Doopgetuigen in de 17e/18e eeuw

Als het steeds om dezelfde persoon ging, was het meestal de koster.
Bij vrouwen was het de plaatselijke kwezel/begijn.

nee, het gaat om verschillende personen

Het hangt er helemaal van af om welke plaats en welke tijd het gaat. Anders is deze vraag helaas niet te beantwoorden.

katholiek of gereformeerd dopen, bijvoorbeeld maakt nogal veel uit
waar in Nederland, maakt nogal veel uit

gr. Ardi

Het gaat hier om gereformeerde dopen in het land van Heusden en Altena tussen 1710 en 1740.

Het gaat hier om gereformeerde dopen in het land van Heusden en Altena tussen 1710 en 1740.

Mijn ervaring met gereformeerde dopen is dat die vaak geen familierelatie hadden, bij de katholieken was dat wel zo. Misschien zijn het wel vaak mensen uit dezelfde geloofsgemeenschap/kerk ?

Ik ben heel veel doopgetuigen tegengekomen die wel duidelijk familie zijn, maar nu in dit gezin ineens niet. Heel apart. Maar bedankt voor je meedenken.

Misschien was er ruzie in de familie en traden daarom geen doopgetuigen uit de familiekring aan. Als kinderen niet vernoemd zijn naar grootvaders en grootmoeders en andere uit de familiekring, kan dat een aanwijzing temeer zijn dat er onenigheid binnen de (schoon)familie was. Als familie verder weg woonde, kan dat ook een reden zijn dat geen familieleden doopgetuigen waren.

Zou kunnen, maar in dit gezin is dat niet het geval. De kinderen waren netjes volgens de regels vernoemd, voor zover ik kan zien. Maar paps kwam uit het buitenland, dus ik kan me voorstellen dat hij dan vrienden/buren vraagt om doopgetuige te zijn. Het is jammer dat er niet bij iedereen staat waar hij/zij woont.

Omdat de vader uit het 'buitenland' kwam...en dan in land van Heusen en Altena..was de vader misschien soldaat? Dan kunnen de doopgetuigen ook gekomen zijn uit die kringen van soldaten, mogelijk personen (of aanverwanten hiervan) die in zelfde regiment dienden of in garnizoen aldaar gelegerd waren?

Geef anders een naam, mogelijk dat we dan beter mee kunnen denken?

Prima, het gaat om het gezin van Kuijndert Wouterse van der Plas en Neesken Theunisse de Weert (of Waarthuijsen).
Ik zie nu dat ik twee heren door elkaar haalde, deze komt niet uit het buitenland, maar zou uit Waardhuizen komen. Hij was wel militair, want hij was bij zijn huwelijk op 22-10-1713 ruiter in de compagnie van Baron Rechteren.
Zij krijgen 8 kinderen, waarvan er 7 doopgetuigen hebben. Ik weet echter van geen van de ouders de naam van de moeder, dus het zou best kunnen dat alle doopgetuigen familie zijn, maar tot op heden is me dat niet duidelijk.
De kinderen zijn gedoopt in Uitwijk-Waardhuizen op:
Eeltje, 07-03-1717, get. Theuntje
Teunis, 28-01-1720
Arij, 01-02-1722, get. Grietie van Leeuwen
Anneke, 05-06-1724, get. Grietie van Leeuwen
Pleuntje, 23-03-1727, get. Dirkze Biesheuvel, Jenntie Pleune van Krimpen
Jacob, 20-02-1729, get. Teuntie Teunis van Dijk
Elisabeth, 27-08-1732, get. Dirkze Biesheuvel
Cornelis, 29-04-1736, get. Eltje van der Plas

Gevonden op geneanet: Wouter Peterz (of Willems) gehuwd met Maaijke Sijmonse
zoon: Kuijndert Wouterse van de Plas

Opm: Maaijke Sijmonse overleden 21-04-1700

Altijd controleren of deze gegevens kloppen

Dank je Tiny. Ik ga eens kijken.
Gegevens van anderen controleer ik altijd! er zijn er bij die bewust hier en daar foute gegevens plaatsen, waardoor je eigenlijk kunt zien wie serieus met deze wetenschap bezig is en wie alleen maar snel een stamboom wil hebben.
Nogmaals: Dank

Dit is inderdaad een lastige gezien DTB registers van Uitwijk van voor 1700 niet aanwezig zijn. Het volgende zul je al wel in gedachten hebben? Dat de doopgetuige Grietie van Leeuwen zeer waarschijnlijk een zus geweest kan zijn van vader Kuijndert Wouterse van der Plas. Ze hebben hetzelfde patroniem 'Wouterse'. En waarschijnlijk dezelfde vader gehad?
- Grietje Wouterse van der Plas in 1715 gehuwd met Gijsbert Gijsbertse van Leeuwen.
- De laatste doopgetuige -Eeltje van der Plas bij de doop in 1736- kan wel eens de oudste van het gezin zijn geweest: Eeltje geboren in 1717.

Mogelijk dat je in andere bronnen wat goede aanknopingspunten kunt vinden? Je komt de naam Wouter van der Plas tegen in het nabijgelegen Andel, o.a. als schepen van Andel en als diaken van de Hervormde Gemeente in 17e eeuw. Ook een Willem van der Plas (broer?).

Wouter van der Plas en zijn vrouw Maijken Sijmons van Noulandt worden genoemd in een not. akte (procuratie) opgemaakt te Gorinchem in april 1681. Daarin wordt gesproken over hun minderjarige kinderen. Helaas niet met naam genoemd. Zie voor meer info en hopelijk meer aanknopingspunten de site and subsites van Jos de Kloe >> http://home.kpn.nl/kloe0040/andel/andel.htm waarin ook diverse gegevens door anderen aangedragen.

http://home.kpn.nl/kloe0040/gegenereerd/bronnenlijst_datesorted.html

Gorinchem NA 4014 03-Nov-1681
De kinderen van Anneken Sanders Verboom, wed. van Sijmon Dircksz. van Noulandt, machtigen notaris Jan Marcelis van Osch om de erfenis af te handelen. Een van de comparanten is Wouter van der Plas, schepen tot Andel geseit Eijll, als vader van de minderjarige kinderen verwekt bij zijn huisvrouw za. Maeijken Sijmons van Noulandt. [vinder Remco van den Heuvel].

Gorinchem NA4014, 03-Nov-1681
bron: Gorinchem NA4014 , 03-Nov-1681
[akte 190, scan 1]
Procuratie
De kinderen van Anneken Sanders
Verboom.
[akte 190, scan 2]
Den 3 novemb[er] 1681.
Compareerden etc. Adriaen Thomas Creecke-
lenberch als man en[de] momboir van Anneken
Sijmons van Noulant, wonen[de] alhier, Dircxken Sijmons van
Noulandt [marge: wonende tot Uytrecht] en[de] Sanderijntjen Sijmons van Noulandt mede
alhier wonen[de], soo voor hen selven als vervangende en[de] hen sterck
maeckende mitsg[ade]rs de rato caverende voor Adriaen[t]je
Sijmons van Noulandt haerlieder suster, wonen[de]
tot Uytrecht voorss., mitsgaders Wouter van der Plas,
schepen tot Andel gesejt Eijll, als vader en[de]
voocht van sijne minderjarige kinderen geprocreert
bij Maeijken Sijmons van Noulandt zijne huijsvr[ouw]
za. al te samen kinderen van Anneken Sanders
Verboom, die wed. en[de] geinstitueerde erffgen.
was van Sijmon Dircksz. van Noulandt
haerlieder comp[arant]en vader en[de] schoonvader respective.
De welcke verclaarden volkomen geconstitueert
en[de] volmachtigh gemaeckt te hebben, soo zijlieden
constitueren en[de] machtigh maecken bij desen Jan Marcelis
van Osch [-van Osch-] mede notaris en[de] procur[eur]
alhier, omme op haerlieder naem te lichten, ofte
doen lichten mand[ement] of brieven van benefitie van
inventaris en[de] onder benefitie vandien den
boedel van[de] voorss. haerlieder moeder za. in
qualiteijt alsvooren aen te vangen, tot dieneijnde
't voorss. mand[ement] te doen exploicteren, inventaris

[akte 190, scan 3]
van[de] voorss. boedel te doen maecken, 't voorss. mand[ement] oock
te presenteren en[de] 't interiment vandien ten uyteijnde
toe te vervorderen [-totdien-], de goederen des boedels
te vercoopen ende doen vercoopen, de kooppen[ningen]
te ontfangen, quitantien te passeren, d'onwillige
betaelders met recht te constringeren,
[marge: tot dien eijnde ende of mar? Ad lites te substitueren]
den selve coopers
de goederen te transporteren, de pen[ningen] procederende
van[de] voorss. goederen naer te houdene verbael
te distrueren soo 't behoort. Ende voorts alles
in haerlieder comp[arant]en namen en[de] van haerlieder
wegen [-alles-] te doen wes zijlieden selfs present
sijnde soude konnen ofte mogen doen, en[de] 't gunt
om die procuratie ad negotia en[de] ad lites heeft
vermagh te doen, alwaert zoo dat dese volmacht
breder vereijschte houden[de] 't selve voor in desen geinsereert.
Versoeckende ten eijnde alsvooren dat den voorn. van
Osch hem selven sal stellen als borge en[de] principale
schuldenaer voorde goederen des boedels of wel
voorde pen[ningen] daer van bij vercoopinge te procederen
dat deselve sullen werden ?bekeert ofte ter handt
sullen komen aen[de] geene die bevonden werden daer
toe gerecht in conformite van[de] voorss. verbale.
Geloven[de] hem van Osch van zijne borchtocht te
garanderen ofte indemneren cost en[de] schadeloos te houden
onder verbant als naer rechten, mits dat den geconsti-
tueerde verplicht sal zijn van zijnen ontfangh en[de]

[akte 190, scan 4]
uytgeef te doen behoorlicke reeckeningh, bewijs en[de]
reliqua. Geloven[de] alle 't gunt bijden voorn. geconstitueerde
ofte desselfs gesubstitueerden uyt crachte van dese sal
werden gedaen en[de] verricht te houden en[de] te doen houden
voor goet vast en[de] van weerden, onder verbant
als naer rechten. Aldus gedaen en[de] gepasseert
ter presentie en[de] ten overstaen van Eewout van
Sluijs, clercq [-mijns notari-] vanden voorn. van
Osch en[de] Pauwels du Fai, coordewercker ende burger
alhier als getuijgen van gelove hier toe versocht,
die dese neffens de comp[arant]en ende mijn notaris
mede hebben geteeckent ten dage en[de] jaere alsvooren.

-Aerie Tomassen Crekelenbergh
-Derckijen van Noulant
-dit merck + heeft gestelt Sandrijntjen Sijmons van Noulandt
-E. v. Sluijs 1681
-Wouter vander Plas
-Pawel du Fau
Mij present:
-Thomas Dael, nots. publ. 1681

http://home.kpn.nl/kloe0040/gegenereerd/Gorinchem_NA4014_16811103.html

Wow Helena, dat is een flink uitgebreid antwoord! Ik zal er later een inhoudelijke reactie op geven. Vandaag heb ik echter eerst andere zaken te regelen die voorrang hebben boven genealogie.

Ik had inderdaad een aantal tijdgenoten Van der Plas met de patroniem Wouterse bij elkaar gezet in 1 gezin, met de vermelding dat ik die koppeling nog nader moet onderzoeken.
Ik "ken" Jos de Kloe nog van een hele tijd geleden, toen ikzelf begon met deze verslaving. Hij was toen al even bezig.
Jammer dat het notarieel archief van Gorinchem (nog) niet online staat, want ik heb regelmatig uit zo'n archief heel leuke vondsten weten te halen. Voor nu dus alleen de transcripties van de "Kloe-site".

Aan de hand van die transcriptie heb ik mijn bestand enigszins aangepast en heb Sijmon van Noulandt en Anneke Verboom met hun dochters Anneken, Dircxken, Sanderijntjen en Maeijken als gezin toegevoegd met de vermelding dat hier nog meer bewijs voor nodig is.

Ook heb ik Jos de Kloe gevraagd me de scan toe te sturen. Dat gaat tegenwoordig toch een stuk makkelijker dan toen ik begon, want dan kostte dat altijd geld ivm portokosten en zo. Als ik dat bedenk voel ik me echt oud worden.
Maar goed. Ik ga nu op zoek naar meer bewijs van bovenstaande familierelaties.

Groet
Frank

Ook een zoon van Wouter Plas en Maeijken !

Register:
NH Doop en Trouw 1677-1702 (DTB-0402)
Gemeente:
Brakel
Periode register:
1677-1702
Plaats trouwen:
Brakel
Datum trouwen:
06-04-1684
Bruidegom:

Peter Woutersz van der Plas
Bruid:

Willemijntjen Willems
Diversen:
den 06.04.1684 Peter Woutersz vand.. [rest onleesbaar, waarschijnlijk van der ] Plas, j.m. van And... [rest van plaats onleesbaar, waarschijnlijk Andel] met Willemijntjen Willems j.d. van Aelst
Bladzijde:
125
Toegangsnummer:
3198 Verzameling doop-, trouw-, begraaf- en lidmatenregisters van de Bommelerwaard, (1303) 1590 - 1810 (1949)

Dank je, Cornelis. Die had ik ook net gevonden. Ik heb de scan ook meteen gekoppeld. Het is wel een stuk lastiger om Noulandt te vinden.
Als ik de transcriptie goed lees lijkt Maijken Noulandt op 3-11-1681 al overleden te zijn.

2 dopen in Andel , Anneken (1660) en Gerrit (1663) doopboek begint in 1655!

Dus Peter, Kuijndert, Willem e.a. misschien toch eens in Gorinchem (voor 1659) gaan zoeken !

Peeter is in ieder geval ged op 13-2-1658 te Gorinchem, zoon van Wouter Peeters en Marijke Sijmons !

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-DRL6?i=371&cc=2037907

Wouter Petersz van Plasse van Andel trouwde op 13-1-1658 met Maeijken Sijmons van Gorinchem, volgens mij staat er dat Wouter was weduwnaar was?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-89ST-J?i=467&cc=2037907

Trouwens Kuijndert Wouterse van der Plas (circa 1690) huw in 1713, ik denk dat er minimaal nog 1 generatie tussen zit ??? i.pv zoon van Plas/Noulandt ???

van 1658 tot 1670 Gorinchem doorgebladert, helaas niets meer gevonden van Wouter en Maeijken!

Peeter, 1658 Gorkum
Anneken, 1660 Andel
Gerrit 1663 Andel

De nigste andere aanwijzing m.b.t. de moeder van Kuijndert en vermoedelijke zus Grietje Wouterse van der Plas (van Leeuwen) is dat ze beide een dochter genaamd Anneke(n) hadden, een Anneken was ook dgt bij Geertruij (1716) dochter van Grietje !!!

@Frank, je schreef : ."..Jammer dat het notarieel archief van Gorinchem (nog) niet online staat, .."

Er staat wel veel online bij Family Search. Gorinchem Notariaat aanwezige sans bij FS, zie via volgende link >> https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bauthor_id%3A257815

O.a. vind je zo ook de not. akte van 3 nov 1681. Het zoeken werd me gemakkelijk gemaakt aangezien Jos de Kloe de bronvermelding noteerde: Gorinchem NA4014, 03-Nov-1681.
https://www.familysearch.org/search/catalog/39320?availability=Family%20History%20Library

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-Q3RZ-2V3L?cat=39320 <<< akte begint op image 201/393

Cornelis schreef op 14 december 2021 om 16:44: -- Wouter Petersz van Plasse van Andel trouwde op 13-1-1658 met Maeijken Sijmons van Gorinchem, volgens mij staat er dat Wouter was weduwnaar was? ---

Inderdaad Cornelis, dat lees ik hier ook. Deze Wouter Petersz van Plasse is dus eerder gehuwd geweest. Wordt zoeken met wie en waar...

Mogelijk toch een of meer generaties nog tot Kuijndert Wouterse van der Plas die in 1713 huwde en met zijn vrouw in 1736 zijn jongste kind liet dopen in Uitwijk?

Opm: Onder de akte van 3 nov 1681 zet "Wouter van der Plas, schepen tot Andel gesejt Eijll, als vader en[de]
voocht van sijne minderjarige kinderen geprocreertbij Maeijken Sijmons van Noulandt zijne huijsvr[ouw]" een keurige handtekening! En er wordt in deze akte gesproken over zijn minderjarige kinderen. [neem aan kinderen geboren na ca. 1655?] . Er wodt niet gerefereerd naar mogelijke meerderjarige kinderen hier..mochten die er soms geweest zijn?

Voor wat betreft het gezin van Anneken Sanders Verboom en Sijmon Dircksz. van Noulandt: uit de akte van 1681 kun je opmaken dat enkele kinderen in 1681 te Utrecht woonden. In de not. akten te Utrecht vind je in 1710 een wijziging van een testament (van 1707) van Dirckje Nouweland. Op dat moment in 1710 genoteerd als 'bejaarde dochter' [ al op leeftijd? in ieder geval ongehuwd]. In dit testament worden o.a. de (klein)kinderen van Mayghie Nouweland (zuster van de testatrice), in leven gehuwd geweest met Wouter van der Plas en wonende te Eel onder Workum(?) [= Andel], genoemd. Zie via het utrechtsarchief. Ook van Adriaantjen Nouwlandt zijn rond 1724 / 1725 in Utrecht nog een paar not. akten (overeenkomsten en testamenten) te vinden.

Datering: 27-06-1710 (scan online in te zien)
Soort akte: Testament
Testateur: Dirkje Nouweland
Erfgenaam: Anna Fontyn
Johanna Fontyn, zuster
Bijzonderheden: met uitsluiting van Adriaentje van Nouweland, geh. met Gerrit Verburgh; Anneke van Nouweland, wed.
Arien Thomasse van Kreeckelenburgh, en de (klein)kinderen van +Mayghie Nouweland, in leven geh. met Wouter van der Plas; zynde zusters van eerste comparante
Verwijzingen: testament d.d. 8-12-1707 voor notaris J. Wechter
[mijn opm: testament van 1707 voor not. J. Wechter niet online of niet meer aanwezig?]
Notaris: P. VAN LIENDER
Toegangsnummer:34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905
Inventarisnummer: 946
Aktenummer: 178

En in 1721 een herroeping van dit laatste testament van 1710
Datering: 12-06-1721 (scan online in te zien)
Soort akte: Herroeping
Samenvatting: van legaat
Eerste partij: Dirckje Nouweland
Verwijzingen: testament d.d. 27-6-1710 voor notaris P. van Lienden
Notaris: H. DONS
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905
Inventarisnummer: 1172
Aktenummer: 97

Helena, Workum(?) is Woudrichem!

Het is een woord waarbij in de akte wat geknoeid is daaromtrent. Ik meen Workum te lezen en vandaar dat vraagteken mijnerzijds. Ja, natuurlijk wordt met Workum dan Woudrichem bedoeld.
Maar met Eel of Ael , of Eijl of i.d. wordt toch wel Andel bedoeld. Je zag het ook al in de akte die in 1681 werd opgemaakt in Gorinchem waarin de notaris aldaar noteerde ' Wouter van der Plas, schepen tot Andel gesejt Eijll,' -- En wist de notaris in Utrecht waar alles precies lag...?

Eijl is/was inderdaad de gesproken naam voor Andel.

Om een short-cut te nemen: er zou dus NOG een zoon van Wouter Petersz van der Plas moeten zijn, maar dan met de naam Wouter, die op zijn beurt de vader zou kunnen zijn van Kuijndert die rond 1690 geboren zou moeten zijn. Wouter Petersz van der Plas en Maaijke Sijmons van Noulandt zijn dan gewoon te oud (als ze überhaupt nog leven).
Ik heb 4 kinderen staan waarvan de juiste Wouter van der Plas nog niet zeker is:
1. Willem (getrouwd met Neeltje Aerts Ottervanger)
2. Kuijndert (getrouwd met Neeske Teunisse de Weert)
3. Grietje (getrouwd met Gijsbert Gijsbertsz van Leeuwen)
4. Peter (getrouwd met Willemijntjen Willems)

Ik heb alle dopen van "Plas"-sen tussen 1650 en 1750 en heb daar de gezinnen mee gereconstrueerd. Daarna heb ik alle vaders "Plas" gezocht om te zien of ik er ergens nog een vergeten was..... Een waterdichte link tussen Kuijndert Wouterse van der Plas en Wouter Peterse van der Plas heb ik (nog) niet kunnen vinden. Ik ga morgen eens kijken of ik alle kleinkinderen van Wouter Peterse van der Plas kan vinden. Als het meezit moet daar een Wouter tussen zitten, die op zijn beurt een zoon Kuijndert noemt.
Wordt vervolgt.

Ik begin nog even met de originele vraag en reageer op de diverse doopgetuigen bij de kinderen van Kuijndert Wouterse van der Plas en Neesken Theunisse de Weert.

Pleuntje, 23-03-1727, get. Dirkze Biesheuvel, Jenntie Pleune van Krimpen.

Dirkje Biesheuvel kan identiek zijn aan of Dirkxken Joosten van Veen, de echtgenote van Pieter Biesheuvel of Dirkje Daniels van Esch x Cornelis Corneliszn Biesheuvel.

Jenneke Pleunen van Krimpen zal een dochter zijn van Pleun Jansse van Krimpen en Eeltje Jacobze de Groot (bij haar huwelijk op 22-1-1702 weduwe, trouwt als weduwe van Pleun Jans op 7-5-1707 Geelwijn Biesheuvel, hij is de broer van bovenstaande Cornelis Corneliszn Biesheuvel).

Jacob, 20-02-1729, get. Teuntie Teunis van Dijk
Teuntje Teunis van Dijk is waarschijnlijk identiek aan Teuntje Teunis de Weert x Willem Goverts van Dijk.

Dus toch meer familie dan eerder gedacht. En ik zou cf. de Bommelerwaardse boom ook de Dussense tak Van der Plas niet vergeten. In Dussen komt in 1683 een Wouter Kuijndertsz (van der Plas) voor als doopgetuige bij de doop van het kind Johannes van zijn zuster Judith Kuijnderts (van der Plas). Wouter en Judith zouden RK gedoopte kinderen van Kuijndert Kuijndertsz (van der Plas) en Lijsbeth Wouters kunnen zijn.

Merk daarbij op dat Lijsbet Wouters (van der Plas??) aan haar kinderen samen met Kuijndert Kuijnderts uit Dussen en dus ook aan haar zoon Wouter de naam Van der Plas heeft kunnen meegeven.
Als Lijsbeth Wouters een dochter is van Wouter Peters van der Plas is er op die manier toch een aansluiting.

als Lijsbet een dochter is van Wouter Peters, moet dat uit zijn (nog) niet gevonden 1e huwelijk zijn, wat natuurlijk mogelijk is, Lijsbet zal rond 1635 - 1640 zijn geboren, 1e kind van Kuijndert en Lijsbet in 1659 te Dussen !

2-2-1659 Kuijndert Kuijndertsen
19-6-1661 Arien Kuijnderts (ook als Arien Kuijndertse van der Plas
11-5-1664 Aechtjen Kuijnderdsen
21-3-1666 Marieken Kuijndertsen
15-12-1669 Mariken Cuijndertse

Ik vind dit toch erg leuk hoor. Het is net of je met een groepje een grote puzzel aan het oplossen bent. Vind dat veel leuker dan in je eentje achter de computer zitten bladeren door alle boeken (wat ik soms heel erg slaapverwekkend vind).
Dank daarvoor allemaal.

Ondertussen ben ik alles aan het checken en kijken of ik aanvullingen kan vinden. Ik heb net een stukje van het doopboek van Uitwijk doorgebladerd en elke Biesheuvel die ik vond in mijn bestand gezet, zodat ik kan zien wie wie is als er weer een huisvrouw van de een of ander als getuige wordt opgetrommeld. Soms is dat wel lastig zoeken. Vooral als er alleen voornamen worden genoemd. Zo vond ik net in 1712 en 1713 de kinderen van Barend Cornelisz Biesheuvel en Aaghtje de Bruijn die Grietje en Wijntje als getuigen hadden.... Die kan ik nog niet thuisbrengen, maar dat komt misschien wel.
Even een pauze bij de Biesheuvels en terug naar de VAN DER PLASsen.

Als Judith inderdaad een dochter is van Wouter Peters is er inderdaad een aansluiting, maar dat is dus vooralsnog niet zeker. Als ze in 1635/1640 geboren is, moet haar vader ergens rond 1610/1615 geboren zijn. Wouter Peters trouwde in 1658 met Maaijke Sijmons van Noulandt en zou dan dus zo'n 48 jaar oud zijn. Ruim 5 jaar later wordt Gerrit Woutersz geboren.

Misschien interessant;

https://salha.nl/bronnen/archieven/zoeken-in-de-archieven?mivast=128&mizig=210&miadt=128&micode=0331&milang=nl&mizk_alle=van%20der%20plas*&miview=inv2

hmm ... interessant, maar het enige interessante is dat van Wouter uit 1677. Jammer dat het niet online staat.

Frank, stukken kan je aanvragen!

Hilleke Peters van der Plas zus van Wouter!

Dirck Melissen Moets kwam uit Sprang-Capelle. Ook daar vind je Van der Plassen. Het volgende komt van de site van Joan Bos.

Elisabeth Wouterssen (Lijsbet Wouters) Visscher , *Capelle (NB) 1633 , ~Capelle (NB) 10-4-1633 , † Capelle (NB) 8-1666 (kraambed) .
Lijsbet Wouters trad op als getuige bij de doop van Marijtgen Jans van den Dam .
Doopget. Claes Arijens van Raamsdonck.

Lijsbet Wouters Vischeren.
Capelle, 26-6-1667: "Dirck Melissen in qualiteijt als vader ende gecoren voocht in desen, wegens sijne minderjarige weeskinderen, geprocreert bij Elisabeth Wouterse Visscher, als namentlijck Adriaentken, Melis, Anneken ende Elisabeth Dircksen Moets". Adrijen Wouters Visscher den Jongen was op 7-3-1773 "oom ende gestelde voocht" van haar weeskinderen. Op 3-9-1678 nam Adriaen Wouters Visscher de Ouden de voogdij over. Vanaf 2-12-1679 was er nog één kind. Op 17-4-1684 werd de voogdij overgenomen door Jacobus van Dirven.

× Capelle (NB) 22-3-1655 Dirck Melisse Moets , * 1630 , ~Capelle (NB) 21-7-1630 .
Zoon van Melijs Jansz van den Dam en Keuntgen Dircx .
Otr. op 2-5-1655 in Capelle (NB).
Dirck Melijs Moets, j.m., en Lijsbeth Woutersdr. Visschers, j.d., beiden van Capelle. Hun kinderen Adriaentken, Melis, Anneken en Elisabeth worden in 1667 vermeld.
Doopget. Janneken, zijn dochter, en Neelken Petersd.

Dirck Melijs Moets/van den Damme. Hij ging als weduwnaar op 15-12-1668 in Andel in ondertrouw met Willemken Adriaens Hoijemeijers, j.d. van Andel.

Op 18-10-1678 in Capelle maken Johan de Jongh x Adriana van Cloodtwijck wed Johan Zeijlmans, in zijn leven schout van Waspik, Gerit Zeijlmans, schout van Waspik, Adriaen Wouters Visscher den Jongen, Adriaen Wouters Visscher den Ouden als voogd van het kind van Elisabeth Wouters Visscher bij Dierck Melis vanden Dam, Jacob van Dirven, backer en burger van Breda x Adriana Diercx vanden Dam, Dierck vanden Dam als enige erfgenaam van Melis Diercxs vanden Dam maken een erfdeling van de goederen van Anneke
Tielmans.
Ten voors dage verkopen Adriaen Wouters Visscher den Oudens als voogd van het kind van Elisabeth Wouters Visscher: Elisabeth Diercx en Dierck Melis vanden Dam als enige erfgenaan van Melis Diercxs vanden Dam, zijn zoon aan Jan de Roij en Johan Cnaep, beide heemraden van Cappel.

Dirck Melissen vanden Dam ter eenre en Adriaen Wouterssen Visscher den Ouden als voogd van het kind van Dick Melissen vanden Dam ter andere zijde. Zij sluiten een akkoord op 14-1-1681 in Capelle.

Stukken kun je inderdaad aanvragen, maar ik weet niet of ze die dan voor je scannen en opsturen, of dat je die dan kunt inzien in het archief. Met mogelijk weer een lockdown op komst zie ik dat momenteel even niet zitten, met mijn medische achtergrond.
Van welke Wouter van der Plas is Hilleke een zus? Het verhaal gaat over 1671. Ze kan dus niet de zus zijn van Wouter Petersz van der Plas die met Maijke van Noulandt getrouwd was. Misschien zijn ze beiden kinderen uit zijn eerste huwelijk, zodat ze geboren kan zijn ergens in de 1650s wat haar een jaar of 20 maakt als ze verkracht zegt te zijn.

Ik heb in Capelle inderdaad ook VAN DER PLASsen gezien. Ik dacht dat ik ze genoteerd had, maar ik kan alleen die aantekeningen niet vinden. Straks nog maar eens kijken.

Frank, je kan het altijd vragen, zijn meestal erg meewerkend bij de archieven!

Ik zal het straks doen. Het archief in Maastricht, waar ik laatst een scan vandaan wilde hebben, wilde er 15 euro per scan voor hebben, dus dat heb ik maar laten zitten. Het ging nog om burgerlijke stand ook.

Het RHCL staat er om bekend, heb helaas dezelfde ervaring.
In Katwijk kwamen heel veel van der Plas(sen) voor.

Ik ben trouwens wel benieuwd of Gerrit van der Plas die met Ida van Couwendael 3 kinderkes in Andel liet dopen gerelateerd is aan Wouter ???

4-8-1669 Willemijn en Maijken
4-8-1687 Theuntijen
1688 Maijke

Hier zit een gat van zo'n 17 jaar tussen, er zullen er allicht een paar tussentijds zijn geboren, maar waar ???

Wouter had ook een zoon Gerrit !!!

4 kinderkes!

4-8-1687 Theuntijen en Willem!, dus 5!

Ida van Couwendael was dgt bij Maijke (22-3-1699) dochter van Peter van der Plas en Peterken, (Bijsterveldt) dit koppel had trouwens ook een zoon Gerrit (11-12-1687)

Vanwege de doopgetuigen denk ik dat Gerrit, Peter en Anna van der Plas broers en zus zijn.
Je zou in eerste instantie denken dat je dat al eerder gezegd hebt, maar DEZE Gerrit kan niet in 1663 in Andel geboren zijn. DEZE krijgt namelijk met Ida van Couwendael al in 1669 een tweeling (Willemijn en Maijken) en dat lijkt me voor een 6 jarige wat vroeg.
Ida van Couwendaal is niet alleen in 1705 bij de doop van Neeltje doopgetuige, maar ook een half jaar eerder in september 1704 bij de doop van Lijntje (van Vuren), dochter van Roelof Sandersze (van Vuren) en Anna van der Plas. Anna zelf is doopgetuige bij de doop van Wouterken, dv Peter van der Plas en Peterken Jans Bijsterveld. Op haar beurt is Peterken dan weer doopgetuige op 23-01-1707 bij de doop van Wouter (van Vuren).
Ik ben toch wel heel benieuwd wie hun ouders zijn.

Het lijk van Gerrit van der Plas, zv Peeter en Peterken, wordt door Peeter aangegeven op 8-2-1707. Een jaar later, op 28-02-1708, geeft hij het lijk aan van hun ander zoon Jan. Beiden in Andel.
Hij geeft volgens mij ook het lijk aan van zij broer Geerit op 05-06-1725. Ik denk dat het zijn broer is omdat ZIJN naam wel vaker met dubbel e geschreven wordt.

@Frank, bedoelde eigenlijk dat Gerrit van Ida weleens een broer kan zijn van Wouter.

En Peter en Peterken Bijsterveld lieten in 1687 een zoon Gerrit dopen, 1e kind wat ik van hun kan vinden, dus Peter (circa 1660/1665) kan makkelijk een zoon zijn van Gerrit en Ida!

Geerit (weduwnaar van Ida) hertrouwde in 1710 te Babyloniënbroek met Dirkske Jaspers van Weerthuijsen !

Anna Plas (circa 1670/1680) en Roelof trouwde in 1702 te Andel, en zowel Ida Couwendael als Peterken Bijsterveld waren dgt bij hun kinderen, Anna kan dus ook een dochter van Gerrit en Ida zijn, maar kan zelfs ook nog Anneken (1660) dochter van Wouter zijn, aangezien Anna en Roelof een zoon Wouter hadden ?


Peter kan ook het lijk van zijn vader Gerrit hebben aangegeven!

Roelof was volgens mij eerder getrouwd!

Plaats Ondertrouw: Zuilichem
Datum ondertrouw: 08-01-1698
Bruidegom:Roelef Sandersz
Bruid:Dirresken Dirks van Andel
Diversen:
Anno 1698. Den 8 januari [08.01.1698] zyn in wettigh ondertrouw opgenomen Roelef Sandersz jonge man van Vuuren, en Dirresken Dirks van Andel jonge dochter van Zuylichem.
Bladzijde:124
Toegangsnummer:3198
Verzameling doop-, trouw-, begraaf- en lidmatenregisters van de Bommelerwaard, (1303) 1590 - 1810 (1949)

Anna kan zelfs nog eerder getrouwd zijn met Willem Janssen, zoon Willem (1691 Andel) dgt Lijsken van der Plas !!!

hmm.... Ja, Peter zou inderdaad ook een zoon kunnen zijn van Gerrit en Ida. Anna heeft echter geen zoon die Gerrit heet.

Het is een lastige familie om uit te pluizen!
Een boedelscheiding zou misschien uitsluitsel kunnen geven.

... en dan hebben we nog de voor mij belangrijkste: Kuijndert Wouterse van der Plas die met Neesken Theunisse de Weert (Waarthuijzen) trouwde. Die hebben wel 8 kinderen gekregen. Hun eerste zoon heette Teunis, naar z'n moeders vader; de tweede heette Arij (!), naar eh .... tja.
Ik heb het idee dat zij geen (naaste) familie zijn van de anderen in deze zoektocht.

Denk dat Eimert met Lijsbeth Wouters met Kuijndert Kuijndertsen er dichtbij zit, zoon Arien Kuijndertsen 19-6-1661 Dussen wordt later Aerie Kuijnderts van der Plas met Jenneke Barens in 1689 Dussen een zoon Kuijndert, wat de door jouw gezochte kan zijn, heeft dan een 'versteend patroniem' dus van moederskant !

Meer kan ik er ook niet van maken, in ieder geval alvast fijne feestdagen!

ja, dat zou kunnen. Ik heb er in ieder geval een aardige klus aan. Heel erg bedankt voor de hulp en het meedenken. En uiteraard ook fijne feestdagen.

De de Bruijntjes die we in Uitwijk vinden, komen ook uit Dussen. Dit geeft de bommelerwaardse boom:

M michiel lambertse de bruijn

Ouders
lammert willem michielsz de bruijn 1639
aegtje urias de looij 1643

Relaties en kinderen
Gehuwd 24 juni 1691, dussen, met waentje teissen nn 1670 en hun kinderen
V aagtje chielen de bruijn 1690-1733 Gehuwd 25 mei 1711, dussen, met barent biesheuvel 1685-1745
V anneke chielen de bruijn 1693-1718 Gehuwd 29 januari 1713, dussen, met peter pellikaan 1690-1769
V theuntje gielen de bruijn 1697 Gehuwd 15 oktober 1719, dussen, met corstiaan van dijk ca 1698-1768
V handersken chielen de bruijn 1700

Roelof Sanders , daar heb ik dit van
roelof sanders groeneveld [wijzigen van deze persoon]
Afdrukken stamboom

Geboren circa 1662 - vuren
Overleden

Ouders

sander cornelis groeneveld ca 1625-/1687
catelijnken abramsdr nn ca 1630-/1700

Relaties en kinderen

[dit gezin bewerken] Gehuwd 30 januari 1698, vuren, met dirksje dirksdr nn 1650
[dit gezin bewerken] Gehuwd 15 juni 1702, andel, met anneke van der plas 1660-1718 (Ouders : wouter petersen van der plas 1635 & maijke simons 1630) en hun kinderen
V lijntje groeneveld 1704
M wouter groeneveld 1707
[dit gezin bewerken] Gehuwd 20 april 1727, veen, met jenneke hendriks van brakel 1680-

reagerend op dit van Eimert
Merk daarbij op dat Lijsbet Wouters (van der Plas??) aan haar kinderen samen met Kuijndert Kuijnderts uit Dussen en dus ook aan haar zoon Wouter de naam Van der Plas heeft kunnen meegeven.
Als Lijsbeth Wouters een dochter is van Wouter Peters van der Plas is er op die manier toch een aansluiting.
het is goed mogelijk dat de naam van der Plas van Lijsbeth Woutersdr komt , waarbij nog niet gezegd is dat Wouter Peters de vader is

ik heb het zo staan in de Bommelerwaardse Boom

M kuijndert kuijnderts van der plas [wijzigen van deze persoon]
Afdrukken stamboom

Geboren in 1635

Relaties en kinderen

Gehuwd met lijsbeth woutersdr van der plas 1636 en hun kinderen
M kuijndert kuijndertsen van der plas 1659
M arij kuijndertse van der plas 1661-1724 Gehuwd 27 juni 1689, dussen, met jenneke barens van capel 1668
V aechtjen kuijndertsen van der plas 1664
M wouter kuijndertse van der plas 1665 Gehuwd met nn nn
V marieken kuijndertsen van der plas 1666
V mariken van der plas 1669

Bronnen

Geboorte: hij komt alleen voor met patroniem Kuijndertsz

Dank je Ron en Eimert,
Ik heb de dopen van de kids van Michiel Lamertse de Bruijn en Waentje Teissen kunnen terug vinden, op 1 na: Aaghtje.
Michiel en Waentje zijn op 24 juni 1691 getrouwd, wat de geboorte van Aaghtje in 1690 net iets te vroeg maakt voor een legitieme doop. Die heb ik dus niet kunnen vinden, maar ik zag dat jij die ook niet hebt, Ron. Ik vond wel de doop van haar nichtje Aagtien, dv Willem de Bruijn en Trijntje van Crimpen in 1688.... Of zouden we de verkeerde ouders hebben? Alleen bij hun huwelijk heb ik het patroniem Chielen zien staan.

Ik denk dat Aagtien dv Willem de Bruijn en Trijntje van Krimpen wel eens degene zou kunnen zijn die met Barent Biesheuvel is getrouwd. Dat is de eenvoudigste oplossing. Bij de andere hypothese heb je een voorechtelijk kind nodig en verdwijnt deze Aegtje in het niets.

Misschien, maar dat is enkel een losse gedachte, is Aagje wel opgegroeid bij Michiel en Waentje. Ze was 1 van een tweeling en het zou kunnen dat haar eigen ouders bijvoorbeeld door ziekte of werkloosheid geen geld hadden om twee kinderen op ge laten groeien....
Wijntje (wellicht Waentje) is wel bij 2 van haar drie kinderen doopgetuige. Overigens altijd samen met ene Grietje.