis van Wanroij?
Ik zou eerder denken dat het hier om de zus van Maria van Dortmont gaat - zie dopen in Den Bosch.
Mocht je het zeker willen weten, dan zou je evt. ook de tekst op Watstaatdaer.nl kunnen zetten (of wellicht ben jij wel goed in oudschrift, dan heb ik niks gezegd :))
Sanne
zei op 2 november 2023 om 10:06
Oh, nog een doop van het gezin
Jan Berents van Dortmunt
Afkomstig uit Roermond
X 1653
Engeltje Jans (van Tilborch)
Afkomstig uit Tilburg
Indrukwekkend! Norah, dank voor dat huwelijk. Mag ik vragen hoe je het gevonden hebt? Ik heb de akte nu gezien maar de weg erheen kan ik niet nalopen :-)
Nog iets over de doopinschrijvingen van de drie oudste kinderen: die staan samen bij wat de pastoor een zootje ongeregeld moet hebben gevonden. Maar hij zegt niet dat ze onwettig zijn, alleen dat niet is aangetoond dat de ouders getrouwd zijn. Ik heb de indruk dat er bij Catharina een andere plaatsnaam wordt genoemd maar die kan ik absoluut niet ontcijferen.
Calla
zei op 2 november 2023 om 11:13
Sanne, ik val van m'n stoel, wat goed zeg! Dus Maria Jansen van Dortmont (Sylviducensis) zou de in 1664 geboren dochter kunnen zijn van Jan Berents van Dortmont en Engeltje Jans (van Tilborch). Dan was ze bij de geboorte van zoon Joannes 46 jr oud, het zou net kunnen. Deze Maria had een zus Engelbertha, mogelijk de tweede vrouw van Dionisius. Als Maria kort na de geboorte van Joannes is gestorven, was er nog anderhalf jaar tijd voor een 2e huwelijk (Dionisius is eind 1707 overleden).
(gegevens uit dat 2e huwelijk heb ik van Helena overgenomen, uit een andere draad over de van Wanrooijs https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/m-joannes-dionisiuszn-neijsen-janse-van-wanroij-joannes-neijsen-van-wanrooij
"-- dit is geen overlijden, maar een volgend huwelijk, genoteerd in het ND Trouwboek! Te weten: Peter Handrixc Cleijn, weduwnaar van Leisbeth Boudewein - met - Engel Janse van Dortmont, weduwe van Neis van Wanroij. Gertr. 29 nov 1711.
-- het huwelijk vind je ook in r.k. trouwboek in 1711. Bruid als Angelina Janse van Dortmont dan.
-- Hieruit weet je dat haar eerdere echtgenoot - Neis (Nijs, Dionisius)- overleden zal zijn in of voor 1711." Einde citaat.)
Ik ben heel blij met alles wat je zo snel hebt opgeduikeld. Diepe buiging voor dit superieure speurwerk! Ik ga op m'n gemak alle links bekijken. Het is de eerste keer dat ik vagebonden tegenkom en ben dus benieuwd naar de levens van deze voorouders. Ik dacht aan kermisklanten, ketellappers of potsenmakers. Schippers kan natuurlijk ook, alleen ligt Heeze niet aan een waterweg. Nogmaals hartelijk dank!
Sanne
zei op 2 november 2023 om 11:28
Hallo Calla,
Heel graag gedaan hoor! Voor mij zijn het allemaal gewoon leuke puzzels :)
Ik zat nog naar vraag 2 te kijken, hier wat ik tot dusver had:
Jouw vraag 2 is dus of dit de ouders van Dionisius zijn:
MOG. Gijsbertus Bastiaens j.m. uit Loon
x 1657
MOG. Catharina Dircx j.d. uit Heeze https://proxy.archieven.nl/48/F5DC6606FBF342E3AD20F897A0F15031
Kinderen:
1657 Sebastianus dpget. Joannes Dirckx en Aleijdis Wouters
1660 Elisabetha dpget. Judocus Eijndhoven en Elisabetha Coppen
1662 Theodorus dpget. Arnoldus Theodorus en Elisabetha Sebastianus
Gisbertus hertrouwt dan 1689, de huwelijkse voorwaarden zouden je verder kunnen helpen: https://proxy.archieven.nl/48/ECCED561FA4842A38BB3574DBF80A0F8
Nijs (Dionisius) Gijsberts Bastiaens van Wanrooij en Nijs (Dionisius) Bastiaans van Wanrooij zijn twee verschillenden personen. Eerstgenoemde had een relatie met Maria Jansen van Dortmont, en Nijs Bastiaans van Wanrooij had reeds vóór 14 mrt. 1675 een relatie met Engelberta (ook: Engel, Engeltje of Angelina) van Dortmont.
De kinderen van Jan Bernaerts van Dortmont uit 2 huwelijken hieronder
Jan Bernaerts van Dortmont x 1 Engelken Jans van Tilborch.
1. Engelberta (ook: Engel, Engeltje of Angelina) van Dortmont, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 13 dec. 1654 (doopgetuigen Jan Aerts van Tilborch en Hilleken van Dortmont). Zij huwde vóór 14 mrt. 1675 Nijs (Dionisius) Bastiaans van Wanrooij.
2. Joannes, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 22 nov. 1658 (doopgetuigen Beerent van Dortmont en Cathelijn Janssen).
3. Catharina, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 21 nov. 1662 (doopgetuigen La Fonteijn en Hilleken Gielen).
4.Maria Jansen van Dortmont, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 21 febr. 1664 (doopgetuigen Bernaert van Dortmont en Maria Marel). Zij huwde vóór 30 nov. 1695 Nijs (Dionisius) Gijsberts Bastiaens van Wanrooij.
5.Bernardus, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 19 mei 1666 (doopgetuigen Hendrick Berents van Dortmont en Marie Michielsen van Dortmont).
6.Ida, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 4 nov. 1667 (doopgetuigen Bastiaen Willemsen en Lijsbeth Willemsen).
7.Jacobus, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 28 juni 1669 (doopgetuigen Bernaert van Dortmont en Catelijn Aertsen).
8.Elisabeth, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 18 febr. 1672 (doopgetuigen Aert Jansen en Maria Willemsen).
Jan Bernaerts van Dortmont x 2 Jacomina Anthonis Daniels.
1.Bernardus, ged. Berlicum (R.K.) 14 mrt. 1675 (doopgetuigen Wilhelmus Tonis Hensen en Angela Nijsens “peregrini transtoris”).
2.Engeltje Angelina), ged. ’s-Grevelduin-Capelle (Geref.) 31 jan. 1677 en Loon op Zand (R.K.) 10 febr. 1677 (doopgetuigen Laurentius Arnoldi en Barbara Danielis.
Trouwboek ’s-Hertogenbosch (gerecht): [saterdach den XXe septemb. 1653] Comparerende als voor, Jan Berents van Dortmont, j.m. van Romundt, wonende inde Diepstraet, geassisteert met Berent van Dortmont sijn vader, met Engeltje Jans, j.d. Tilborch, won[ende] mede aldaer, geassisteert met Ruth Jansse haer zwager, v[er]claren[de] geen ouders te hebben. Versoeckende haere dry Sondaechse uytroepinghen, omme naer de selve de voorsz. trouwe te solemniseren, ende in alles te voltrecken, soo verre daer anders geene wettige verhinderinge voor en valle. Ende naer dat sy by waerheyt verklaerden datse vrye Persoonen waren, ende malkanderen in bloede ofte swagerschap, waer door een Christelyck huwelyck mochte verhindert worden, niet en bestonden, sijn hun hare gheboden verwillicht. In kantlijn: “den Ve octob. 1653 acte gegeven om te mogen trouwen.
Heel veel meer ga ik niet vinden vrees ik..
Maar heel veel succes en plezier met jouw zoektocht!
Hartelijke groet, Sanne
Norah
zei op 2 november 2023 om 16:40
Dag Calla,
Ik zie dat ik jou nog antwoord moet geven.
In het algemeen werken we met -wildcards-, dat beslaat heel veel. Je typt dan in dit geval:
g*sb* als achternaam en d*on*s als voornaam met eventueel bruidegom erbij. Dit bij- personen zoeken- > BHIC > stamboom.
Ik kwam toen aan de plaats Sint-Oedenrode waar ik overigens eerst bij twijfelde, iets te ver weg. Maar je had zelf ingevuld dat het reizigers waren, dus vandaar..
Dit systeem kun je ook bij andere archieven gebruiken, heel handig.
Mvg.
Calla
zei op 2 november 2023 om 16:51
@ Sanne
Leuk, die Bommelse burgers, maar ik denk niet dat ze makkelijk in te passen zijn. Dionisius kreeg een aantal kinderen in Heeze en is daar ook overleden. Zoon Petrus ging met een borgbrief van Heeze naar Loon, het lijkt er dus sterk op dat Heeze het ankerpunt van de familie was. Dus dit spoor laat ik voorlopig rusten. Je hebt me sowieso meer dan genoeg gegeven voor verder onderzoek. Hartelijk dank!
@ Norah
Ha, ik zie dat mijn gebruik van wildcards niet helemaal handig was. Met gi* had ik weinig succes. Dank voor de uitleg en vriendelijke groet,
Calla
Oudste bekende info tot op heden
Bruidegom Henricus Godefridi Smits
Bruid Catharina Joannis Dortmans
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Helmond
Plaats huwelijk Helmond
Datum ondertrouw 22-04-1620
Datum huwelijk 30-04-1620
Mijn tak Theodorus "Joannis"Dortman(s) gehuwd met Jenneke Jans Schenckels (Scheenkens) nog geen trouwacte van gevonden.
Mogelijk dus in Helmond te zoeken naar Dor*m*n*
Heb zelf een verscheurde acte gevonden van een Theodorus Joannis de Dortmans overleden 12-01-1625 in Dinther als oudste bewijs.
Lijnen Dortmans / Dorman / Dortmund lijken 3 verschillende takken maar wie weet door verhuizing en verschrijving is deze naam anders geworden.
Op zoek wederom naar meer bewijs .... wordt vervolgd
clericus.eu
zei op 9 november 2023 om 19:06
P.s.
Forum post naam gestart me lezen i.v.m. Legerplaats Loon op Zand waar deze naam veelvuldig voorkomt, mogelijk in die richting te zoeken als tip.
clericus.eu
zei op 9 november 2023 om 21:14
Hallo Calla,
Na lang zoeken in mijn bestand mogelijk een klein draadje,
op 13-11-1747 overlijd er in Geffen een Jan Denissen van Tilburg.
Zou dit het vierde kind kunnen zijn, die in 1706 geboren word? en komt er in de takken Dortmont een Petrus en Catharina voor ?
Heb in mijn bestand van Tilburg in Geffen uitgezocht en heb het volgende gevonden>
nog een kind van Deonisius Jansen van Tilburch overleden op 27-09-1674, vader en moeder zijn noch in leven.
Ouders van Dionisius "Jans"zijn vervolgens Jan Denissen van Tilborgh en Beelken Bernart Gerarts
van Dit gezin zijn 6 kinderen bekend waarvan eerste zoon Adrianus en een Goris (Laatste is mijn tak)
Verder kom je op een andere forumpost alhier weer verder
bernard-gerards-te-geffen
clericus.eu
zei op 9 november 2023 om 21:28
Vergeet laatste post, zie dat je reeds patroniem hebt van DeNijs
