Dobbelsteen voor 1600

Vond via -allelimburgers- >>>

Oudste gegeven:
Henrick Dobbelsteen * 27-12-1592 Maastricht, zoon van Jacob Dobbelsteen en Catharijn (Jannis).
Naam wordt ook geschreven als Dobbelstein.
Mvg.

gevonden varianten zijn Dobbelsteen / Dobbelstein/ Dobbelsteijn/ Dobbelsteyn

Heb een Petrus gevonden maar er zit een vrij groot leeftijdverschil tussen de ± data van zowel vader Petrus als zoon Hendrick

Petrus kreeg wel een zoon Johannes die dan een broer van Hendrick zou zijn.
Hendricks zoon Petrus heeft o.a. twee zonen die Joannes genoemd worden.

Een vrij dun draadje

In deze tak komt echter geen Hendrick in voor en heb zo'n mijn twijfels of ik wel goed zit ondanks dat de man van Maria Dobbelsteen wel uit een geslacht voortkomt met een zeer oud gebroken wapen

Doel hier op een uitgestorven geslacht Dobbelstein in Limburg
https://nl.wikipedia.org/wiki/Van_Dobbelstein

Ik zou het meer zoeken bij Henrick van Dobbelstein (Heer van Haren, Meijel)
deze had minstens een zoon Dirk (Theodorus) geboren ca. 1510 die naam zie ik ook terugkomen.
In het schepenregister van Veghel komt ook de naam Dobbelsteen voor in combinatie met de naam Hanrick Dircxs ca. 1550

misschien de moeite waard om daar te gaan speuren.

Hartelijk dank Eef, had beide al in beeld maar de link nog niet gelegd.
Jaren ertussen kloppen ook wat beter.

schepenacte van 1549 had ik reeds in beeld, maar lees hier niet: dat het goed van Hanrick Dircxs voirs(eyt). dat hij Dobbelsteen of Dobbelsteyn heet.

maar bij nader inzien:
e.z.: Dobbelsteen; - a.z. en a.e.: Willem Aertss
ene zijde, andere zijde moet het wel dezelfde persoon zijn.

Mocht ik het verkeerd lezen dan hoor ik het ook graag als iemand mij hiermee kan helpen.
7700.25 Index schepenprotocol Veghel (7700.25)

Overigens ligt Meijel ook in Limburg, maar volgens mij nog net in het Hertogdom Brabant van die tijd, heden Deurne.

En Henricus kom voor als zoon bij Maria en Theodorus als laatste zoon bij Petrus
en is niet de logische volgorde die je zou verwachten.

Dobbelsteen of Dobbelsteyn zal ik niet te veel waarde aan hechten dit zal hetzelfde zijn.

Maar die akte vind ik ook lastig te interpreteren.

Ken je dit gezin ook?

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-reijnaerdts-speth/I12044.php

Daar staan zowel een Henrick een Peter (kinderen van Jan de Jonge) die in je tijdlijn passen. Andere richting maar ook de moeite waard.

Waar komt het vermoeden vandaan dat Henricus een zoon van Peter zou zijn?

Het vermoeden komt daar ik maar een zoon heb gevonden.

Nergens op gebaseerd dus er kunnen makkelijk meer zonen ervoor geboren en weer overleden zijn.

Maar je zit nu voor de DTB periode.
Zit hierdoor in een vrij lastige periode.
En de archieven geven momenteel nog niet meer prijs digitaal.

Zit zo te zien komen beide uit bij dezelfde stamvader uit.

Helmond R.227 akte 1058 11-5-1499
Jonker Diryck Dobbelsteen gehuwd met joffrouw Marie dochter Peter van Eyndhouts draagt over aan Neesken vanden Berge al zijn recht als Elizabeth van Eyndhouts (tante van Marie) in haar laatste wil heeft toegezegd. In Helmond R.229 akte 235 (1512) wordt terug verwezen naar iets wat eertijds toebehoorde jonker Dierijck Dobbelsteens. Het Helmondse schepenprotocol valt te raadplegen op de website van het RHC Eindhoven.

Losse notities: Maria van Eyndhouts, + na 2-8-1521, huwde lang voor ... 1479 Dirck Dobbelsteen, + na 2-8-1521. Hun zoon heer Willem Dobbelsteen, + voor ... 1521, ridder, gehuwd in de jaren 14'70 met Katharina van Pietersheim, vrouwe van Haren. Hun zoon Dirk Dobbelstein, vermeld 1521, genaamd van Doenrode, heer van Nederharen en Lathum (nakomeling van Willem van Montfoort, heer van Lathum).

Over het Peellandse geslacht van Eyndhouts valt een genealogie te raadplegen van de hand van L. de Gou in het jaarboek van het Centraal Bureau voor Genealogie (1974 en een later jaar (1976?).

Inzake de Timmers vraag. Misschien kan Jan Timmers uit Gemert je nader uitleg verschaffen. Jan is lid van de Heemkundekring De Kommanderij Gemert en heeft al veel onderzocht en gepubliceerd. Hij houd zich ook bezig met genealogie.

Ook in Mierlo komt in de 15e eeuw een familie Dobbelsteen voor. Ook daar zien we meermalen de voornaam Peter.
Stamvader Henric Dobbelsteen leefde eind 14e eeuw en had twee zonen en een dochter:
1. Henrick (Heyn) Dobbelsteen "van Ellender", + tussen 1443 en 1446, huwde ca. 1410 Hilleken dtr. Henrick de Jonge, weduwe, + voor ... 1446. Kinderen: Henrick (gehuwd met kinderen), Jan, Franck (gehuwd met kinderen), Ermgart (x Henrick van Doernen), Kathelijn (x Jan Dammoen)), Mechteld (ongehuwd met kinderen) en Margriet.
2. Peter Dobbelsteen, vermeld 1405-<1430, huwde N.N. Kinderen: Henrick (gehuwd voor 1442 met kinderen), Jan, Peter, Dyric, Luyen.
3. Lijsbeth dtr. Henrick van Ellender, huwde voor 1430 Willem Wijers.

Hallo Hans,
Kom graag met je in contact.

mail staat op mijn website zie doorlink : http://tinyurl.com/jrlyvj7

Hoi FrankK ,

Ben je inmiddels wat wijzer geworden? Ben namelijk ook zeer benieuwd of we de heeswijkse tak kunnen koppelen aan de overige takken.

Ik heb nog iets gevonden mbt Peter Hendriks Dobbelsteen betreffende een leengoed in Maren.



http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=31&miadt=235&miq=1&milang=nl&misort=last_mod%7Casc&miview=tbl&mizk_alle=dobbels*

De link verwijzing is zo te zien naar hertogelijk leenboek van midden 15e-17e eeuw. Hoe kom je eenvoudig naar pagina 1 en naar de informatie over het leenboek?
Ik zal er wel overheen gekeken hebben of verkeerd gezocht hebben, maar ik zag het niet staan bij:
http://www.bhic.nl/integrated?mizk_alle=leenboeken

Het zou om dit boek moeten gaan;

http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=1&micode=19&minr=871770&miview=inv2

Een relaas uit taxandria.

Hierin wordt vernoemd Henrick Dobbelsteyn natuurlijke zoon van Henrick Dobbelsteyn

---

oram Da e m v a VZ De. 1 en incl Wi 1 hem Hynckert
coiqjaruit Peter Verwers myt reclzt
gebaedt nmb een getuych der waerheit to geven;
ind heeft getuyclat ind gesacht, woe dattet wael XXjaer
ongeverlich geleden, dat vrouw Ferwers hon volmechtich
gemaickt ind een handschrljfft overgelevert Jzeeft, daer in
Margareta van Kortenbach bekandt heeftschuldich
te wesen Henrick Dobbelsteyn, een natuerlick soen
van Henrick Dobbelsteyn hondertXVIIIg.XVIIst.
allet nae wyder inhalt dey selver Jtnndschrij fft, rn(j t wekke
handtschrgfft hy gereyst is to He 1 mon t, daer hy die
pennongen ontfcmgen ind die vursz handtschr@‘ff’t avergelevert
heeft; ind as hy die pennongen had, is clie Scholtes
mijtten scepenen van Helmont komen ind hon aengegrepen
&d gebracht opt huys to Helm o pa t voer den heer van
He lmon t, daer hon die opgemelte heer aenjgesproicken
ind gesaclat, dat hy gelt geboelt hed van wegen clen nntuerlicken
ind bastert kijnde van Henrick Dobbelsteyn,
die hon toeguemen, ind nyet den natuerlicken ind bastert
kijndei~ vursz, ind alsoe diepennonyen affgearonyen; edoch
heeft die heer van He 1 m o n t van desen pennongen vursz
hon wederom doen geven XI engelotten, die hy vrouw
Yerwers gebracht Jaeeft, dat selve hy gelaoiden by den
295
ede hy Key : Bast. onsen alregenedigsten hern ind der
stadt van Arnhem geduen heeft. Actum optem XX Decembris
anpo XLVIIl”.
Schepen Acten van Arnhem. Deel 1547 - 1549, folio 158

Hallo Eef,

Het getoonde leenboek is het Bossch Strick Grefier zelf. Ik heb er nooit bij stil gestaan dat het in het archief van de Raad van Brabant beruste omdat het archief van de Raad beschreven wordt als 1586 - 1811. Ik zou zelf de omschrijving bij inv.nr. 1111 aanpassen in de zin dat het de periode begin 15e eeuw tot begin 17e eeuw beslaat, met enkele kanttekeningen die naar de 14e eeuw verwijzen.

Klopt, misschien leest de organisatie mee...

Maar even terug naar Peter Henrick Dobbelsteijn ? Kunnen we deze al ergens plaatsen . Is het wellicht een kleinzoon van Margriet van cortenbach ? Ook die naam zien we terug in de kinderen van Peter .

Hallo Hans en Eef,

Heb al deze takjes eens nader bekeken en verwacht afgaande op ± 30 jaar trouwen dat de vader Hendrick "Dircks"Dobbelsteen van Maria en Petrus, zie ook schepenprotocol met als Voster te Veghel, het beste past in de tijdfase van Dirck Dobbelsteen de zoon van Hendrick van Dobbelstein (Heer van Haren , Meijel) Maar hier staat bij mij nog een groot vraagteken tussen als hypothese en nog op zoek naar bewijzen.

Heb tevens nog geen doopdatums gevonden van Maria en Peter die rond 1560 mogelijk in Veghel geboren kunnen zijn. Mogelijk geven de doopgetuigen het geheim prijs waar deze tak Dobbelsteen thuis hoort.

ben tevens nog tegengekomen:

Leen register Maaren Kessel
19-03 persoonsnamenindex Leenregisters
5671 Dobbelsteijn, Peter Hendriks
Datering: 17e eeuw
Voornaam: Peter Hendriks
Achternaam: Dobbelsteijn
Datum: 17e eeuw
NB: Zie paginanummer 694

zie ook een internet bron: http://members.home.nl/esstede/id29.htm

Kortom alles wijst erop dat ze tot de dobbelsteen tak behoort alleen het bewijs ontbreekt nog van mogelijk een schakel.

Hallo Eef,

Uit welk jaar of jaargang en blz. is die aanhaling van jou uit Taxandria?

In Taxandria 1929, jrg. XXXVI blz.182 staat een kort stukje van A. Frenken over jhr. Dirk Dobbelsteen en diens moeder. De genealogische gegevens worden echter verbeterd in 1938, in het werk van J.J.M. Heeren, Geschiedenis van het Kasteel-Raadhuis en de heren van Helmond.

In voornoemde publicatie op blz. 114-118 valt te vernemen:
Jan III van Cortenbach huwde in 1493 met Margriet van Ghistele (huw. contract 28-11-1493). Hun oudste dochter Margarita huwde in of kort voor 28-6-1502 met Willem Dobbelsteyn van Doenrade, heer tot Nederharen, etc.

De datum van haar huwelijk zal waarschijnlijk op een huwelijkscontract (verloving) betrekking hebben en niet op een feitelijk gesloten huwelijk. Margarita van Cortenbach zal op die datum in 1502 hooguit een dikke 7 jaar oud zijn geweest. Uitgaande bij benadering van een geboortejaar 1494 zal mijns inziens het huwelijk ca. 1509 zijn voltrokken. Dan zal ze omstreeks 15 jaar zijn geweest.

Hun zoon jhr. Dirck Dobbelsteyn kwam op 2 februari 1542 als 22 jarige bij zijn oom Jan IV van Cortenbach op het kasteel van Helmond wonen. Daar verbleef hij 6 jaar. In of na 1548 moet jhr. Dirck pas zijn gehuwd met Ysabeau van Singhen.

Moeder Margarita van Cortenbach was vóór 23-9-1534 overleden.

Uitg

Voorouders van Petrus Henricus Dobbelsteen ±1562 en Maria Henricus Dobbelsteen ±1560 zijn dus Henrick "Dircxs"Dobbelsteen
Vader heet dus ook Henrick of Dirck

Vindt vandaag dat Willem en Dirck dus neven van elkaar zijn. (RHCe)
als minderjarige (hoe oud was je toen ? jonger dan 24 jaar) dan zou deze hendrick dus na 1513 geboren moeten zijn.
samen met bovenstaande gegevens gevonden door Hans Vogels is dit dus inderdaad de meest logische schakel. en zou deze Dierijck dus in 1520 geboren moeten zijn.
en ongeveer 17 zijn geweest tijdens deze erfenis.

Soort Schepenakte
Titel 'Condt sij eneyegeliken' dat de edele, wijze en vrome joncker JOEST VAN CORTENBACH, heer tot Helmond, jouffrou WALBURCH, zijn zuster, en joncker DIERIJCK DOBBELSTEEN, heer tot Nederharen, hun neef, eertijds gekendt ende gelijdt hebben dat zij bepaalde goederen uit de nalatenschap van ouders, broers en zuster verdeeld hebben en dat nu voor de schepenen staan joncker Dierijck Dobbelsteen en heer joncker WILLEM DOBBELSTEEN (Dierijck is nog minderjarig), zijn neef, en die geven te kennen dat joncker Dierijck zijn deel inderdaad ontvangen heeft. Get.: FdP/LvG 25 aug. 1537, 1525/1538
Registratieplaats Helmond
Persoon in RA Cortenbach, jonker Joest van Cortenbach, Walburch van Dobbelsteens, jonker Willem Pobbelsteens, jonker Dierijck
Inventarisnummer 3803

Helmond R.228 akte 902 (28-6-1502)
'Condt sij eneyegeliken' dat joncker DIERIJCK DOBBELSTEEN u.s. heden overgegeven heeft aan joncker JAN u.s. de mud rogge u.s. Dierijck geloeft bovendien aan joncker Jan dat, wanneer zijn kinderen tot hun mondige dagen zullen zijn gekomen, zij opnieuw de overdracht van die mud rogge voor de schepenen zullen komen bevestigen.

De kinderen van joncker Dierijck zijn in 1502 dus onmondig (jonger dan 24 jaar en geboren in/na juni 1478).

Helmond R.228 akte 999 (13 feb. 1507)
De kinderen en schoonzonen van Theeus sPessers verkopen een huis te Helmond opt Bijnderseynd neven erfe der wed. + kn. Berthouts van Wetten en de wed. + kn. Jans van Bruheze.
In de marge: Cornelis van Grotel en Henrick Dobbelsteens worden in 1509 en 1510 de respect. nieuwe eig.

Henrick Dobbelsteens zou een van die 1502 genoemde minderjarige kinderen kunnen zijn geweest. Zekerheid daarover bestaat niet omdat ook in nabuurdorp Mierlo de voornaam Hendrik niet onbekend was in de daar wonende familie Dobbelsteen.

Helmond R.230 akte 480 1529
'Condt sij eneyegeliken' dat YDA ROEVERS voor WIJNANT VAN DOERNYNCK en HERMAN Tenneijel (?) 'als schepenen tot aen hem opgedragen ende mechtich gemaect heeft volcomelic PETER TEGGER VAN VRIJERT alsulcken' 118 Rijnsgl./17 st., ondertekend met de naam MARGRIET VAN CORTENBACH 'sprekende' op HENRIK DOBBELSTEEN, welk 'handschrift' de laatste t.b.v. zijn nagelaten drie kinderen gegeven zou hebben. Peter voors. staat nu voor de schepenen en heeft gekendt ende gelijdt dat hij de voors. Margriet de penningen uitgereikt heeft.

Dit heeft gezien de naam Wijnand van Doornik voor de ene schepen betrekking op een plaats buiten Helmond, Arnhem wellicht? Dan komt ook die verwijzing van Eef naar een artikel uit Taxandria (welk jaar Eef?) om de hoek kijken. Het lijkt een duidelijk verband tussen beide schepenakten.

Jkvr. Margriet van Cortenbach had in 1529 een financiële bemoeienis met drie kinderen van een Hendrik Dobbelstein. Later eind jaren '40 is sprake van een Hendrik (wonend in Arnhem?) natuurlijke zoon van Hendrik Dobbelsteen. Dit zou één van die drie kinderen kunnen zijn. Mogelijk was Hendrik Dobbelsteen een jongere broer van de omstreeks 1509 met jkvr. Margriet van Cortenbach gehuwde jhr. Willem Dobbelsteyn, en heeft ze zich bekommerd over de natuurlijke kinderen van haar zwager.

Over de eerder genoemde generaties van de jonkers Dobbelsteyn van Doenrade valt op internet veel tegenstrijdige en slordige informatie te vernemen (b.v. genealogieonline.nl) . Mijn bericht van 3 april moet derhalve gecorrigeerd en aangevuld worden naar het volgende.
Heer Willem Dobbelstein van Doenrade, ridder, + na ...14(70).
x Vrouwe Katharina van Pietersheim, + na 22-4-1500, vrouwe van Neerharen en Lathum (1500).

zoon:
Jonker Dirk Dobbelstein, + na 2-8-1521, heer van Nederharen (1517) en Lathum.
x vóór 12-2-1479 (Helmond R.224 akte 260)
Jkvr. Marie van Eijndhouts, + na 2-8-1521, dochter van Peter van Eijndhouts en jkvr. Yda Celen, dochter van Gherit Celen uit Helmond.

dochter Yda Dobbelstein x Hendrik Mohr van Wald;
jongere zoon (?) Hendrik Dobbelstein;
oudste zoon:
Jonker Willem Dobbelstein, + voor 2-8-1521.
x ca.1509 (huw.contract 1502)
Jkvr. Margriet van Cortenbach, + voor 23-9-1534.

zoon:
Jonker Dirk Dobbelstein, geboren ca.1520, heer van Nederharen en Lathum.

Hartelijk dank Hans voor deze aanvullingen, ga van jouw expertise uit.

nog een mogelijke info op internet is http://www.graafschap-middeleeuwen.nl/

Zie inderdaad diverse zelfde lijnen met andere voorouders op internet voor de DTB periode.

Er zitten dus enkele hypotheses in die ik met een vraagteken gemarkeerd heb, tot er bewijs is gevonden.

Wikipedia spreekt tevens dat de adellijke lijn is uitgestorven in 1765.

Hallo Frank,

Als er een link vast te stellen is dan loopt dat - denk ik zelf - via een natuurlijk kind van de een of andere jonker, of via een nakomeling van de Mierlose familie. Ik zal eens kijken of de Mierlose familie in Mierlo verder na te trekken valt.

Mooi , we komen langzaam verder. Kunnen we deze bevindingen ergens online overzichtelijk maken?

Wat betreft taxandria , dit was jaargang 1 uit 1894
Volume 1 - Pagina 294 . Er is dus ook sprake van bastaardkinderen.

Het geboortejaar van Dirk is 24 jaar in december 1544. Dat komt uit het boek Heren van Helmond.

https://books.google.nl/books?id=nn5VAAAAcAAJ&q=%22dirk+dobbelsteijn%22&dq=%22dirk+dobbelsteijn%22&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjUgt-vq5vMAhVlAcAKHWy-AJAQ6AEIHDAA

Via google books is er overigens nog meer te vinden wat je op de reguliere google niet tegenkomt.

Ik blijf nog sprokkelen.

Hallo Eef en Hans,

Na bekijken van alle dobbelsteen gegevens voor 1600 ben ik tot de volgende conclusie gekomen, let op er zitten nog twee hypotheses in en de tak in Mierlo heb ik niet kunnen vinden, maar gezien de vraag van Eef bij deze mijn gegevens.

Heeft even geduurd in verband met het volgende:
Heb tevens alle dobbelstenen alhier digitaal te vinden ±1592 tot 1699 in de tak Heeswijk kunnen verwerken. (ook hier bemerkt dat er digitaal on line behoorlijk wat fout genoteerd is in diverse stambomen die on line staan, met gegevens van 1600 tot 1700, daar ik deze zijdelings bekeken heb vooral met Petrus Jansen Dobbelsteen { de jonge} en {de Oude} beide broers van elkaar.

Hier volgt mijn hypothese na generatie 2 aan de hand van de gevonden informatie van bovenstaande internetbronnen.


Kwartierstaat van Petrus "Henricus" Dobbelsteen

Generatie 1 (proband)
1 Petrus "Henricus" Dobbelsteen, geboren omstreeks 1562. Petrus is overleden op 09-06-1646 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL, ongeveer 84 jaar oud. Petrus trouwde, ongeveer 23 jaar oud, omstreeks 1585 met Mariken "Jan Arien Costen", ongeveer 13 jaar oud. Mariken is geboren omstreeks 1572, dochter van Jan "Adriaensz Costen". Mariken is overleden op 10-04-1645 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL, ongeveer 73 jaar oud.

Kinderen van Petrus en Mariken:
I. Merijken "Peeters" (Maria) Dobbelsteen. Maria trouwde met Johan Bedbuer / Bebber.
II. Magriet "Peeters" Dobbelsteen, geboren vóór 1588. Magriet is overleden vóór 30-04-1661 in Heeswijk-Dinther, Bernheze,NB,NL. Magriet trouwde, minstens 17 jaar oud, op 15-02-1605 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Wouter "Peeters" van Heeswijck, ongeveer 40 jaar oud. Wouter is geboren omstreeks 1565 in Heeswijk-Dinther, Bernheze,NB,NL. Wouter is overleden op 28-12-1613 in Heeswijk-Dinther, Bernheze,NB,NL, ongeveer 48 jaar oud.
III. Henrica "Petri Henrici" Dobbelsteen. Zij is gedoopt op 03-09-1592 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Henrica:
(1) trouwde, 18 jaar oud, op 01-05-1611 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Wijnandus Gerardus Joannes Petrus.
(2) trouwde, 34 jaar oud, op 03-02-1627 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Mathijs "Delis Hendricx" van Goch.
IV. Gerardi "Petri Henrici" (Gerit) Dobbelsteen. Hij is gedoopt op 09-01-1595 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Gerit is overleden vóór 04-03-1676 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL, ten hoogste 81 jaar oud. Gerit:
(1) trouwde, 25 jaar oud, op 15-02-1620 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Elizabet Antonis Hendrick Joordens. Elizabet is overleden vóór 1626.
(2) trouwde, 31 jaar oud, op 23-05-1626 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Ida "Luca Adriaans" Sjongers. Ida is een dochter van Luycas "Adrianus" Sjongers en Yken "Pauwels" Aarts. Ida is overleden vóór 1629.
(3) begon een relatie, ten hoogste 34 jaar oud, vóór 1629 met Helwich "Jan Willems" (Helena / Heestje) Lamberts, ten hoogste 26 jaar oud. Helena / Heestje is geboren omstreeks 1603, dochter van Jan "Willem" Lamberts en Anna Voors..
V. Joannes "Petri Henrici" (Jan) Dobbelsteen {de Oude}. Hij is gedoopt op 08-10-1597 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Jan trouwde, 26 jaar oud, op 27-06-1624 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Agnes "Melchior Goijarts" (Neesken / Agneta) Hanegraeffs, 24 jaar oud. Neesken / Agneta is een dochter van Melchior Goyaerts Hanegraeffs en Jenneke. Zij is gedoopt op 16-04-1600 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
VI. Joannes "Petri Henrici" Dobbelsteen {de Jonge}. Hij is gedoopt op 29-04-1604 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Joannes trouwde, 24 jaar oud, op 18-10-1628 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Johanna "Dirk Jansdr." Spirincx.
VII. Theodorus "petri" Dobbelsteen. Hij is gedoopt op 29-06-1610 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Theodorus:
(1) trouwde met IJken "Peeter Gijsberts".
(2) trouwde, 40 jaar oud, op 31-05-1651 in Bedaf met Adriana "Gerrit Ariens" (Arijken) Verdussen. Arijken is een dochter van Gerrit "Ariens" Verdussen en IJken "Peter" Gijsberts.

Generatie 2 (ouders)

2 Hendrick "Dircxs" (Hanrick) Dobbelsteen, geboren omstreeks 1530.
Kinderen van Hanrick uit onbekende relatie:
I. Maria "Henricus" Dobbelsteen, geboren omstreeks 1560. Maria trouwde met Johannes "Joannis {Guilielmi van Roode?}" Timmers. Johannes is een zoon van Joannes "{Guilielmi van Roode?}" Timmers en Aleyda. Hij is gedoopt omstreeks 1555. Johannes is overleden vóór 22-05-1642, ten hoogste 87 jaar oud.
II. Petrus "Henricus" Dobbelsteen, geboren omstreeks 1562 (zie 1).
Generatie 3 (grootouders)

4 [waarschijnlijk] Henrick {joncker} (Dirck/ Dierijck) Dobbelsteyn (heer tot Nederharen), geboren omstreeks 1500.
Kind van Dirck/ Dierijck uit onbekende relatie:
I. [waarschijnlijk] Hendrick "Dircxs" (Hanrick) Dobbelsteen, geboren omstreeks 1530 (zie 2).

Generatie 4 (overgrootouders)

8 [waarschijnlijk] Dirk (Diederick) van Dobbelsteyn-Doenrade (Heer van Nederhaar en Lathum 1508-1517), geboren omstreeks 1472. Diederick is overleden na 02-08-1521, minstens 49 jaar oud.
Hij trouwde, ten hoogste 7 jaar oud, vóór 12-02-1479 met

9 [waarschijnlijk] Maria van Eindhouts. Maria is overleden na 02-08-1521.
Kinderen uit dit huwelijk:
I. Willem van Dobbelstein (Heer van Lathum 1515-1521), geboren omstreeks 1495, zoon van Dirk (Diederick) van Dobbelsteyn-Doenrade (Heer van Nederhaar en Lathum 1508-1517) (zie 8). Willem is overleden vóór 02-08-1521, ten hoogste 26 jaar oud. Willem begon een relatie met Margriet {Jonkvrouw} van Cortenbach. Margriet is overleden vóór 23-09-1534.
II. Yda van Dobbelstein, geboren omstreeks 1497, dochter van Dirk (Diederick) van Dobbelsteyn-Doenrade (Heer van Nederhaar en Lathum 1508-1517) (zie 8). Yda begon een relatie met Henrick Mohr van Waldt (heer van Lathum 1521-1525) (Moer of Moir).
III. [waarschijnlijk] Henrick {joncker} (Dirck/ Dierijck) Dobbelsteyn (heer tot Nederharen), geboren omstreeks 1500 (zie 4).

Generatie 5 (betovergrootouders)

16 Willem van Dobbelstein (van Doenrade, Heer van Haren 1462), geboren omstreeks 1440. Willem is overleden vóór 1489, ten hoogste 49 jaar oud.
Hij trouwde met
17 Catharina (Katriin) van Petersheim (Vrouwe van Neerharen en Lathum 1500), geboren omstreeks 1442. Katriin is overleden na 22-04-1500, minstens 58 jaar oud.

Kinderen uit dit huwelijk:
I. Arend van Dobbelsteyn-Doenrade (heer van Haren en Lathum, 1489-1508), geboren omstreeks 1470, zoon van Willem van Dobbelstein (van Doenrade, Heer van Haren 1462) (zie 16). Arend is overleden vóór 1508, ten hoogste 38 jaar oud.
II. Dirk (Diederick) van Dobbelsteyn-Doenrade (Heer van Nederhaar en Lathum 1508-1517), geboren omstreeks 1472 (zie 8).
III. Jan van Dobbelsteyn-Doenrade, geboren omstreeks 1490, zoon van Willem van Dobbelstein (van Doenrade, Heer van Haren 1462) (zie 16).

18 Peter van Eindhouts.
Hij trouwde met
19 Yda {jonkvrouw} Celen.
Kind uit dit huwelijk:
I. Maria van Eindhouts (zie 9).

Aanvullingen hierop zijn altijd welkom om weer verder te komen.

Het is mijn eerste controle die ik doe voor het DTB register,
waarbij Petrus Dobbelsteen en Mariken Corsten in de 14de generatie zitten en ik nog zoekende ben in de 11de generatie naar voorouders.

Generatie 2 (ouders)
2 Hendrick "Dircxs" (Hanrick) Dobbelsteen, geboren omstreeks 1530.
Kinderen van Hanrick uit onbekende relatie:

Generatie 3 (grootouders)
4 [waarschijnlijk] Henrick {joncker} (Dirck/ Dierijck) Dobbelsteyn (heer tot Nederharen), geboren omstreeks 1500.
Kind van Dirck/ Dierijck uit onbekende relatie:
I. [waarschijnlijk] Hendrick "Dircxs" (Hanrick) Dobbelsteen, geboren omstreeks 1530 (zie 2).

Ik denk dat je het woordje "waarschijnlijk" beter door iets anders kunt vervangen. Het wekt verwachtingen die niet waargemaakt kunnen worden. In de afgelopen 26 reacties is van alles de revue gepasseerd maar er is nog geen feitelijk bewijsmateriaal aangevoerd dat aannemelijk maakt dat deze afstammingsmogelijkheid ook een reële optie is. Bezien we beschikbare informatie van de oudste drie generaties van de stamreeks dan wordt deze afstammingsmogelijkheid ook minder plausibel.

Wat hebben we staan:
1. Dirck [Dobbelsteen]
2. Hendrick Dirckszn [Dobbelsteen], geboren ca.1530, huwde ca.1560.
3. Peter Hendrickszn Dobbelsteen, geboren ca.1562, huwde ca.1585.

Kanttekeningen:
1. Wat is de aanleiding om te veronderstellen dat Peters “oudste” dochter Merijken vóór Margriet (gehuwd 1605) geboren moet zijn. Welke indicatie is er dat laatstgenoemde vóór 1588 geboren is.

2. Is het doopboek van Heeswijk vanaf het begin wel compleet? Ik zie geboorten [vóór 1588]; 1592; 1595; 1597; 1604; 1610. Tussen de laatste drie jaren zie ik twee perioden die me nieuwsgierig maken. Wordt je niets wijzer van de doopgetuigen bij de kinderen van Peter en zijn zus Maria?

3. Is ca.1572 niet een te jonge inschatting voor Maria Jan Arien Costen als je inschat dat ze in 1585 is gehuwd?

4. Heeft de vermelding van een Hendrick Dircks in 1549 en de belending Dobbelsteen wel op de vader van Peter Hendrickszn Dobbelsteen betrekking? Ik denk van niet. Als men namelijk de schepenakte van 1549 en de voorafgaande blz. in het schepenprotocol bekijkt dan blijkt genoemde Handrick Dircxs een Hanrick soene Dirck Wouterss te zijn. Zie:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mistart=4&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&miview=ldt&mizk_alle=dobbelsteen&mif2=815

Potloodnrs. 434-435-436 deling erfgenamen wijlen Dirck Wouterss en Agneesen Danelt Goertssoen.

5. Op basis van het voorgaande denk ik dat we terug naar af en zelfs verder terug zijn. In de deling van 1549 zie ik geen aanwijzing en dat de tweemaal genoemde belending Dobbelsteen/Dobbelsteyn slaat op een der handelende partijen. Het is frappant dat in de belending ook niet sprake is van een nadere aanduiding zoals jonker Dobbelsteen; weduwe Dobbelsteen; kinderen Dobbelsteen; etc.

Het enigste wat nog overeind staat is een Henrick N. in Heeswijk-Dinther met twee kinderen: Maria en Peter, die zich later Dobbelsteen noemen.

Advies:
Natrekken wat het schepenbankarchief van Heeswijk-Dinther voor informatie kan bieden en daar eens in gaan grasduinen?

Als het schepenbankarchief van Veghel tot 1549 en verder teruggaat dan moet er tussen 1560 en 1610 toch ongetwijfeld vermeldingen terug te vinden zijn van Peter Henrickszn Dobbelsteen en zijn zus en zwager Timmers. Wellicht niet onder de benaming Dobbelsteen/Dobbelsteyn maar waarschijnlijk wel onder een extra patroniem. Gewoon een kwestie van bladeren en lezen lijkt me.

Een andere insteek is het natrekken van het bezit van de twee delers uit 1549: Hanrick Dirck Wouterss en Willem Aernt Philipss de Lew (Leeuw) gehuwd met Katherine Dirck Wouterss. Als je het perceel met de Dobbelsteen belending door de tijd heen weet te volgen moet je ongetwijfeld ook de namen van de latere belenders (die de ouders kunnen zijn van Maria en Peter) kunnen achterhalen. Gezien de akte van 1549 zou het wel eens een perceel op het Sontvelt kunnen zijn.

Als ik een verkoopakte uit 1642 goed interpreteer, zie:

http://www.bhic.nl/page/9213?mistart=4&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=timmers

7613.19.B Index schepenprotocol Heeswijk (7613.19.B)

dan hebben we wellicht hier een venster naar een nieuw onderzoeksterrein.
Als de verkopende partij Peeter zoon wijlen Jan Janssen Timmers en Jan Aertss Vercuijlen gehuwd met Jenneken Jan Janssen Timmers, identiek zijn aan twee kinderen van Jan Janssen Timmers en Maria Henrick Dobbelsteen, dan hebben nu een naam van hun moederlijke oom Willem Willem Gijsberts. Deze oom kan hoogstwaarschijnlijk worden gelijkgesteld aan Willem Willem Gijsbert Henricx die op 21-1-1595 een jaarlijkse rente overgedragen kreeg van Peeter Henricxen Dobbelsteen.

Indien deze veronderstelling correct is kan dat twee betekenen dat of
de moeder van Maria en Peter een dochter was van Willem Gijsbert Henricx of
vader Henrick [Dobbelsteen] een zoon was van genoemde Willem Gijsbert Henricx.

6 Peeter zoon wijlen Jan Janssen Timmers en Jan Aertss Vercuijlen gehuwd met Jenneken Jan JanssenTimmers een jaarlijkse en erfl. chijns van 16 car. gulden te vergelden bij het gemeijn corpus van Heeswijck, verkocht aan Peeter Henricxen Dobbelsteen dd. 21-1-1595, opgedragen aan Willem zoon van Willem Gijsbert Henricx, dd. 26-4-1606, aangekomen van Willem Willems Gijsberts hun moederlijke oom, hebben verkocht aan.

Datering: 22.05.1642
Pagina: 011
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Heeswijk
Toegangsnummer: 7613
Inventarisnummer: 19.B
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Heeswijk

kant 2:
Wilhelmus Ghijsberti was getuigen bij dochter maria : Joanna Joannis gedoopt op 03-01-1589

bij oudste zoon Henricus Joannis was broer Petrus Henricus Dobbelsteen getuigen.

Kijk ik bij Petrus:
bij Henrica 1592 was Maria weer getuigen : Maria { vrouw van} Joannis Timmers

bij Gerardus 1595
Getuige Anna Henrici Bogaerts
Getuige Theodorus Wilhelmi Hermans

bij Joannes 1597{de Oude}
Getuige 1 Joannes Rutgeri
Getuige 2 Joanna Henrici Petri

en Joannes 1604 {de Jonge}
Cornelius Gerardi en Eesch Corneli Adriani

bij Theodorus 1610
Getuige Franciscus van Oedorode
Getuige Ghijsbertus van der Horst

kant 1: volgorde van vernoeming in deze acte.
De deling van de goederen van Peter Henr. Dobbelsteen en Mariken dochter Jan Ariën Costen vindt plaats op 13 aug. 1646. Aanwezig zijn: Gerard, Jan, Jan en Dirck en Hendricxken gehuwd met Marthijs Delissen, Maria gehuwd met Johan Bedbuer en Margriet. Maria erft een huis, brouwhuis, brouwgetouw, schop en boomgaard aan de kerk gelegen, belast met 1 malder rog aan de kerk en 4 chijnshoenderen aan de Heer van Heeswijk. Ze moet aan Margriet de som van fl. 450,betalen. (R.A.H. 19b)

kant 3: heb je helemaal gelijk in. houd voorlopig zelfde datum aan ±1562

kant 4: uitsluiting kom je ook weer verder mee, hartelijk dank.

Petrus Henrici Dobbelsteen was diverse keren doopgetuigen,
waaronder o.a.

Kind Philippus N.N.
Geslacht m
Datum doop 15-03-1629
Plaats doop Heeswijk
Vader Franciscus N.N.
Moeder Elizabeth N.N.
Getuige Magdalena Philipsen van Bocht
Getuige Petri Henrici Dobbelsteen
Getuige Henricus Celen
Deel Abdij van Berne doopboek 1618-1670
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11
Folio/pagina 200r
Diversen Vader beschermer van het kasteel. Getuige 1 meester
---
Kind Maximilianus Adriani
Geslacht m
Datum doop 03-10-1630
Plaats doop Heeswijk
Vader Joannes Adriani
Moeder Agneta N.N.
Getuige Margareta Wijnen Moors
Getuige Petrus Henrici Dobbelsteen
Deel Abdij van Berne doopboek 1618-1670
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11
Folio/pagina 140r
Diversen Getuige 3 weduwe van meester Wijnen Moors, secretaris van dit dorp

Hij verkeerde in ieder geval onder de welgestelde van Heeswijk.
Maria erft later het brouwhuis en moest aan Magriet een som van 450,= betalen in 1646, wat voor die tijd toch zeer veel geld was.

Waarop berust je dat ze deze naam aan zouden hebben genomen in de tijd van Hendrick en dochter Maria en zoon Petrus.

De wojstap Kroniek jaargang 27 maart 2007 vermeld:
Peeter Henrick Dobbelsteen wordt vermeld in het belastingregister van Heeswijk over het jaar 1634.
Gegevens over zijn huwelijk en kinderen in RijksA. Den Bosch Rt.A.'s-H
R1460 f227v (1613) en R1580 f4v (1683). (nog niet gecontroleerd of hij meer dan 7 kinderen heeft gehad.)
Hij wordt vermeld als "gegoed te Heeswijk-Dinther".
Hij woonde in het huis genaamd St. Joris te Heeswijk, waar hij een brouwerij bezat.

We blijven verder zoeken.

Nog enkele sprokkelingen.

In de Meierijse Schoutsrekeningen toegang 1107
computerbestand 095
inventarisnummer 13008 – periode 1525-1541
van Henk Beijers Archief

Vinden we een Henrick Dobbelsteen waarschijnlijk te Lith (we zagen eerder al in de leenregisters Peter Henricks met een leen te Alem)

http://www.henkbeijersarchiefcollectie.nl/historisch_onderzoek/Schoutsrekeningen/schoutsrek.095.doc

Ook vinden we Peter Henrici terug als getuige in de bossche DTB.

Wellicht bij dochter Marijke?

Detail



Identificatie NT000785211
Datum 17/2/1603
Soort Dopen
Toegang Dopen (DenBosch)
Bron DTB-004
Vindplaats GAHt
Kerk Jan
Kerkelijke Gezindte RK



Personen


Naam: Cornelis, Jan
Geslacht: m
Rol: Vader



Naam: Jan
Geslacht: m
Rol: Gedoopte
Wettig: ja



Naam: NN, Marijken
Geslacht: v
Rol: Moeder



Naam: Dobbelsteen, Peter Henrick
Rol: Getuige



Naam: Pauwels, Lijsken
Rol: Getuige

Ik werd opmerkzaam gemaakt over de informatie hier op het forum over de Dobbelsteen zoekactie. Ik heb weinig toe te voegen aan wat er al gezegd is.
Mijn oudst bekende voorouder is Jan Timmers (geboren ca 1530, overleden voor 1591) gehuwd met Aleyt. Uit dit huwelijk ken ik 3 kinderen. Zoon Jan Janse Timmers gehuwd met Maria Hendrik Dobbelsteen en de dochters Heilwig (gehuwd met Martinus Lenarts) en Margriet (gehuwd met Rijnier Moors de secretaris van Heeswijk, Berlicum en Schijndel).
Voorouders van Hendrik Dobbelsteen heb ik niet kunnen vinden. Ik ben ervan uitgegaan dat Hendrik gehuwd was met een dochter van Willem Gijsbert Henricks, gezien de schepenakte van Heeswijk dd 22-5-1642, die al eerder hier vermeld is en waarin Willem Willem Gijsbert Henricks een moederlijke oom genoemd wordt van twee kinderen van Jan Janse Timmers.

>> Wellicht niet onder de benaming Dobbelsteen / Dobbelsteyn maar
>> waarschijnlijk wel onder een extra patroniem. Gewoon een kwestie van
>> bladeren en lezen lijkt me.

> Waarop berust je dat ze deze naam aan zouden hebben genomen in de tijd
> van Hendrick en dochter Maria en zoon Petrus.

Peter (Hendriks zn) Dobbelsteen is met zekerheid de oudst bekende naamdrager Dobbelsteen van deze Heeswijkse familie. We hebben nog geen harde vermelding gevonden van zijn vader als Hendrik Dobbelsteen. Uit Peter's patroniem valt alleen op te maken dat zijn vader de naam Hendrik droeg. Vandaar een kleine relativering.

In het tijdvak tot rond 1600 is vaak sprake van een volledige vernoeming naar een grootvader (of een oom). Familienamen vererfden ook via dochters. Dat is menigmaal aantoonbaar o.a. bij de Sonse en Gemertse families Vogels en de Nuenense familie Swinkels. De Bavaria Swinkels'en hebben zelfs twee (of drie) vrouwelijke generatieschakels naar een 16e eeuwse persoon die boerde op het Nuenense gehucht 't Winckel, die we verder weer enkele mannelijke generaties kunnen opvoeren.

We moeten ons dus niet blindstaren op een puur mannelijke afstamming maar de optie open houden dat het mogelijk is dat Peter (Hendrikszn) Dobbelsteen ook vernoemd kan zijn naar een moederlijke grootvader of oom. Aannames zijn goed om een onderzoek in een bepaalde richting te sturen maar ze hoeven niet altijd te kloppen.

Ook wil ik wijzen op het volgende Nuenense voorbeeld. Eind 17e eeuw is daar een familie Cortenbach aantoonbaar. In het nabije Helmond had je in de 15e-17e eeuw een aantal generaties kasteelheren uit het (Limburgse) geslacht Cortenbach die zo wel eens een bastaard verwekten. De Helmondse Van Cortenbach's hadden zowel allodiale als cijnsgoederen in Nuenen e.o. liggen. Dan kan zo wel eens het idee opkomen dat de Nuenense Van Cortenbachs op de een of andere manier nakomelingen waren van het Helmondse geslacht. Helaas wees nader onderzoek door dhr. GJA Schampers in het Rechterlijk archief van Nuenen c.a. uit dat deze lang gekoesterde gedachtegang niet opging. Zie: http://www.home.zonnet.nl/gerard.tax/in-de-permetatie.html

Dit als kanttekening dat het aannemen van een achternaam soms vreemde vormen kan aannemen.

Hallo Eef, Jan en Hans,

Hartelijk dank voor de aanvullende opmerkingen, kom echter er niet meer mee verder zoals iedereen die dit gezocht heeft.

Hallo Frank,

>> Dit als kanttekening dat het aannemen van een achternaam soms vreemde << >> vormen kan aannemen. <<

In het Helmond van 1340 (hertogelijk cijnsboek) kwam ik een beemd tegen met de volgende benaming:
25. Emondus van der Ynen, 3 hoenderen, van de beemd, genaamd Dobbelsteens beemt
betaald: 1340 t/m 1351
http://users.bart.nl/~leenders/10000bu/helmond.htm

Mij is (nog) niets bekend over de eigenaar en de locatie van die beemd. Later in het begin van de 16e eeuw zie ik een belending in Helmond opt Hoegeynd in die Sandstraat opgevoerd worden als "erve geheten Dobbelsteen" (Hm R.229 akte 462: 27-5-1514). Ook hier valt geen relatie te leggen met de eigenaar van dat erf. De Zandstraat en de wijk het Hoogeind zijn evenwel anno heden nog gemakkelijk aan te wijzen.

In de stad Helmond zelf in de Veestraat (deel winkelhart Helmond) is geruime tijd een pand genaamd den Dobbelsteen aantoonbaar (1546-1596) waarbij de benaming geen relatie had met de aantoonbare bezitters. 1546: huis met een beemke erbij genaamd den Dobbelsteen; 1564: huis met recht en toebehoren genaamd ...; 1596: huis met toebehoren genaamd den Dobbelsteijn.

In hetzelfde schepenprotocol van Helmond vond ik ook een vermelding van een vestiging van een erfrente uit o.a. "nog een stuk genaamd Dobbelsteensecker". Volgens de beschrijving zou die akker liggen in het grensgebied van Stiphout en Lieshout (Hm R.239 akte 312: 7-2-1573).

In de Vlasbloem (Historisch jaarboek gemeente Helmond) ergens eind jaren '80 is ooit een dik artikel gepubliceerd over de diverse winkelpanden in de Veestraat vanaf de Middeleeuwen door de jaren heen. Ik kan de eerste tijd evenwel niet bij mijn bibliotheek. Mocht het de moeite waard zijn dan kom ik daar nog op terug.

De naam (van den Dobbelsteen) zou komen van een huis of pand in de buurt van Helmond de Dobbelsteen wat ik nu lees.
De naam van den Dobbelsteen komt voor op de eigenarenlijst van kasteel Croy te Stiphout van 1571 tot 1598 jaartallen in uw schrijven

Hallo Henk, Hartelijk dank, zoals je misschien ook onderzocht hebt is de Dobbelsteen niet gerelateerd aan van den Dobbelsteen tot op heden.

Ben wel benieuwd naar deze genealogie want uitsluiting is ook weer een stapje verder.

In het schepenprotocol van Veghel kom ik een intrigerende persoon tegen, iemand uit Mierlo.

Even samengevat: In Mierlo had je in de 15e-16e eeuw een familie Dobbelsteen met o.a. de voornaam Vranck en in Heeswijk duikt in de 2e helft van de 16e eeuw een familie Dobbelsteen op wiens oudste generatie een Hendrik was.

Ik wil niet beweren dat ik de missing link heb gevonden maar het kan je wel op een nieuwe zoekrichting zetten. Personen bekend onder patroniem maar met een "tijdelijk" etiketje Van Mierlo.

930 Aernt soene wylen Hanrick Vranckensoen van Myerloe heeft opgedragen en overgegeven aan Everden soene wylen Hanrick Evertss van Strybosch 'een huys, hostat ende hoff mit synre toebehoerten', gelegen aent Vranckevoert int Davelair: - e.z.: Wouter Petressoen vanden Pals; - a.z., e.e. en a.e.: 'aen die gemeynt'. Ook'een stuck lants', groot ca. 5 'loepensen', genoemd den Elsecker, 'mitten houtwassche ende mitten grave tusschen desen erffenissen ende tusschen erffenisse der erffgenamen Aernts Jan Deliss', gelegen als voor: - e.z. en e.e.: 'die gemeyne straet'; - a.z.: de erfgenaemen van Aerts Jan Delissoen; - a.e.: Jan Peter Dircxs. Aert, de verkoper, had dit goed door een ruil verkregen van Claeussen soene wylen Seger Hanrics. Het goed is belast met jaarlijks: - een grondcijns van 3 stuivers, deels aan de heer van Helmont en deels aan de landsheer; - een erfcijns van 1 oude groot aan de erfgenamen van heer Walravens van Erp; - het onderhouden van een deel van de 'landtweren'; - een erfcijns van 9 Carolus gulden aan de erfgenamen van Willem Surmonts soene wylen Loenis; - een erfpacht van 11 vaten gerst, veghelse maat, aan 'heer Daems gasthuys ten Bosch'; - een erfcijns van 48 stuivers aan de erfgenamen van Dirck Wouterss. Getuigen: als voor.
Datering: 28-01-1551 (=1552)
Pagina: 649-650
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 25
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

Een chronologisch ankerpunt:
Aernt Hanricx van Myerlo, oud ongeveer 50 jaren, verklaart ….

Datering: 18-08-1561
Pagina: 299-302, 305
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 27
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

Onder diverse schrijfvariaties van de naam Van Mierlo vallen zo nog enkele vermeldingen in Veghel meer te vernemen.

Veghel ligt naast Heeswijk waar de "Dobbelstenen" opduiken.

Deze al bekend?

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1486
Folionummer 224 - Recto
Datum 1/1612
Beschrijving Alexander Lamzweerde promisit 267:10:0
Cornelis de Gruijter transport 267:10:0
Peeter Dobbelsteen 7 gulden jaarlijx Schijndel, losbaar met 100 gulden.

Te vinden op de site van het archief Den Bosch. Peeter zoone wijlen Henrick Dobbelsteen, wonende tot Heeswijk.

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&index=15&imgid=1449397844&id=1449397839

En deze.

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1490
Folionummer 276 - Verso
Datum 5/1615
Beschrijving Peeter Dobbelsteen 1/3 in wintmolen en huijs tot Maren

Gaat ook over Peeter Hendricks Dobbelsteen. Zie akte in de kantlijn.

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&index=17&imgid=1265357135&id=1265357130

En nog een akte

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1527
Folionummer 206 - Verso
Datum 5/1626
Beschrijving Henrixke Dobbelsteen weduwe W.G. Jansse togt.

Dit gaat over Henrixke, de dochter van Peter Hendricks Dobbelsteen.

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&positie=18&id=1265538638

En de akte daarna gaat weer over Peter Hendricks Dobbelsteen zelf in de hoedanigheid van testamentair momber. En op de blz daarna gaat het over Jan, zoon van Peter Hendricks Dobbelsteen.

Hallo Bas, bedankt voor deze aanvullingen zal eens kijken waar ze aan sluiten in de lijnen van Dobbelsteen.

gevonden: Zo te zien voorouder met kwartiernummer 9140.

Hartelijk dank Petrus Henricus Dobbelsteen ±* 1562- 09-06-1646 te Heeswijk

In deze discussie wordt ervan uitgegaan dat Jan Timmers gehuwd was met Maria Hendrik Dobbelsteen, maar Jan was tweemaal gehuwd. Zijn eerste huwelijk was met Marijke Willem Gijsbert Hendricx. Kinderen uit het eerste huwelijk zijn Jan, Peter en Jenneke. Zie mijn website:
https://www.jantimmerscultuurhistorie.nl/kwartierstaat/kwartierstaat-adriaan-timmers/, kijk bij nummer 8 (generatie IV).

Beste Jan,
Ik heb de Dobbelstenen om die reden al uit mijn kwartierstaat gehaald. Ik stam af van dochter Jenneke, uit het eerste huwelijk van Jan Timmers.

Beste Jan,
Ik heb de Dobbelstenen om die reden al uit mijn kwartierstaat gehaald. Ik stam af van dochter Jenneke, uit het eerste huwelijk van Jan Timmers.

Mijn zoekvraag sluit aan bij het gezin waarmee dit topic start, om die reden plaats ik mijn vraag hierbij.

De vraag die ik heb, gaat echter "de andere kant" op, waarmee ik doel op mijn zoektocht naar de (klein)kinderen van Petrus Henricus Dobbelsteen (gedoopt rond 1562).
Petrus Henricus krijgt met N.N. zoon Joannes (rond 1600). Joannes is gehuwd met Agnes Melchior Godefridi (1600-????), zij huwen in 1624.
Een van de kinderen van Joannes en Agnes is Petrus (1629-1711), de kleinzoon van Petrus Henricus.
Petrus huwt met Beatrix, ergens voor 1656, en krijgen in 1656 zoon Joannes (1656-1719) en in 1661 dochter Agnes (1661-????). Echter kom ik totaal niet verder met dit gezin en de kant van Beatrix. Ook het huwelijk van Beatrix en Petrus Dobbelsteen heb ik nog niet boven water.
Heeft iemand die informatie?

Opmerking: ik weet dat de Petrus Henricus Dobbelsteen (gedoopt rond 1562) alleen Petrus heette en een zoon was van Henricus (= patroniem).
Ik heb echter die naam even laten staan om onderscheid te maken tussen de twee Petrussen. Met al die Petrussen en Joannessen wordt het anders een beetje ingewikkeld :)

Opmerking 2: ik ben zelf ook nog zoekende, maar om de een of andere reden krijg ik meer gevonden in de generatie van Joannes x Agnes, dan in de generatie van Petrus x Beatrix.
Ik heb zelf een vermoeden dat Beatrix weleens een dochter kan zijn van Guilielmus Petri de Molder x Agneta N.N., maar daar is nog geen enkel grammetje bewijs voor.

Dag Carola,

op mijn website via https://www.dortmans-steverink.nl/humogen56/ vind je een heleboel aanvullende informatie hierover.

Er zijn lacunes in de kerkboeken waardoor niet alles beschikbaar hoeft te zijn..

gr. Ardi

Ik heb onderstaande reeks gevonden. Misschien heb je er wat aan.
I Peter Hendrik DOBBELSTEEN (de Snijder), erfdeling Heeswijk 13-8-1646 o.a. brouwerij huis St Joris bij de kerk van Heeswijk, geboren ca 1562, overleden op 09-06-1646 te Heeswijk.
Gehuwd met Marike Jan Arien COSTEN, overleden op 10-04-1645 te Heeswijk.
Uit dit huwelijk:
1. Henrica Peter (Henrikske) DOBBELSTEEN, gedoopt op 03-09-1592 te Heeswijk (getuige(n): o.a. Maria e.v. Jan Timmers).
Gehuwd (1) op 18-jarige leeftijd op 01-05-1611 te Heeswijk met Winandus Gerard Jan PETERS.
Gehuwd voor de kerk (2) op 34-jarige leeftijd op 03-02-1627 te Heeswijk met Mathijs Dielis Henricks van GOGH.
2. Gerardus Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 09-01-1595 te Heeswijk.
Gehuwd (1) op 25-jarige leeftijd op 15-02-1620 te Heeswijk met Elisabeth Antoni Hendrik JOORDENS.
Gehuwd (2) op 31-jarige leeftijd op 23-05-1626 te Heeswijk met Ida Lucas Arien SJONGERS, 25 jaar oud, gedoopt op 11-10-1600 te Heeswijk, dochter van Lucas Arien SJONGERS en Ida Pauwels AERTS, weduwe in 1612 en in 1642; van Gogh?
Gehuwd (3) met Heilke Jan Willem LAMBERTS.
3. Jan Peter DOBBELSTEEN (de oude) (zie II).
4. Jan Peter DOBBELSTEEN (de jonge), schepen van Heeswijk, geboren ca 1600.
Gehuwd voor de kerk op 18-10-1628 te Heeswijk met Jenneke Dielis SPIERINGS, dochter van Dielis Jan SPIERINGS en Helena Gerard Jan Peter MARTENS.
5. Theodorus Peter (Dirk) DOBBELSTEEN, gedoopt op 29-06-1610 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk (1) op 40-jarige leeftijd op 31-05-1651 te Bedaf met Adriana Gerit Arien Arike VERDUSSEN.
Gehuwd (2) met Ida Peter GIJSBERTS.
6. Maria Peter DOBBELSTEEN.
Gehuwd met Johan BEBBER.
7. Margriet Peter DOBBELSTEEN, vermeld 1649 Heeswijk met haar dochter Marij ivm de bouw van een nieuw huis.
Gehuwd op 15-02-1605 te Heeswijk met Wouter Peters van HEESWIJK, overleden voor 1646.

II Jan Peter DOBBELSTEEN (de oude), vorster (boswachter) Heeswijk, gedoopt op 08-10-1597 te Heeswijk.
Gehuwd op 26-jarige leeftijd op 27-06-1624 te Heeswijk met Agnes Melchior Goyart HANEGRAAF, 24 jaar oud, gedoopt op 16-04-1600 te Heeswijk, dochter van Melchior Goyart HANEGRAAF, molenaar te Heeswijk in 1610, en Joanna Henric (Jenneke) PETERS.
Uit dit huwelijk:
1. Johanna Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 23-04-1625 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk op 24-jarige leeftijd op 06-05-1649 te Heeswijk met Willem Dirk PENNINCX.
2. Henrica Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 12-07-1626 te Heeswijk.
3. Peter Jan DOBBELSTEEN (zie III).
4. Jan Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 08-01-1632 te Heeswijk.
5. Jacob Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 28-07-1633 te Heeswijk.
6. Hendrik Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 18-07-1638 te Heeswijk.
7. Godefridus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 05-08-1640 te Heeswijk.
8. Henricus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 15-03-1642 te Heeswijk.

III Peter Jan DOBBELSTEEN, geboren 1629, overleden 1711.
Gehuwd voor 1656 met Beatrix (Baatje).
Uit dit huwelijk:
1. Jan Peter DOBBELSTEEN (zie IV).
2. Agnes Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 02-03-1661 te Heeswijk.
3. Willem Peter DOBBELSTEEN, overleden op 03-06-1676 te Heeswijk.

IV Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 14-11-1656 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk op 21-jarige leeftijd op 30-05-1678 te Heeswijk met Aalke Jan CRANEVEN.
Uit dit huwelijk:
1. Johanna Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 01-03-1678 te Heeswijk.
2. Peter Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 16-10-1680 te Heeswijk.
3. Henric Peter Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 25-10-1683 te Heeswijk.
4. Adrianus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 29-01-1686 te Heeswijk.
5. Beatrix Jan Peter DOBBELSTEEN (zie V).
6. Wilhelmus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 24-03-1692 te Heeswijk.
7. Maria Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt 12-1694 te Heeswijk.
8. Hubertus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 03-03-1697 te Heeswijk.
9. Melchior Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 06-08-1700 te Heeswijk.

V Beatrix Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 08-10-1689 te Heeswijk.
Gehuwd met Antonius Jan TIMMERS (alias van de Ven), gedoopt op 29-05-1687 te Heeswijk, zoon van Joannes Lucas TIMMERS (van de Ven) en Maria Teunis DIERCKX.
Uit dit huwelijk:
1. Lucas van de VEN.
Gehuwd met Dymphna Adriaan ROVERS.

@Ardi en @Jan Timmers
Bedankt voor jullie reacties, hier kan ik weer mee verder!

In het Bosch Protocol 15e eeuw kwam ik een aantal Dobbelsteen'en tegen.

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-0&id=1487508801&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijvingen

Stad Den Bosch met verwijzingen naar Schijndel-Sint Michiels Gestel-Mierlo.

Hoi Carola, Lang geleden
Ben even niet actief geweest met genealogie,
Mogelijk een aanvulling voor je,

Peter Handrick Dobbelsteen legde op 17 april 1643, zijnde 81 jaren oud, een verklaring af voor de pastoor van Heeswijk. Hij verklaarde dat de plaats "beplant met boomen, t'eijnen den kerchoff ende der schoole westwarts is comoeterende de kercke van Heeswijck geheelijck, soo dat den put daer opstaende geset is op de kercke voorsz. erffve". (bron NA Heeswijk 2472)

Verder was hij doopgetuigen bij:
Henricus Timmers 19-06-1592,
Segerus Wilhelmi 13-07-1608,
Anthonius Jordens 03-03-1615

De deling van de goederen van Peter Henr. Dobbelsteen en Mariken dochter Jan Ariën Costen vindt plaats op 13 aug. 1646. Aanwezig zijn: Gerard, Jan, Jan en Dirck en Hendricxken gehuwd met Marthijs Delissen, Maria gehuwd met Johan Bedbuer en Margriet. Maria erft een huis, brouwhuis, brouwgetouw, schop en boomgaard aan de kerk gelegen, belast met 1 malder rog aan de kerk en 4 chijnshoenderen aan de Heer van Heeswijk. Ze moet aan Margriet de som van
fl. 450, betalen. (R.A.H. 19b)

Ardi en Jan hartelijk dank (Zijn volgens mij ook mijn bronnen in het verleden geweest op de actes verder te zoeken.

Hans Bedankt, ga ik eens verder onderzoeken.

Bosch Protocol inv. no. 1460, fol. 227v, dd 25 juni 1613 (dinther)
Also Jan Jan Suijskens had verkocht aan Jan Adriaan Costen vorster tot Heeswijk een pacht van een mud rogge uit
- een akker van 6 lopens te dinther aant Beughe, den berghakker tussen erf der kinderen Wijnants Adriaans ex uno, erfgenamen Jacop peters ex alio,
- een buenre hooivelt aldaar op Haselberg tussen erf der H Geest te DB ex uno, erfgenamen Sijmon Huijben ex alio,
Voor schepenen van Dinther dd 25 mei 1580, nu compareert Peter Henrick dobbelsteijn wonend Heeswijk als man van Maria dochter Jan Adriaan costen voor hemzelf en mede in naam van Maximiliaan sone wijlen Jan Adriaan costen, en tevens voor Heijlke zijn zus, absent zijnde, en voor Herman Gerarts als man van agneesken, beiden dochter Jan Adriaan costen, en voor Henrick sone Henrick Adriaans als vader van zijn kinderen verwekt bij Arike, dochter Jan Adriaan costen, allen kinderen van Jan Adriaan costen en Agatha, die de pacht overgdragen aan Gerart Henrickx van Asten dienaar van de groenroede te DB, vermeld een rechtzaak met Wouter van de Capelle als bezitter van de onderpanden, testes loeff en Oliviers.

mvg