Doormalen Moergestel

Hallo Martien,

Daniel zou een zoon zijn van Joannes Henricus van Dormaele en N.N.
Kijk maar eens bij -coolen online.be-, daar staat het iets uitgebreider.
Mvg, Norah

Daniel van Doormalen is een zoon van Jan Hendriks van Doormalen en Marijken Schoeffs
(Schoofs) (d.v. Daniel Hendricks Schoeffs en Marijken Lucas Faessen uit Diessen).
Uit zijn eerste huwelijk met Cornelia van der Lusdonck had hij een zoon Jan.

Tiny van Dooremolen.

Correctie op mijn vorig commentaar: eerste huwelijk met Cornelia van der Lusdonck moet zijn: eerste huwelijk met Aleijt Beeren.

Tiny van Dooremolen.

Tiny,
Hartelijk dank voor je reactie. Sluit deze tak aan bij de van Doormalens uit Oirschot en Best ?

Nee, na 30 jaar onderzoek heb ik dat nog steeds niet kunnen aantonen. De herkomst van Jan Hendriks van Doormalen is onbekend.
Tiny van Dooremolen.

wat leuk om te zien dat er meer mensen met deze tak bezig zijn. Hoe kan ik met jullie in contact komen?

Dag Claudia,

Je kunt hier altijd vragen stellen over je eigen stamboom, of over andere genealogische feiten.
Mvg.

Daniel Jansen van Doormalen is mijn stamgrootvader. Ik heb nog een paar gaatjes die ik wil opvullen. Ik ben opzoek naar de publicatie van Tiny van Dooremolen.

Claudia, laat maar weten wat je precies mist, misschien kan ik je helpen.
Tiny van Dooremolen.

Ik ben gekomen tot jan (Joannes) Henricus van dormalen (dormaelen) geb 1563 overl 1636 moergestel gehuwd met Marijken Schoeffs.
Kun jij me verder helpen, zag dat je een publicatie had gedaan maar kan die nergens vinden.

Beste Claudia, het nageslacht van Jan Hendriks van Dormalen staat in het Genealogisch Tijdschrift voor Oost Brabant van 1997, in diverse archieven en bibliotheken in te zien. Verder dan Jan Hendriks (de geboortedatum 1563 is een schatting) kom je niet, hij is onvindbaar. Als ik over je e-mail-adres beschik, kan ik wel wat aanvullende informatie sturen.
Groeten, Tiny van Dooremolen.

Mijn email is arie.wijker@telfort.nl
Jammer dat jan hendriks de laatste is. Is daar een reden voor?
Ik hoop dat ik nog wat gaatjes kan gaan invullen en misschien jou ook wat kan doorgeven.
Groetjes Claudia van Dooremolen

Dag Claudia,

Tiny van Dooremolen heft het al aangehaald - Genealogisch Tijdschrift voor Oost Brabant - waarin heel veel gepubliceerd is over de familie van Dormolen in verschillende jaargangen. Ook mijn kwartier van Doormolen staat daarin. Dus je moet naar een bibliotheek van het BHIC trekken en daar alle deeltjes doornemen of copieren, maar ik neem aan dat Tiny je al met haar 30 jaar ervaring heel veel zal kunnen helpen.
Veel succes,

Gerard

Dag Gerard,
Ik heb inmiddels contact met Tiny.
Voor mij is het onmogelijk om naar een het BHIC te gaan, ik woon namelijk in Amsterdam.
Groetjes Claudia

Gerard, bedankt voor je commentaar, ik ben nogal precies, dus "meer dan 40 jaar ervaring" als Martinus (in Brabant zeggen ze Tiny) van Dooremolen.
Groeten.

Hallo Claudia en Tiny,

Onmogelijk van Amsterdam naar Grave - dat kun je toch niet zeggen ?? Ik woon al sinds 1966 in de U.K. en begon genealogie in 1959, maar dat weerhield mij niet vaak naar Grave te reizen met vrouw en kinderen.
Ik ben (vermoedelijk) hele verre familie van jullie want ik heb een van Dormalen kwartier:
220. Johannes Wilhelmus van Doormaelen, ged. Moergestel 17 febr. 1687, zn. v. Wilhelmus Daniels van Doremaele en Antonia Hendricks van de Laerschot, begr. Best 26 aug. 1750, otr./ tr. Oirschot 27juli / 24 aug.1709, tr. RK Best 21-aug.1709 (Maria Gorissen : GTOB 1997, blz. 39)

221. Elisabeth (Lijsabeth) Jans Aerts van Kemenade (Kemenaeije), geb. Oirschot, ged. Best 30 sept.1687, begr. Best 8 nov.1757, dr.v. Jan Aerts van Kemenade en Elisabeth Willems de Gruijter.
Uit dit huwelijk : (Bron Bart Lenselink; Geert van der Kemp; GTOB 1997, blz. 39)
1. Wilhelmus van Doormaelen, ged. Best 13 apr.1710
2. Elisabeth van Doormaelen , ged. Best 19 juni 1712
3. Maria Doormaelen, ged. Best 14 aug.1717, tr. Oirschot Joannes Henrici Baiens
4. Antonius van Dooremaele, geb. Verrebest (Gem.Oirschot), ged. Best 3 mrt.1720, klompenmaker, soldaat, overl. Terwolde 23 okt.1807, begr. ald. 29 okt. 1807, otr./tr. ’s-Hertogenbosch 18 juni/ 28 aug. 1746, tr (NH) 28-8-1746 Gertrude Hofmans, geb. Zutphen, overl. Zutphen 12-4-1764, dr.v. Marten Harms Hofman en Janna Bru(i)nincks. Hij tr. 2e ? Alberdina Jockhorst .Uit het 1e huwelijk 7 kinderen. Het oudste kind wordt in Den Bosch gedoopt (RK 1746), het tweede in Best (RK 1747), het derde, vierde, zesde en zevende kind in Zutphen (RK 1750, 1751, 1757 (2x: tweeling), het vijfde in Zutphen (NG ! 1754).
5. Joannes van Doormaelen, ged. Best 27 mei1722
6. Theodorus van Doormaelen, ged. Best 14 okt.1724
7. Henricus van Doormaelen, ged. Best 19 apr.1727
8. Joannes van Doormaelen, ged. Best 24 jan.1729
9. Barbara van Doormaelen, ged. Best 29 jan.1730
10. Joannes van Dormoelen, ged. Best 19 mrt. 1733, klompenmaker, overl. Wissel (Dld.) v.1803, tr. Ubbergen (parochie Kekerdom) (Hij ex Erlecom) 15 apr.1750 (ex Ellecom) Catharina (Hendrina) (van) Caldenhoven (Kaldenhoven), zie 110.

440. Wilhelmi (Willem) Daniels van Doormaelen (Doremaele), geb. Moergestel ca. 1652, zn.v. Daniel Joannes van Dormalen en Cornelia Jan Jansen van der Lisdonck,begr. Moergestel 12 sept. 1705 (Bron : GTOB 2009 , blz. 175 -Kwst.van Iersel )tr. Oirschot 8 dec. 1682, tr. R.K. Oirschot 8 dec. 1682(Bron Ben Verfuerden; GTOB -2009, Kwst van Iersel; GTOB 1997, blz. 38 )

441. Antonia (Teuntje) Hendricks van de(n) Laerschot , geb. Moergestel ?ca. 1659, overl. Moergestel 3 mrt. 1696, begr.ald. 5 mrt. 1696, dr.v. Henricus Antonius Elias van de Laerschot en Maria Petrus van Gestel
Uit dit huwelijk o.a.:(Bron Maria Gorissen : GTOB 2009 .- Kwst. Van Iersel)
1. Cornelia van Doormalen, ged. Moergestel 10 dec.1683, tr. Oirschot 9 dec. 1717 Jan Arien van Collenburgh.
2. Maria van Doormalen , ged. Moergestel 2 mrt. 1685
3. Joannes Wilhelmus van Doormaelen, ged. Moergestel 17 febr. 1687, get. Antonius Janssen van Doormael en Maria Daniels van Doormael, begr. Best 26 aug. 1750,ondertr./ tr. Oirschot 27 juli/24 uag. 1709 Elisabeth van Kemenaeije, zie 220
4. Arnoldus van Doormalen, ged. Moergestel 27 sept. 1688
5. Petronilla van Doormalen, ged. Moergestel 25 apr. 1691
6. Johanna van Doormalen, ged. Moergestel 19 jan. 1694
7. Johannes van Doormalen, ged. Moergestel 14 febr. 1696


880.Daniel Jansen van Dormalen (van Dormael, van Doremaele), geb. Moergestel ca. 1611/1616 , overl. Moergestel 26 febr. 1667, Gezworene in de hergang Overd’Water (1655),
1ste Aleijt Adriaen Jacobs Beren (Bron Martien van Iersel) , tr. 2e( Bron Ben Verfuerden ; M.J.H. van Dooremolen – Van Doormalen te Moergestel, GTOB 1997, pag. 33)

881. Cornelia Jan Jansen van der Lisdonck (Lusdonck), begr. Moergestel 10-10-1681 (Bron Martien van Iersel; Genealogie van Ostade -http://home.versatel.nl/janvanostade/GENEALOGIE/genealogievanostade1402.htm
Uit het 1e huwelijk :
1. Jan van Doormalen, geb. Moergestel, overl. ald. 30 jan. 1671, tr. ald. 1658 Margareta Peter Anthonis, overl. ald. 11 nov. 1680, wedev. Jan Peter van Roij, vermoord ca. 1657.
Uit het 2e huwelijk te Moergestel : (Bron Ben Verfuerden: M.J.H. van Dooremalen – Van Doormalen te Moergestel – GTOB 1997, pag.33))
2. Aleijdis van Dormalen, geb. Moergestel 27 apr.1642, tr. Aert Peter Dirx van Ostaden, ged. Moergestel 26 apr.1643 (Bron Gen. Van Ostade)
3. Petrus Daniel van Doormaelen, geb. Moergestel 13 apr.1645, tr. Moergestel 3 / 4 mei 1705 Maria Willemse (van de Sande), geb. Oirschot.
4. Paulus van Doormalen, ged. Moergestel 1 juli 1647
5. Joannes van Doormalen,ged. Moergestel 17 okt. 1649, Schepen te Moergestel (1706), overl./ begr. Ald. 25/29 juni 1728, ondertr./tr. Moergestel Dymphna van Esch, overl. ald. 17 jan. 1721, dr.v. Corstiaen Hendriks van Esch en Margriet Janse de Cort.
6. Henricus Daniel van Dormalen, ged.Moergestel 19 juli 1656, ondertr./tr. Moergestel 14/29 juni 1692 Catalijn Lathouders , dr.v. Willem Cornelis Lathouders en Jenneken Jansen Taijt.
7. Willem Daniels van Doremaele(n) , geb.ca. 1652 , begr. Moergestel 12 sept. 1705, tr. Oirschot 8 dec. 1682 Antonia Hendricks van de Laerschot , zie 440
8. Maria Dandels van Dormael, geb. Moergestel 1666, begr. ald. 3 mei 1732, tr. Moergestel 11 mei 1687 Aert Wouters van de Agter.


1760. Joannes Hendriks van Dormalen, geb. Moergestel ca.1585, woonde met zijn gezin in het gehucht Over d’Water te Moergestel. In 1625 getuigt Jan Hendriks van Doormalen samen met andere ingezetenen van Moergestel over de wandaden van het Engelse regiment, Colonel Kirckpatrick , tr. (Bron Ben Verfuerden; M.J.H. van Dooremolen – Van Doormalen te Moergestel, GTOB 1997, pag. 33)

1761. N.N.
Uit dit huwelijk : (Bron Ben Verfuerden; M.J.H. van Dooremolen – Van Doormalen te Moergestel, GTOB 1997, pag. 33)
1. Hendricus Joannes van Dormaelen, geb. 1612, overl. 1669, tr. Adriana Ancem Goyaerts van Elderen, overl. Moergestel 27 mrt. 1669.
2. Daniel Joannes van Dormalen , geb. 1611/1616, tr. Cornelia Jan Janssen van der Lisdonck (Lusdonck), zie 880
3. Maria Jansen van Dormael, geb. 1622 , overl. v. 1664, tr. Jan Jansen van de Lisdoncq
4. Lambert Janssen van Doormalen, geb. ca. 1616, overl. na. 1687, , tr.Maria van der Staeck, dr.v. Peter Coenraets van der Staeck en Cathalijn Jan Cornelis de Brouwer, begr. Moergestel 30 mrt. 1672.


Groetjes en veel success met jullie onderzoek,

Gerard

Dank je wel Gerard, ivm gezondheids problemen is het voor mij niet te doen.
Ik ga even kijken waar alles past bij mij

Gerard, ik heb de volgende opmerking al eerder elders geventileerd, o.a. op Genealogie online. Mijnheer Verfuerden en jij hebben allebei ten onrechte de jonge Jan van Dormalen uit Best gekoppeld aan Johan Dormoelen uit Wissel.
Jan uit Best werd geboren in 1733 en kan nooit in 1750 in Erlecom getrouwd zijn. Het zou de oudere broer Jan (1729) kunnen zijn als die was blijven leven maar dit is niet te bewijzen. Je zult je kwartierstaat moeten herzien.
Succes!
Tiny van Dooremolen.

Dag Tiny,
Met 17 jaar zou het best kunnen maar misschien ook niet ? Maar welke Jan van Dormalen zou het dan wel kunnen zijn ??? Heb jij een idee ??

Met dank,

Gerard

Nogmaals Tiny,

Het volgende geeft meer informative over de leeftijd van trouwen:
Code Napoléon, het wetboek opgericht door Napoleon, stelde dat mannen achttien moesten zijn om te trouwen. Vrouwen hoefden slechts de leeftijd van vijftien te hebben. Dit was tot 1838 het geval. Daarna werd het Burgerlijk Wetboek ingevoerd. Dat zei dat vrouwen niet mochten trouwen voor ze zestien waren. Sinds 1985 is het zo dat beide partijen achttien jaar moeten zijn.

In het oude Rome was het zelfs zo dat mannen de geslachtsleeftijd van veertien moesten hebben. Het ging hierbij niet om de daadwerkelijke leeftijd; deze geslachtsleeftijd werd specifiek onderzocht. Bij vrouwen was dit twaalf jaar.

Gerard

Ik heb een DNA test gedaan en ben recent erachter gekomen dat een DNA nicht van mij Agnes van Lynden uit 1200 als voorouder heeft. Haar familiewapen is dezelfde als de familie van Lynden uit Dormael, België. Zij waren eigenaar van het dorp en aan adelijke familie die oorspronkelijk uit Gelderland (Lienden) kwam, waarvan een deel naar Belgisch Brabant verhuisde. Het familiewapen op het kasteel van Dormalle is hetzelfde als die van de familie van Lynden (Lienden). Ik heb nog 6 Dna neven die in deze stamboom passen. Ik heb ook een DNA nicht van de Liende uit Gelderland. Of dit toeval is ben ik aan het uitzoeken.

Bas van Dooremolen

Dag Bas,

Ik dach dat DNA alleen van vader op zoon ging en niet van een vrouw, dus is dat foutief ?? Ik heb deelgenomen aan het 1st DNA onderzoek in Nederland , gepubliceerd in - Zonen van Adam, deel I - warin alle 410 deelnemers een stamreeks hebben. Mijn haplogroep was J2 en dat zou misschien Romeinse of middenoostenafstamming beteken. Ik heb ook een adellijk kwartier van Lynden!

Groetjes,

Gerard

Dag Gerard,

bedankt voor je aanvulling, is heel interessant! Ik zit op 23andme en mijn vader is getest op FTDNA. Ik heb ook op gedmatch een upload.
Er zijn twee mogelijkheden, ik praat over autosomaal DNA, en het kan zijn dat er een van Lynden ergens verbonden is aan een Dormael ( wat zou kunnen helpen bij het vaststellen of we via het plaatsje Dormael in Belgie verwant zijn en een andere mogelijkheid is dat een mannelijke voorouder zich Dormael is gaan noemen ( want daar kwam hij vandaan) maar daarvoor uit de van Lynden tak kwam. Verandering van naam was voor 1500 heel gewoon. Wat het is weet ik niet, maar er zit een verwantschap met van Lynden bij mijn DNA cousins. Ik heb ook J2 paternal line. Zou willen dat ik het geld had om een Y DNA test te doen, maar dat zit er voorlopig niet in ( zijn best duur).

Is ergens dit onderzoek over de zonen van Adam digitaal te vinden?

Groetjes,

Bas van Dooremolen

Geloven jullie hier in?

Dag Norah,
Jazeker geloof ik daarin want anders had ik niet deelgenomen en daarbij de haplogroep die ze voor mijn DNA onderzoek vonden J2 en ook omdat er in het land van Cuijk veel Romeinse vondsten zijn gevonden en omdat J2 op een Romeinse of middenoosten herkomst duid geloof ik erin.
Ik heb er indertijd iets op deze web site gezet:
Hebben jullie gehoord over het genetische genealogisch research dat 2008 heeft plaats gevonden in Nederland en het resultaat is een prachtig boek "ZONEN VAN ADAM" door
www.barjesteh.nl
Het frappante is dat de hele klein J2 haplo groep vrij geconcentreerd in het Land van Cuijk schijnt voor te komen en de Peel en dat men denkt aan de Nijmeegse Romeinse nederzetting !
Heel intersssant en de Eindhovense opgravingen worden ook vermeld!

Groetjes,
Gerard

Uit de DNA analyse komt naar voren dat ik 0,1 % Noord-Afrikaans/Midden Oosten heb ( via mijn moeder, uit Noord-Limburg) en 0,1 % Sub-Saharan African DNA heb via mijn vader). DNA is zichtbaar tot 1500 jaar. Deze DNA analyses komen voort uit vergelijking met bevolkingsgroepen aldaar die ook getest hebben. Ik ben momenteel bezig mijn Oirschotse/Moergestelse verwantschappen verder uit te zoeken, zoals de familie Zuetrix/Sueterix. Ik heb al 5 DNA neven/nichten uit Canada en USA via het DNA met mijn stamboom kunnen verbinden. Ik hoop daar nog verwantschappen te vinden via Adolf van Dooremolen, die naar Amerika emigreerde. Het DNA onderzoek is in ieder geval bijzonder interessant!

Dag Tiny en Bas,
Tiny ik heb elders op dit forum een vraag getseld of een jonge man in 1750 op 17 jarige leeftijd kon trouwen en het bevestigende antwoord is ja !!
Bas, ik zie dat jij op genealogieonline ook de afstamming van Joannes van Dormolen ged. Best 1733 hebt laten trouwen te Wissel in 1750 met Catharina Hendrina (van) Kaldenhoven ! Dat zijn ook mijn kwartieren dus !
Groetjes,

Gerard

Hallo Tiny, Bas en andere mogelijke verwanten.
Ik heb al een paar keer contact gehad met Bas, en na gesprek met hem nu ook DNA tes5 bij MyHeritage laten uitvoeren. Wacht nu op de uitslag.
Ik ben uit de Oirschot Boom, zoals beschreven in GTOB 1996 deel 1t/m4 door Tiny. In deel één stelt in een apart kader op blz 80 dat er onduidelijkheid is over Jan Dircx van Dormalen. In onze familie papieren heb ik de huwlijks akte gezien van hem met Marijke Celen. Daarin stonden als ouders voor hem inderdaad Dirck Willems van Doormalen en Jacoba Kemps. In een ander stuk wordt zijn vader Willem Dirx genoemd dus ik weet zeker dat hij het moet zijn. Dus het sterke vermoeden van Tiny is juist. Nou heb ik alleen een probleem dat na het overlijden van mijn vader ik bijna alle papieren heb kunnen vinden en hierheen gehaald, ik kan helaas één map, net die natuurlijk', niet vinden. Moet beter gaan zoeken als ik over een paar maanden weer uit bed mag.
Ook heb ik van de papieren die we van de oude pastoor uit Dormaal gekregen hebben. Ik heb wel een kopie met het kasteel Dormalle erop.
Hopelijk komt alles snel weer tevoorschijn.

Sorry, doe het kleine kadertje gaat de tekst intypen wel eens mis. Hier drie correcties op mijn reactie hieronder.
Deel één moet deel twee zijn.
Zijn vader Willem Dirck, moet grootvader zijn.
En tenslotte in de zin over de papieren van de pastoor, moet het zijn dat ik geen van de papieren kan vinden, behalve de kopie van het kasteel uit 1623.

Sorry Roel!

tip: het kleine kadertje kun je vergroten -> rechtsonder (zie je dat kleine driehoekje met stippeltjes ..?) aldaar gewoon met je muis verder open trekken.

Dag allen,
Bedankt voor de tip Helena, die wist ik ook nog niet. Fijn Roel dat je ook een autosomaal test hebt laten doen bij MyHeritage! Ben benieuwd of er bij ons dan een match uitkomt. Kans is groot, omdat onze voorouders uit dezelfde regio komen, en dus Doormalen/Doormaal niet de enige link hoeft te zijn. Maar bij een uitslag waarbij het langste DNA segment meer dan 15 cm is delen we een directe voorouder, dat zeggen alle DNA onderzoek instellingen. ( vanaf 7 cm is de waarschijnlijkheid al zeer groot). Ik zie niet dat je bij MyHeritage ook je DNA raw file kunt downloaden, dat kan wel bij FTDNA en 23andme. Daarmee kun je dan ook j DNA profiel uploaden op andere DNA site's gratis. Ik zie die optie niet bij MyHeritage. Voordeel is dat je dan ook op die sites alle smartmatches kunt bekijken met DNA cousins. FTDNA heeft meer dan 3 miljoen DNA profielen. MyHeritage vindt ik wel fijn, omdat de stamboom vaak gekoppeld zit aan de persoon met de smartmatch. Ik heb daardoor al meer dan 10 DNA cousins direct kunnen koppelen aan mijzelf. Ook in de van Dooremolen lijn, dus als jij dadelijk die DNA neven ook hebt, dan is dat wederom ondersteunend bewijs.

Ik heb gisteren in Lier mijn Y -DNA test laten afnemen door Dhr van den Cloot, voorzitter van de familiekunde Vlaanderen, en leider van het "DNA-Benelux project". Rond september/oktober zal de uitslag er zijn, wordt maandag a.s. naar het forensisch laboratorium van Leuven gebracht. Spannend! Er zijn nu 1600 participanten, waarvan ook een groot deel uit België, dus ben benieuwd! Nog steeds melden zich nieuwe participanten. Ik hoop dat er ook een familienaam Dormaal uit België bij de deelnemers zit. Een match is 100% zekerheid dat we via de doormalen/dormael/dooremolen familie lijn een voorouder delen. ( zie https://dna-benelux.eu//)

groetjes,

Bas

Helena, op mijn iPad zie ik geen driehoekje met stippeltjes en heb ook geen muis om (net als op de PC) te vergroten. Maar bedankt voor de tip.

Beste Gerard,

Heb jij na jou deelname aan de zonen van Adam ook jou profiel mee laten doen aan het Benelux project. Ik las dat dit is aangeboden aan alle deelnemers, maar dat slecht weinigen hebben gereageerd. Het Benelux project werkt met 38 markers, terwijl het project de Zonen van Adam met 17/18 markers werkte.

Beste Bas, Eigenlijk is mij niets bekend over het hedendaagse DNA project van de Benelux, dus hoe kan ik mij daarvoor aanmelden ?? De recente media in de U.K. zijn erg kritisch en zeggen dat het allemaal geldklopperij is van Ancestry.com. Hebben zij daarmee een goed punt vraag ik mij nu af ??? Ik ben nu voor Berkle dagen in Nederland, Bilthoven ! Gerard Lemmens

Dag Gerard,

De link heb ik hierboven vermeld in mijn schrijven. Het onderzoek wordt gedaan door de Katholieke Universiteit van Leuven. Het is een uitgebreider onderzoek op het onderzoek van leiden, kijkt naar 38 markers. Men heeft destijds getracht alle deelnemers van "het onderzoek naar de zonen van Adam" trachten te bereiken om deel te laten nemen, maar de privacy wetgeving maakte dat vrijwel onmogelijk. Daardoor hebben weinigen van die groep ook in dit onderzoek meegedaan. Aanvankelijk was het onderzoek gericht op het gebied "groothertogdom van Brabant", maar men kreeg ook de nodige aanmelding van daarbuiten, dus is het veranderd in het Benelux project. Het heeft dus niets van doen met ancestry.com. Ik begreep juist dat men vanuit dit onderzoek erg kritisch was na de aannames die commerciële partijen soms maken. Destijds is er aangegeven dat deelnemers aan het Leids onderzoek voor 85 euro konden deelnemen, tegen de normale inschrijfkosten van 140 euro. Ik weet niet hoe dit nu is. Je moet zelf maar kijken of je wel/niet wilt deelnemen. De staalafnames waren in Amsterdam en Belgie ( Antwerpen of Lier) , ik ben in Lier geweest, voor mij dichterbij.
Hier nog de link m.b.t. deelnemers aan het eerdere project "de zonen van Adam"

https://dna-benelux.eu/node/23

Dag Bas, Reuze bedankt ! Ik ga de Benelux DNA volgen als we weer thuis zijn in Engeland. Nu eerst genieten van Nederland en de heerlijke Indonesians restaurants, Groetjes, Gerard

Ja Gerard, geniet van je dagen in Nederland en het heerlijke Indonesische eten hier, is toch wel uniek en lekker!!

Roel, zou je je kennis over Jan Dircks van Dormalen met ons willen delen? Je vermeld zijn huwelijk en zijn ouders, in welk document heb je dat gevonden? Is bekend waar en wanneer hij getrouwd is? Ben zeer geinteresseerd.

Tiny van Dooremolen.

Dag Bas en andere van Doormolen onderzoekers, , We zijn sinds gisternavond weer thuis in het goeie Engeland alhoewel we erg genoten van onze acht mooie maar volle dagen in Nederland ! Ik kan Bumbu Bali in Deventer aanbevelen voor goed Indies eten, het was verukkelijk ! Mijn mond watert bij dit schrijven. Mijn (Schotse) vrouw zou best in Nederland willen wonen, maar voor mij is Indonesie nog steeds mijn echte vaderland, maar dat is een beetje te ver van onze kinderen en kleinkinderen die nu allen in de U.K. wonen. Ik ga ven de week het Benelux DNA onderzoek achterhalen !!
Groetjes,

Gerard

Hallo Gerard, goed dat je heelhuids thuis gekomen bent. Bumbu Bali was inderdaad ook het lievelings restaurant van mijn vader (geboren in Batavia) en hij reed er één maal per maand van Zutphen heen. Helaas is hij 4 jaar geleden voorgoed gestopt met eten.

Dag Roel.
Leuk te mogen horen dat je vader BumBu Bali in Deventer ook zo beviel ! Ik ben in het R.K. Ziekenhuis van Surabaya in 1940 geboren maar wij woonden in Malang.

Ik eenm aan dat je een web site hebt en zou heel graag het web adres willen zien, is dat mogelijk ?

Slamat, Gerard

Hallo Gerard,
Ik heb een website, maar omdat ik ict man ben gebruik ik die voor allerlei experimenten en korte projectjes, niks interressants dus. (Dooremaal.nl) als je mijn stamboom bedoelt, die staat op myHeritage onder de naam “van Dooremaal Web Site” . (https://www.myheritage.nl/site-family-tree-403627421/van-dooremaal)
Hoop dat je het interressant vindt.
Mijn moeder is in Semarang geboren.

Dag Roel,

Semarang herinner ik mij nog van December 1945 toen wij door een Gurkha regiment vanuit de gevangenis Banjoe Biroe op vrachtwagens werden geladen waarover matrassen waren gedrapeerd voor beveiliging tegen de Indonesise vrijvechters. De kolomme werd door Britse vliegtuigen die boven de vrachtwagens vlogen nog meer beveiligd. Zo zijn wij in Semaramg aangekomen. Na een tijdje vond mijn 10 jaar oudere zus uit dat mijn vader mogelijk in de gevangenis Changi in Singapore was opgesloten door de Jappen. Zij heeft ons toen op een Brits schip - de lochkillisport - weten te plaatsen en na eenige tijd zijn wij mijn vader tegengekomen in de straten van Singapore!

Groetjes,

Gerard

Dag Bas,

Ook ik heb een van Lynden kwartier :
201728. Johan van Benthem, Heer van Heeswijk, Dinther, Zoelen en Spaldorp, richter in de Neder-Betuwe (1361 en 1369), Ridder (1360), vermeld 1337-1375, overl. voor 5 febr. 1378, tr. voor 26 febr.1374 (Bron Guido van Benthem)

201729. Mechteld van Lynden, dr. v. Dirk van Lynden en Ermgard van Keppel, vermeld 1374-1385. (Bron Guido van Benthem)
Uit dit huwelijk : (Bron Guido van Benthem)
1. Walraven van Benthem, tr. Geertruid van Steenbergen, zie 100864
2. Agnes van Benthem, vermeld 1378-1410, tr.1e Jan II van Arkel (vermeld 1347-1400); tr.2e Johan van Wy (+ voor 1.1.1401) , tr. 3e Johan heer van Reydt (vermeld 1401-1410).
Bastaardzoon:
3. Gadert van Benthem

Groetjes,

Gerard

Dag Gerard,

Je hebt dat mij eerder wel eens verteld, omdat ik toen aangaf dat van Lynden geregeld opduikt in mijn DNA verwantschappen. Ook was de van Lynden familie eigenaar van het dorp en het kasteel van Dormalle. Het wapen op de tekening is dat van van Lynden. Ik heb inmiddels deze tak ook kunnen koppelen aan mijn stamboom.
Ik zie dat Dirk van Lynden, getrouwd met Ermgard van Keppel, de zoon is van Dirck Ii van Lynden, geboren ongeveer 1250 en gestorven ongeveer 1300. Hij was getrouwd met Agnes van Herlaer, de moeder dus van Dirk ( bij mij als Dirk Iii vermeld) van Lynden. Als alles klopt is dit een verbinding met de van Lynden familie want de vader van Agnes van Herlaer, Arnoldus "Arnt" Arnout van Herlaer, heer van Ammersoy. Ik heb via twee takken een directe connectie met Herlaer, ééntje Theodoricus Herlaer is een directe voorouder. Via de andere tak zit ik ook dichtbij Agnes Herlaer

Directe verbinding : De Opa van Agnes van Herlaer, moeder van Dirk van Lynden, is Dirk van Herlaer, via zijn zoon Arnt. Via zijn lijn omhoog komen dan Dirk III, dirk II en Dirk I van Herlaer. Zijn vader was Popo van Herlaer, de directe voorouder van Wim en Bas van Dooremolen, via zijn zoon Otto van Herlaer, de broer van Dirk I van Herlaer. Zijn dochter was namelijk Jenny van Herlaer, geboren ongeveer 1180 en gehuwd met Sir Hendrik Schoetene Janssone, Heer van Kinschot.
Zijn zoon was Jan Hendrik Arnoud de Bie, die weer de vader was van generatie 2 hieronder, Mechteld Jan Hendrik van Schoten ( dus ook een de Bie, al was zij getrouwd met Heer Jan Bruysten de Bie (de Bije), schout van Heusden, Heer v Weelde, heer van Weelde

Indirecte verbinding:

generatie 1 : Arnoldus "Arnt" Arnout van Herlaer, geboren rond , 1244 heer van Ammersoy, vader van Agnes van Herlaer ( moeder van Dirk Ii van Lynden) gehuwd met Beatrix van Dussen.

generatie 2: Jonkvrouwe Joanna "Jenny ook wel Jenneke" Arnoud Rover van Herlaer, gehuwd met Heer Jan Bruysten de Bie (de Bije), schout van Heusden, Heer v Weelde, heer van Weelde. Hij is mijn directe voorouder ( als het klopt) en was ook getrouwd met Mechteld Jan Hendrik van Schoten. Zij is mijn directe voorouder zijn, en niet Jenneke Rover van Herlaer ( geboren ongeveer 1250).

generatie IIi: Heer Hendrik Jan Bruysten de Bie van Weelde, Heer van de Voort, getrouwd met Jonkvrouwe Margaretha ?

generatie IV: Gerard Hendrik Jan de Bie, getrouwd met Hildegond Hikke Stevens (wisch)

generatie V: Hendrik Gerard Hendrik Jan de Bie (de Bye), getrouwd met Helwig Tolinc Teulings

generatie VI: Elisabeth Hendrik Gerard Hendrik de Bie (Beijen), getrouwd met
Jan Geerartss van der Lulsdonck

generatie VII: Jan Jan Geerartss van der Lusdonck, getrouwd met Lijsbet Henric Ghenen

generatie VIII: Hendrik Janss van den Lusdonck, getrouwd met Barbara Jan Robbijaers

generatie IX: Jan Henricks van den Lusdonck, getrouwd met Elisabeth Willem (Lijske) de Cort

generatie X: Jan Janssen van der Lusdonck, getrouwd met Henrica Joest Reijniers van der Lusdonck. Deze voorouder zijn ook directe voorouder van mijn DNA neef Marcus Schouten ( via Dooremolen lijn) en DNA nicht Petra Huf.

Via deze generatie kan het via twee wegen:
generatie XI: Jan Janssen van der Lusdonck, getrouwd met Ariken Marten Goyaart van Elderen.

Ariken is de moeder van Cornelia Jan Jansen van der Lisdonck ( geb. Lusdonck), getrouwd met Daniel Janssen van Dormaele, geboren 1611, en beiden mijn directe voorouders.

De andere indirecte lijn vanaf generatie XI gaat via de broer van Jan janssen van de Lusdonk ( generatie XI) Joosten Jansz van den Lusdonck

generatie Xii: Joosten Jansz van den Lusdonck , getrouwd met Catharina Paulus Willem Suetrix

generatie Xiii: Hedwigis Joosten van den Lusdonck (Lisdonk/Voermans), getrouwd met Antonius van de Laerschot.

generatie XiV: Henricus Antonius van der Laerschot, vader van Antonia Teuntie Hendrickx van de Laerschot, getrouwd met Willem Daniels van Dormael, geboren 1952 en beiden mijn directe voorouders. In de akten stond Hendricus vermeld als vader van Antonia, en zij kreeg dispentatie vanwege 4e graads bloedverwantschap.

Dat was dan de verbinding, Gerard je kunt het zelf zien via mijn site waar je lid van bent.

Groetjes,

Bas

correctie in de tekst hierboven:

1. Willem Daniels van Dormael, geboren 1952 moet zijn 1652
2. Directe voorouder van Wim noem ik Theodoricus (Dirk van Helaer) maar dit moet dus Poppo ( dubbele p) van Herlaer zijn, wiens zoon Otto dan het vervolg is.

Gr,

Bas van Dooremolen

Dag Bas,
Het lijkt mij heel vreemd dat jij met je DNA Benelux onderzoek een relatie met een vrouwelijke - van Lynden - aan zou kunnen tonen, want in 2007 met het ZvA onderzoek ging dat alleen van vader op zoon! Dus geen vrouwlijke lijnen.

De stalen van Leiden voor het ZvA onderzoek zijn nu vernietigt, dus kunnen niet meer gebruikt worden, helaas ! Dat betkent dat men nu i.p.v. E85 de volle prijs van E 140 moet betalen.

Dag Gerard,

Jammer dat de stalen vernietigd zijn! Dan is 140 euro best veel geld. Maar ik begreep dat het toen met 17/18 markers is gedaan, tegenwoordig is standaard minimaal 37 markers.

Ik zelf wil ook niet de van Lynden afstamming aantonen daarmee, tenzij op enig moment de van Lynden en de Heren van Doormael (vazallen van de Hertog van Brabant) een zelfde origine hebben via de vaderlijke zijde, want namen veranderen in die periode soms met woongebied. Maar niet dat ik daar op reken, kan ook verwantschap zijn via de vrouwelijke lijn, waardoor ik meerdere DNA cousins heb die van Lynden als voorouder hebben. Ben wel benieuwd of ik DNA verwantschap heb met de regio Brabant in België via de Y DNA lijn. Echter de populatie (N) is klein, dus is ook de kans kleiner op een hit. Ik ga de RAW file echter ook opvragen (mag) en dan uploaden bij FTDNA ( met honderduizenden Y-DNA deelnemers).

Groetjes,

Bas

Aan de Dooremoolen en Dooremalens, Op de volgende web site komen enkele schepenen van Oirschot voor met de naam van Doremalen:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwitydueyOrcAhXIyKQKHYhyBy4QFjAAegQIABAC&url=https%3A%2F%2Fwww.geneaknowhow.net%2Fscript%2Fdewit%2Foirschot%2FOirschotse-schepenen-1378-1640.xls&usg=AOvVaw2epTFhj2oUGlZlVVaZy8hv

Gerard

Roel, ik heb eens naar je Van Dooremaal- website gekeken. Ik werk niet met My Heritage, dus ik kan niet alle details nagaan, maar toch heb ik een belangrijk verschil vastgesteld tussen mijn eigen aantekeningen en die in de website.
Het gaat om de ouders van Jan Hendriks van Doremael, die met Maria Pols was getrouwd. Zijn ouders zijn niet Henricus van Doremael uit 1692 en Petronilla Beckers.
Jan is de zoon van Hendrick Hendrick van Dooremaal en Elisabeth Eijckmans. Hij werd gedoopt te Made en Drimmelen op 21-4-1731. Zijn vader Hendrick werd te Oud en Nieuw Gastel gedoopt op 14-7-1700 als zoon van Henricus Janssen van Dooremael en Maria Stoffelen van den Dries. Dit echtpaar trouwde te Hoeven op 5/27-5-1696.
Hendrick Janssen van Dooremael is te Oudenbosch op 20-1-1672 gedoopt als zoon van Joannes Hendriksen van Doormael, schepen te Roosendaal, en Maijken Jans van Haest (Hest, Herst).
Verder terug wordt te omvangrijk, daarom laat ik het hierbij. Uiteindelijk stammen ze af van Peter Dirckx van Doormaele, die samen met zijn broer Hendrick omstreeks 1630 uit Oirschot naar Oudenbosch vertrok.
Jan Hendricks van Doremael stamt dus niet af van de Tilburgse tak, maar van de grote Oirschotse familie (gepubliceerd in het Genealogisch Tijdschrift van Oost-Brabant).

Ook ik heb meerdere malen een dikke tak moeten afzagen!

Tiny van Dooremolen.

In mijn laatste bericht staat een onjuistheid, die ik hierbij corrigeer.
De op een na laatste zin moet zijn als volgt: Uiteindelijk stammen ze af van Peter Peter Dirckx van Doormaelen, wiens zoons Peter en Hendrick omstreeks 1630 uit Oirschot naar Oudenbosch vertrokken.

Tiny van Dooremolen.

Bedankt Tiny,
Ik zal proberen een en ander recht te zetten. Helaas heb ik mijn map met kopiën van geboorteaktes, huwelijksakten en brieven van de familie nog niet gevonden. Ik lig zelf in bed en moet aan anderen vragen daar te zoeken en dat gaat niet zo vlot.
Verder heb ik via myHeritage mijn DNA laten testen, maar weet eigenlijk niet hoe ik daar nu verder mee moet/kan. Maar dat zal ik aan Bas of Gerard vragen.

Dag Roel,

Heb jij de uitslagen dan al binnen van de DNA test? Als dat zo is, dan zou ik wel/niet als DNA neef moeten te zien zijn bij DNA matches. Ik zie jou op dit moment in ieder geval niet in mijn lijst staan. Het systeem is het beste van alle DNA testprograma's die ik ken. Het koppelen van je DNA cousin met zijn/haar stamboom is erg fijn voor het zoeken. Ook gelijke voorouderlijke namen is toegevoegd, alsmede zoeken naar land of smart matches die je deelt in je stamboom. De zoekmogelijkheden zijn bij 23andme, FTDNA veel minder goed. Mocht je vragen hebben dan mail mij maar, je hebt mijn mailadres.

Dag Bas en Roel,
Ik heb helaas het e-mail adres van Roel niet, zou Roel accord gaan als Bas mij dat zou kunnen sturen ??
Met dank,

Gerard

Gerard,
Dat is roel@dooremaal.nl
Groetjes Roel.

Reuze bedankt Roel ! Ik ben benieuwd of Bas mijn heraldische informatie Doormale heeft doorgestuurd ? Indien niet dan kan ik dat nu wel doen aan je !

Bas, Ik heb nu ingetekent en betaald voor het DNA Benelux onderzoek!
Ik ben erg benieuwd of de resultaten indentiek zullen zijn aangaande mijn Haplogroep als in ZvA.

Groetjes,

Gerard

Dag Gerard, Ik had de info van jou niet doorgestuurd! Dus jij stuurt het aan Roel zie ik!
Leuk dat je ook meedoet aan het onderzoek. Het DNA wordt onderzocht in het forensisch lab van de Katholieke Universtiteit te leuven. Zoals gezegd is de deelnemende polpulatie kleiner, maar heb wel alle vertrouwen in het onderzoek an sich. Ik mocht de RAW file opvragen als het er is, zo gaven ze aan, dus dat ga ik zeker ook doen. Dan kan ik zelf bepalen of ik het ook upload bij FTDNA.

In mijn stamboom komt overigens wel een van Lynden direct voor als voorouder, maar dan via mijn moeder Miep Weijers. Je kunt dit in mijn stamboom terugvinden. Haar voorouder Otto van Holtmühle ( waarvan ik vrijwel van alle voorouders akten/ notariele beschrijvingen heb), wordt beschreven in een akte als "getrouwd zijnde met een van Lynden". Onbekend wie zij dus was.

Hallo Tiny,
Bedankt voor de correcties. Ik heb de tak op de juiste plaats aan weten te hechten. En je hebt helemaal gelijk dat je af en toe moet snoeien, maar daaar entegen wordt het resultaat er wel beter op.
Ik loop echter tegen het volgende probleem aan toen ik probeerde iets meer aanwas te zoeken voor de genoemde personen. Het gaat om familie van Elisabetha (Jans(sen)) Eijckmans, echtgenote van Hendrick Hendrick van Dooremael. Toen ik op haar naam zocht in de doopregisters vond ik het volgende :
Regionaal Archief Tilburg
Regionaal Archief Tilburg te Tilburg, DTB Dopen
Doop- trouw- en begraafboeken van Made en Drimmelen, 1671-1812, Bron: boek, Deel: 0..., Made en Drimmelen, archief 2304, inventaris­num­mer 02, 17 februari 1730, Inv.nr. 02 - Made, Drimmelen, Hooge en Lage Zwaluwe en Standhazen - doopboek 1708-1740 (rooms-kat..., folio 66v
is de vader Hendricus van der Dries en de moeder Elisabetha Jansen Eijckmans, en de getuigen juf. Stoffel Cornelia Hertogh en Maria Cornelia van der Dries. Maar de echtgennoot van Elisabetha is Hendrick Hendrick van Doormael wiens moeder Maria Stoffelen van der Dries heet, en de twee echtgenoot van Maria Stoffelen heet Cornelius Hertogh.
Het is dus een mix up van de namen.
Heb jij in je aantekeningen toevalig iets over deze dochter staan, en ben je ook de mix van namen tegengekomen?
Ik kan je een screenshot van het stukje uit het doopboek sturen als je dat wilt, laat dat dan weten.

Alvast bedankt, groet Roel

Roel, ik heb nog wat bijeengesprokkeld over Hendrick van Dooremael.
Eerst Maria van den Dries.
NH trouwen Hoeven: 5 mei 1696 Hendrick Janssen van Dooremalen j.m. geboortig in den Oudenbosch en aldaar woonachtig getrout den 27 mei 1696 Maria Stoffelen van den Dries j.d. in den Hoeven geboortig en woonachtig.
Zij hadden 3 kinderen: 1. Maria, ged. Hoeven 26-12-1696, 2. Adriana, ged. Oud en Nieuw Gastel 12-1-1699 en 3. Henricus, ged. Oud en Nieuw Gastel 14-7-1700 ("filius posthumus legitimus, getuigen Henricus Janssen Haest en Anna van Doermael absent ejus nomine suscepit Maria de Bruijn).
Overleden Oud en Nieuw Gastel: 22-10-1699 Henricus Janssens maritatius Marie Stoffelen van den Dries.
Trouwen Oud en Nieuw Gastel: Otr. NG 22-1-1701 tr. RK 5-2-1701 tr. NG 20-2-1701: Cornelis Piterssen Hartog j.m. geb. Roosenaal en won. in den polder van Caloij (?) en Marie Stoffelen van den Dries wed. van Hendrik Janssen van Doormael geb. in de Hoeve en won. onder Oud Gastel.
Cornelis Hertoghs en Maria Stoffelen van den Dries krijgen vanaf 1703 een aantal kinderen in Oud en Nieuw Gastel.
Dan Elisabeth Eijckmans.
Dopen Made en Drimmelen 19-8-1706: Elisabeth dr. van Joannes Huijben en Elisabeth Peters. Get. Nicolaa Ficken loco Catharina Peters.
Idem 19-12-1707 (Standhazen doopboek 1671-1708): Elisabeth, zelfde ouders.
De vader heet bij de meeste kinderen Joannes Huijben, bij zoon Peter in 1716 Joannes Hubertus Eijckmans en in 1712 bij zoon Thomas Joannes de Smidt.
Trouwen Made Ned. Geref. 30-10-1729 Hendrik Dooremaal j.m. geb. van Gastel en Elisabeth Jansse Eijkmans j.d. geb. op de Made en beijde won. op de Made.
Elisabeth Janssen Eijckmans is op 17-2-1730 te Made en Drimmelen moeder van een dochter Maria, dan wordt haar man genoemd Henricus van den Dries (getuigen Stoffel Cornelissen Hertogh en Maria Cornelissen van den Dries), en op 21-4-1731 moeder van Joannes bij haar man Henricus van Doremael (get. Adrianus Hertoghs en Maria Eijckmans).
Er kan dus geen sprake zijn van een tweede huwelijk.
Een mogelijkheid die me nu plotseling te binnen schiet is het volgende:
Toen Henricus in 1700 geboren werd was zijn vader al overleden. Zijn moeder trouwde enkele maanden later opnieuw, onder welke naam werd het kind later bekend? Misschien wel die van zijn moeder, Van den Dries. Ik heb dat al meer meegemaakt. Dat zou ook verklaren dat de naam Henricus van den Dries verder nergens te vinden is. Ook zijn nu twee achtereenvolgende doopdata en de namen van de doopgetuigen logisch.

Tot zover mijn notities. Alles is nog niet opgelost maar we zijn toch iets verder.
Succes!

Tiny van Dooremolen.

Bedankt Tiny,
Het wordt steed een duidelijker plaatje. Van alle kinderen van Elisabeth Peters en Joannes Hubertus Eijckmans heb ik minstens twee vermeldingen in de doopregisters gevonden. Van alle 8 kinderen één met Joannes Hubertus Eijckmans en dan nog één of meerdere met of JHE of Joannes de Smith of Joannes Huijben of Joannes Eijckmans erop. Maar altijd Elisabertha Peters. Dus het lijkt gewoon één gezin met wat ambtelijke dwaling. Verder zijn er twee kinderen Elisabetha geweest waarvan degene uit 1706 vroeg is overleden en in 1707 hebben ze de volgende dochter weer Elisabetha genoemd.
Verder ben ik het met je eens dat Hendrick van den Dries waarschijnlijk naar zijn moeder genoemd werd, maar later in de officiële papieren onder zijn eigen naar vermeld wordt.
Ik kan weer verder speuren om blaadjes aan de takjes te krijgen.
Nogmaals bedankt.

Halo Tiny,
Ik heb nog steeds een kleine hobbel die ik maar niet recht kan strijken. Het betreft de groot ouders van Elisabetha Eijckmans (geb 19-12-1707) die met Hendrick Hendrick van Dooremael (14-7-1700) getrouwd is. Namelijk de vader Elisabetha, Johannes Eijckmans(1703), vind ik als getrouwd met Elisabeth Peters. Maar alle kinderen hebben een doopdatum van 1703 t/m 1716. Dit komt niet overeen met de geboorte datum van Johannes. Ik denk dat hij dan ook geen zoon is van Jacobus Eickmans en Gertrudis Noll. Eerder een broer van Jacobus, maar alleen Getrudis kan ik de ouders en data vinden. Van Jacobus Eijcmans (overleden op 30 jan 1731 in Millingen) verder niets. Heb jij daar enige notities over?

Zijn er foto's bekend. De oudte foto die ik heb is van het trouwen van mijn opa en oma. Richardus willem van Dooremolen 24 aug 1909-20 aug 1975 en gerarda petronella maria Ruizendaal 24 sep 1906-14 sep 1993

Claudia, ik heb in 2016 kontakt met je gehad en gegevens plus foto's gestuurd. Meer foto's heb ik niet, dus ik kan je niet helpen. Misschien heeft een ver famililid van je, Marga van Grootel-Krijnen nog iets.
Succes en groeten,
Tiny van Dooremolen.

Roel, van Eijckmans heb ik niets, ik zou net als jij de DTB's uitgebreid moeten onderzoeken, maar dat laat ik nu aan jou over. Zoek alle doopheffers uit, maar dat zul je al wel gedaan hebben.
Succes.
Tiny van Dooremolen.

Tiny, ik heb van Marga en Roel een hoop informatie en foto's gekregen. Ik zoek wat meer achtergrond en foto's van de oudere van Dooremolens. Ik heb sinds ik aan het zoeken ben wel veel meer info gekregen over mijn opa en oma wat ik nooit heb geweten. Heb mijn opa zelfs nooit gekend omdat opa en oma gescheiden waren, wist zelfs niet dat ze waren gescheiden. Ik heb het wel altijd raar gevonden dat mijn 'opa' een andere achternaam had dan mijn vader.

Dag Gerard,

ik heb de Y DNA test binnen die ik gedaan heb bij de KU Leuven. De Haplogroep is J-M166 ( = J2a1b2) en alle SRT's nu op papier. Dit is ook door 23andme destijds al aangegeven als paternal haplogroep. In Nederland heeft 3,4 % van de Nederlanders deze Haplogroep. Bij 23andme slechts 1: 11.000 deelnemers. Helaas krijg ik niet de digitale raw file. Nu blijkt dit toch niet te kunnen, wel balen. Daardoor kan ik de RAW file niet digitaal vergelijken met de grote DNA base van FTDNA ( handmatig is/lijkt mij niet te doen). Verdere uitslag of ik verwantschappen heb in de onderzoeksgroep van de Benelux komt de komende week, als er tenminste een match is. ( ik heb dus de uitslag, sommige moesten nog een deelonderzoek doen en die ronden ze deze week af, dan gaat met matchen) De Dooremolens oorsprong ligt dus dus via een Zuidelijke route ( duizenden jaren terug ) vanuit Italië, Griekenland, Turkije, Syrie, Noord-Afrika, Irak, West Azië) terwijl veel Nederlanders de oostelijke route volgden ( haplogroep R) Komen we toch weer uit bij de Romeinse nederzetting aan de Maas te Boxmeer?? Of gaat het via België verder naar het zuiden ( Baskenland kent ook veel J2 inwoners)

Tiny, je hebt gelijk. Ik ben al weken door de registers aan het gaan. Bij de DTB’s heb ik wel veel over Jacobus Eickmans gevonden en vooral ook in de Duitse bestanden, waar hij als Eigmans of Egmans vermeld wordt. Met die achternaam heb ik in een andere stamboom gevonden dat hij een broer heeft die Johannes heet en met een Elisabeth Peeters getrouwd is, en in 1672 geboren is, dus dat klopt met nijn vermoeden dat het niet de zoon van Jacobus is, maar een broer. Ik heb er echter geen DTB record van gevonden, ook niets over hun ouders, maar sinds het voor mij maar een zijtak is laat ik het er voorlopig daarbij. Ik ga nu eerst de gaten opvullen en verder de personen uit het GTOB artikel meer in mijn stamboom verwerken. Bedankt voor je hulp.

Uit mijn Y DNA test te Leuven blijkt voorlopig het volgende:

YHRD vergelijking op basis van uitgebreid haplotype.
De volgende deelnemers hebben op basis van hun uitgebreid haplotype een match met reeds in het verleden geteste Belgen:
De match op het minimale haplotype betekent dat de volgende merkers identiek zijn:

DYS393
DYS390
DYS19 = DYS394
DYS391
DYS385a
DYS385b
DYS389 I
DYS392
DYS389 II

De match op het uitgebreide haplotype betekent dat tevens de volgende merkers identiek zijn:

DYS439
DYS437
DYS438

Een complete match op het uitgebreide haplotype (d.w.z 12 merkers identiek) betekent dat de MRCA ongeveer tussen de 2940 jaar & 1100 jaar geleden is geschat.

Samengevat: Ik heb ALLE 12 merkers, dus een complete match met de Belgische deelnemers. MRCA betekent dus Most Common Recent Ancestor tussen 2940 en 1100 jaar kan worden geschat. Dus die Belgische connectie via mijn paternal line is nu wel een feit!

Geweldig Bas,
Hoe meer er aan mee doen met deze test hoe meer markers er zijn.

Je kan je voorouders terugzoeken in de DTB boeken tot ongeveer 1600
Hierna moet je hopen dat er sporen zijn achtergelaten op andere manieren zoals Rechterlijke archieven en Bisdom gegevens etc. die laatste beginnen pas in 1200.

Dus nog veel werk om je lijn naar de Belgische tak aansluiting te vinden.

Besef dat Noord Brabant bevolkt is door de bewoners langs de rivieren en handelsroutes en dat we allen Belgische en Duitse nazaten hebben op een gegeven moment. dus zo vreemd zijn deze markers dan niet, maar behoren ze ook tot de Dooremalen tak. zoek op Do*r*a*le*

In de Brabantse eeuw zoals je deze kent uit de geschiedenisboeken was Noord-Brabant arm na veldslagen van diverse oorlogen. Echter voor deze tijd kende Brabant zijn gouden eeuw, waarna vele bij slechte tijden hun toevlucht elders probeerde te vinden boven de rivieren in het toenmalige Hollandse.

Zoek ik alhier op (Do*r*a*le*) dan zie ik deze rond 1600 in Best als meest gevonden rond 1600. Is er al een complete naam genealogie van gemaakt vanuit Best van 1600 tot begin 1800-1900 ?

Kijk ik bij het CBG familienamenbank zie ik hetzelfde gebied als de meest voorkomende naam rond die regio in 1947.

Kijk ik bij de notaris registers alhier onder de naam Doormalen (meest voorkomende rond 1600) Zie ik ook nog maar gegeven rond 1600 verschijnen rond Boxtel en Liemde.

Vervolgens vind ik de tijdsperiode 2940 en 1100 jaar wel heel erg ruim en nietszeggend. 1100 jaar in het verleden zit je rond 918 na chr. en zover reiken de bronnen niet of de naam moet van Adel geweest zijn, in Belgie.

Ook al in Belgie gezocht naar die naam ?
Via twee kanten zoeken vind je soms ook een aansluiting.

Alle Zulle, Baske.
Gijj zijt ene Belg!

Hoi Bas,
Gefeliciteerd met je eerste bevestiging ! Kon jij uit de DNA test van myHeritage ook al iets in die richting afleiden en hebt dat nu bevestigd gekregen? Of was die test te vaag/beperkt? Ik heb de resultaten gekregen en in een leesbare excelsheet en krijg de matches van de beste 1500 mensen. Daarbij zit geen enkele persoon met achternaam Do* . Mijn beste match is met een persoon waar ik meer dan 1000 cM mee match. Ze zeggen daarbij dat hij achterneef of oudoom zou kunnen zijn. Maar in mijn Stamboom komt zijn achternaam niet eens voor. Dan noemen ze er een achternaam bij die ik 8 generaties verder voor het eerst bij mij zie en ook niet matched met de persoon met die naam in zijn stamboom. Kan ik jou mijn file eens sturen en kan je mij dan dan zeggen wat ik hiermee kan en vooral hoe ik hiermee verder kan?
Voor meneer Klerkx, ik ben een “van Dooremaal” met verbinding naar “Wilhelmus van Dooremalen (1281-1345)”. De boom waaraan Bas ook graag gehangen zou worden.

Bedankt F Klerkx,

Mijn oom Tiny (Martinus) heeft zeer uitvoerig mijn stamboom onderzocht, en mijn oudste voorouder is Jan (Joannes) Hendricks van Doormalen gboren ongeveer 1563 en overleden voor 8 augustus 1636. Deze tak is daarna helemaal met akten onderbouwd tot heden. Mijn voorouder Johannes Willems van Doormalen is gestorven in Best. Hij was gehuwd met Elisabeth Jans Aerts van Kemenaeije.

Heb jij een directe connectie met de van Dooremolen/Dooremalen familie?
De ander tak van Dooremalen uit Oirschot is (nog) niet verbonden aan onze tak, geen akten van te vinden tot nu toe. Roel is wel van deze tak. Ik ben verrast dat Roel met mij geen DNA match is, ook al is het autosomaal. Ook autosomaal DNA kun je veel verder dan 300 jaar terug vaststellen. Ik heb al meerdere DNA nichten en neven gezamenlijk aan een zelfde voorouder veel verder terug.

De tijdsperiode die het Benelux onderzoek van de KU Leuven vaststelt ( 1100-2940) betekent dat in die tijdsperiode er een 99 % zekerheid is dat wij ( de Belgische deelnemers) en ik in die periode een directe voorouder deelden. Dat is inderdaad erg globaal, tegelijk wel een wetenschappelijke vaststelling gebaseerd op alles wat met weet over Y DNA. Ik ben dus wel blij te weten dat in die tijdsframe mijn directe voorouders dus voorouders deelden met de Belgen. Het DNA heeft in die zin gesproken, nu nog hopen op een 1 op 1 match met meer dan 12 markers, zodanig dat er sprake is van een DNA neef op het Y chromosoom. Maar daarvan moet ik nog afwachten of er iemand een match heeft. Ik heb al wel gezien dat er helaas geen Dormael deelnemers uit Vlaams Brabant zijn. De Dormael tak uit Vlaams Brabant waren vazallen van de Hertog van Brabant, dus daar lag wel een verwantschap met de adel. Ik heb die niet in mijn Dooremolen tak, want die gaat tot 1500 . Echter, mijn vrouwelijke lijn via de Dormolen tak gaat wel over in sommige Adelijke lijnen ( o.a. de Bie, Herlaer, van Erp, van Liere van Immerseel en Grimbergen) Daar zitten dus ook Vlaamse voorouders.

Ik heb inderdaad via Belgische sites met akten ook omhoog proberen te werken. Daarvoor de Belgische Dormael tree gemaakt. Echter die loopt dan dood bij gebrek aan akten. Heb wel meerdere DNA cousins die voorouders hebben uit de omgeving Zoutleeuw/Leuven. Ook DNA verwanten gevonden die Dormael voorouders uit de omgeving Lille hadden. Ik heb nog wel eens gemaild met hen, helaas geen respons gehad.

Met vriendelijke groet, Bas

Dag Roel,

Amay, bedankt voor de complimenten, nou weet ik waarom ik zo gek op de fritten ben! Ach weet je, als ik op de fiets spring ben ik na 4 km fietsen al in België, dus voel mij altijd al een beetje een Belg.

Mijn autosomaal DNA bij MyHeritage laat 14 Belgische DNA neven en nichten zien, de meeste daarvan hebben Zuid-Europese namen of ik kan ze al koppelen aan mijn tree en zijn verwant via mijn voorouder Wouters. Kortom, weinig Belgisch in te ontdekken. Ik ben getest bij 23andme, en heb daar een schamele 6 DNA neven/nichten met Belgische voorouders. De meeste hebben ook Haplogroep J. Het zijn allemaal distant cousins, dus ver verwant. Éen DNA cousin heeft via haar moeders zijde de Belgische tak, met naam DeKeyser. Alle andere takken zijn Engels. IK heb waarschijnlijk wel veel meer Belgische DNA matches, echter vanwege de nieuwe privacy wet zijn veel gegevens geblokkeerd en mensen moeten die dan eerst vrijgeven ( waar velen zich niet eens bewust van zijn). In ieder geval denk ik dat mijn Belgische voorouder uit de Doormalen tak lang gelden de grens is overgewandeld , eerder in 1100 dan in 1500.
MIjn DNA nicht Bouman met Belgische voorouders heeft vooral voorouder uit omgeving Antwerpen ( van Antwerpen en van Tongeren) en voorouders Bax en Dickens. Dan heb ik nog DNA neef Vanderstraeten, echter haar moeder Meulenbroeks komt uit Nederland, dus hoe belgisch is de connectie...

De 1000 cm DNA verwant is echt veel, als je bedenkt dat een kleinkind ongeveer 1900 cm heeft. Stuur de file maar op, ik zal er eens naar kijken. Kun je ook vermelden welke persoon in jou boom deze zelfde achternaam heeft.

Je kunt het DNA ook downloaden op MyHeritage en dan is er de mogelijkheid hem te uploande bij FTDNA ( gratis en beschermd, geen open source) en via Gedmatch kun je ook uploaden, dan is het open source ( ze zien natuurlijk niet je DNA profiel, maar wel zijn alle gegevens en DNA matches voor iedereen te zien. Voordeel van Gedmatch is je kunt enorm veel met deze tool. Zo kun je de segmenten lager dan 7 cm zetten en zien, en de SNP's instellen. Zo kun je ook bijv zoeken naar DNA neven die sterke regio verwantschappen hebben! Daarnaast nog vele tools om mee te spelen ( bijv voorspellingen met Oer-DNA op grond van gevonden mummies uit gletchers of skeletten uit de ijstijd. )

Jammer Roel, dat we geen match zijn. Praat toch wat makkelijker met een verre neef, haha! Ik had dan automatisch ook al wat meer gegevens kunnen zien van jou en vergelijken met mij. Nu kan ik dus niets zien.

Groetjes,

Bas

Hallo Bas,

Ik ben ook al een tijd bezig met een hele stamboom uit te zoeken. Het viel mij op dat we heel veel de zelfde familieleden hadden. Vervolgens dacht ik, laat ik zijn takken eens vergelijken met de mijne. Wat denk je, jouw overgrootvader (Antonij(e) ) is de broer van mijn bet-overgrootvader (Johannes [1837]).

Ik ga mijn stamboom maar eens flink naast de jouwe leggen, om te kijken of ik nog wat verschillen heb. Helaas kan ik niet bij jouw MyHerritage (ben geen premium member, echte Nederlander,of Belg blijkbaar ;-) ), maar heb je stamboom gevonden op genealogieonline.

Groet, Falco

Falco, ik ben de oom van Bas en heb de volledige stamboom Van Dooremolen waar jij ook in voorkomt. Misschien kunnen we via het BHIC onze e-mail adressen uitwisselen, dan kunnen we verder praten.
Groeten

Tiny van Dooremolen.

Dag Falco,

Jaren terug hebben we een keer contact gehad toen ik met jou gemaild heb, ik was toen net begonnen met het stamboomonderzoek. Leuk dat je ook de stamboom aan het uitzoeken bent. Oom Tiny is er al héél lang mee bezig, en weet erg veel van de familie. Ik kan je evt. lid maken van mijn site op MyHeritage, omdat je daarvoor geen premium lid hoeft te zijn. Ik probeer je mijn mailadres wel te sturen via MyHeritage ( wil het niet in een open forum zetten)
Ik weet niet hoe jou tak naar beneden gaat vanaf Johannes.

Toevoeging op mijn eerder geschreven Y DNA uitslag, want ik had de allel waarden niet benoemd en zonder deze waarden is het niets zeggend.

allel

DYS393 12

DYS390 23
DYS19 = DYS394 14
DYS391 9
DYS385a 14
DYS385b 16
DYS389 I 13
DYS392 11
DYS389 II 30

De match op het uitgebreide haplotype betekent dat tevens de volgende merkers identiek zijn:

DYS439 12
DYS437 15
DYS438 7

Ik ben op 38 markers getest, en heb nog steeds geen individuele match. De 12 markers met dezelfde allel waarden hebben dus ook de Belgische deelnemers (aan het Benelux onderzoek) met Belgische voorouders.

Hallo Bas,
Inmiddels gaat dit DNA mij ver boven de pet zoals jij er mee weet te spelen. Daarom wat vraagjes. Met hoeveel anderen wordt jou DNA nu vergeleken om een individuele match te krijgen? En kan dat alleen als die ook aan dat uitgebreide onderzoek mee gedaan hebben?
Want bij mij weet ik redelijk nu alle ledn van de stamboom tot zes generaties terug, behalve de buitenechtelijke (zoals ik laats dus 1 ontdekte)natuurlijk. Alles wat ik via myHeritage nu krijg en vind is 5 of 6 generaties omhoog en evenzovele weer naar beneden. Iets dat je bijna geen familie meer zou kunnen/willen noemen. Ik vind het belangrijker om verbindingen met andere van dooremalen/molen/maal te vinden. Is het daarvoor handig en aan te raden ook dat uitgebreidere onderzoek te doen? En zo ja hoe gaat dat, kan je daar ergens info over vinden?

Dag Roel,

Het autosomale onderzoek wat je gedaan hebt is geschikt om met name in de laatste 300-500 jaar te zoeken naar verwanten of aanvullingen op je zoektocht via akten. DNA is nog terug te vinden in kleine segmenten tot 1500 jaar terug, maar dan praat je over enkele cm max, en dat is daarom onbetrouwbaar voor onderzoek. MyHeritage, 23andme, FTDNA, enz gebruiken daarom als ondergrens 7 cm DNA en 750 SNP ( single nucleotide polymorphism, of te wel kleine mutaties in chromosomen die verwanten delen)

Voor onderzoek naar de directe lijn van Dooremaal verder terug, is Y DNA meest geschikt. Het Benelux onderzoek, waar ik getest heb, is kleinschalig met 1300 deelnemers, maar wel wetenschappelijk ( omdat de KU Leuven met haar forensisch lab betrokken is). Kleine kans op een hit daar, tenzij er zou uitkomen dat jij en ik een individuele match zijn. ( en van doormaal dus wel met van dooremolen match). Wij matchen niet bij ons autosomaal DNA, maar stel dat onze voorouders al voor het jaar 1200 n.c. verwant waren, dan is dat vaak ook niet te zien in autosomaal DNA. Op Gedmatch.com zou ik nog wel kunnen zien hoeveel kleinere segmenten wij delen, omdat je zelf alles kunt instellen. Ik kan dan bij segmenten van 1-7 cm ook zien, MyHeritage laat die weg. Maar ook 5 of 6 cm DNA met een hoog SNP kan wel wijzen op een verre verwantschap , al was het maar van regio ( voorouders leefden langere tijd in de zelfde regio). Overigens kun je sinds een jaar ook bij MyHeritage de SNP zien, en als deze hoog is, dan weet je dat je voorouder samen langer in dezelfde regio woonde)

Als ik een ind. match heb, dan moet ik van de 38 STR's (short tandem repeat) die ze onderzoeken, alle of bijna alle 38 STR exact hetzelfde hebben ( dus de allel waarden zijn dan bijv bij DYS 19 van beide personen 19, en dat voor alle 38 STR) Heb je er 36 of 37 hetzelfde ,dan is de verwantschap 1 of 2 generaties verwijderd ( praat je al snel over enkele honderden jaren) Zie de snelkoppeling voor info.
( bron https://www.familytreedna.com/learn/y-dna-testing/y-str/two-men-share-surname-genetic-distance-37-y-chromosome-str-markers-interpreted/ )

FTDNA heeft hier veel info over en forums. Met jou uitslag kun je oom aansluiten bij forum groepen met een zelfde resultaat, soms gaat een forum groep zelfs over een bepaalde familienaam.

Hoe duurdere test, hoe meer STR ze onderzoeken, dus hoe betrouwbaarder de match en hoe groter de kans een match te vinden. Het is echter duur, Y DNA testen. Ik zou wachten tot er een goed actie komt.

FTDNA heeft het grootste Y DNA deelnemers, meer dan twee miljoen. Dus een grotere kans op een individuele match. De telling loopt dan anders, dus als je dan 6 generaties verwijderd bent, praat je al gauw over 800-1000 jaar. Y DNA muteert veel minder snel. Zal dus nog een hele kluif worden om dit te kunnen koppelen aan een stamboom, tenzij er iemand bij zit die bijv. 3 of 4 generaties verwijderd is. En natuurlijk ook nog een ander naam heeft of kan hebben, dus geen van doormaal. Ik baal dat ik niet bij FTDNA heb getest, omdat ik deze kan downloaden en dan kan ik voor 25 euro deelnemen met deze uitslag bij het Benelux onderzoek. FTDNA stunt soms met Y DNA test. Het is nu weer 169 euro, maar voor de kerst was het 90 euro. Ik wacht tot eind van dit jaar, en als ze dan weer stunten ga ik denk ik zelf dit toch nog doen.

FTDNA had destijds ook de open source Y-search, waar je kon uploaden via internet, maar met de strenge Europese privacy wet is open source vrijwel onmogelijk geworden. Dat is jammer, want langzamerhand brengt dit alle mogelijkheden om zeep, om met moderne technieken zoveel te ontdekken over onze afkomst.

Gerard had in ieder geval 1 ind. match bij het Benelux onderzoek, dus het kan wel, ook met zo'n kleine populatie.

Ik heb recent weer de stamboom kunnen uitbreiden, dankzij mijn autosomaal onderzoek, via mijn Aquina lijn. Had ik niet gevonden zonder DNA gegevens. Let bij MyHeritage ook op de getrianguleerde segmenten, die zijn zeer bruikbaar. Als je met meerdere DNA neven op hetzelfde segment dezelfde cm DNA deelt, dan deel je dus ook samen een directe voorouder. Hebben zij een stamboom toegevoegd, let dan op namen van voorouder en die van jou. Ik heb al de nodige verbindingen zo kunnen leggen. Bij gedmatch moet je daar extra voor betalen.

Geef maar een seintje wanneer de FTDNA in beeld komt bij jou, misschien doe ik gelijk mee. Maar verder heb ik gezien dat als je over generaties en jaartallen praat het gemiddeld ongeveer neer komt op 3 generaties per 100 jaar, hoe jij dan met 6 generaties op 800-1000 jaar komt begrijp ik niet.
Verder heb ik op mijn lijst bij myHeritage de gemeenschappelijke achternamen in de stambomen, maar het nadeel is datde stambomen van de meeste deelnemers maar een paar namen tot hooguit 100 personen bevatten, dus de gegevens zijn moeilijk te krijgen. Ik moet eerste ook de hele stamboom van de van Dooremaal’s uit de gegevens van oom Tiny maar eens in mijn stamboom opnemen, ik heb niet alle takken erin staan. Maar na de mails van hem ben ikook voorzichtiger geworden met zomaar toevoegen van personen zonder de aktes erbij te bekijken of zoeken, gelukkig heeft hij veel vermeld waar je die kan vinden.
Helaas heb ik onze familiepapieren nog niet kunnen gaan zoeken, maar als ik ooit weer uit bed ben ga ik daar gelijk achter aan.
Trouwens het familie wapen van van Dooremaal (vanaf JC van Dooremaal 1837-1893) is nu officieel geregistreerd bij de heraldische databank.

Dag Roel,
Welke heraldische databank bedoel ??

Alvast bedankt, Gerard

Dag Roel,

Bij Y DNA verspringt de STR ééns in de zoveel tijd, maar aanzienlijk minder dan verandering bij autosomaal DNA. In een stamboom zijn er 3 generaties gemiddeld per 100 jaar, maar een verschuiving in een STR bijv. STR DYS 19 wordt de allel bij iemand ineens 11 in plaats van 12 ( mutatie) en dat gebeurt maar weinig, dus is een generatie bij Y DNA niet 30 jaar maar wel enkele honderden jaren ( ken niet de exacte formule die gangbaar is als gemiddelde). Daarom is Y DNA erg geschikt voor terugkijken in de ontstaansgeschiedenis en geschikt in de mannelijke lijn om ver terug te kijken, tot duizenden jaren. Maar alleen de individuele matches zijn nog geschikt om aan je stamboom proberen te koppelen, anders kun je hooguit ontdekken waar je voorouders in de afgelopen duizenden jaren gewoond hebben. Had jij bij de autosomale test de mannelijke Haplogroep gekregen? Die van mij is dus J2ab, dus een aanwijzing dat via de dooremolen lijn ik het zuidelijk moet zoeken, Middelandse zee gebied/ midden oosten. Is erg ongewoon in Nederland, slechts 3 % van de Nederlanders heeft dit.

Geachte Dooremolen kenners,

Ik ben op zoek naar de ouders van Maria van Doremale geb Meijerij van 's Hertogenbosch ovl 17-1-1780 Breda. Ze was getrouwd met Joannes Hubertus 29-4-1742 NH Breda en grote kerk 29-4-1742 RK Breda

kinderen:
– Maria Elisabeth ged 31-8-1743 Breda get Carolus Hubertus en Elisabeth Hubertus
– Carolus ged 17-8-1744 Breda get Joannes Offermans (man Margaretha Hubertus) en Elisabetha Hubertus
– Digna Elisabeth ged 19-11-1745 Breda get Simon Hubertus (man) en (vrouw) Digna Lemmens
– Maria Elisabeth ged 28-9-1748 Breda get Cornelius Wirix (man) en (vrouw) Elisabeth Hubertus
– Margarita ged 27-3-1751 RK breda (moeder staat vermeld als Margo van Rosmeulen) get Petrus Hubert en Margarita Hubert
– Carolus Hubertus ged 13-6-1753 Breda get Arnoldus van Staij en Maria Joanna Hubertus

Uit de namen van de kinderen en doopgetuigen kan ik helaas geen relatie tot haar ouders of haar familie herleiden.

Als ik zoek via BHIC dan zijn er 14 Maria kinderen in de periode 1695-1727 geboren:

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2216950000%22,%2217279999%22%5D,%22d%22:%221695%20-%201727%22%7D,%22search_s_deed_type_title%22:%7B%22v%22:%22DTB%20doopakte%22%7D,%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22kind%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22maria%20do*r*m*l*%22%7D

Mijn vraag aan jullie: Staan er in jullie bestand een of meerdere Maria's zonder echtgenoot, of welke van de 14 maria's staan bij jullie als getrouwd?

Misschien kan via het uitsluiten van Maria's (die getrouwd zijn of gestorven zijn) de ouders gevonden worden.

Met vriendelijke groet,

Albert

Gerard, het wapen is geregistreerd bij :”Register Familiewapens Nederlands College Heraldiek”

Beste Albert,

Ik heb geen Maria van Doremale in mijn stamboom. Ik zie in de doopakte van Carolus uit 1744 dat Johannes Huberti heet, al vermeld open arch dat hij van doremale heet, net als Maria. Dat is niet juist, staat niet in de akte. Hij is de zoon van Carolus Huberti uit Brussel, althans dit zie ik in een stamboom staan. Maria van Doremale ( van voor 1744 geboren) kan ik niet vinden, heb alle naamvarianten en verschillende sites geraadpleegd.

Met vriendelijke groet,

Bas van Dooremolen

Hallo Bas en Tiny,

Ik ben ook niet zo van mijn persoonlijke e-mail adres delen op forums, dus heb even een tijdelijk e-mail adres aangemaakt waar jullie kunnen mailen. Dan krijgen jullie reactie via mijn eigen e-mail adres: bhic [at] dooremolen.com

Groet,
Falco

Hallo Bas,

jammer, in ieder geval bedankt voor het nakijken.

mvg,

Albert

Maria 29-12-1722 te Best, getrouwd 25-01-1739 te Liempde met Gerardis godifridi Henrici van der Braeken en op 26-09-1756 te Liempde met Jan Adriaans van Dijk

Dag Roel,
Bedankt voor je antwoord aangaande de registratie van jouw familiewapen Dooremael. Tot welke instantie behoort het - Nederlands College Heraldiek - ?
Is dat mogelijk Centraal Bureau voor Genealogie (CBG) of NGV ??
Met dank en hartelijke groet uit een zoning East Sussex,

Gerard Lemmens

Hoi Gerard,

Van het NGV. Ik weet niet precies wat het verschil is, maar zag gister toen ik wat verder zocht dat het CBG een groter bestand heeft. Zijn deze twee aan elkaar gekoppeld of totaal verschillend?

Groeten Roel!

Dag Roel,
Die twee instituten zijn heel anders ! De NGV is amateurisch terwijl het CBG zijn gedegen heraldici ! Ik heb met het CBG gewerkt en hun heraldisch afdeling is toegankelijk op hun web site, terwijl ik denk (!) dat het niet het geval is met de NGV. Na 50 jaar lid geweest te zijn van de NGV, heb ik mij danook afgeschreven van de NGV !
Beterschap en hartelijke groet toegewensd,
Gerard

Hallo,

even terugkomend op wie de ouders zijn van Maria van Doremale ben ik even aan het puzzelen gegaan:

Maria 17-4-1707 Tilburg (ouders Laureijs Gerit x Adriaantje) x26-9-1745 Tilburg Christiaan Cornelis Jansen (http://www.dehasseltvoor1832.nl/Namen/1017.html)
Maria 3-7-1701 Tilburg (ouders Jois Gerardi x Maria Jacobi) waarsch. Vroeg ovl
Maria 1-7-1707 tilburg (ouders Jois Geradi x Maria Jacobi) x Jan v Oolen 23-11-1733 (http://www.dehasseltvoor1832.nl/Namen/4047.html)

Maria Willems 14-12-1705 Best x 25-11-1736 Hendrick Peters van Cuijck
Maria 29-12-1722 Best x 17-1-1750 Oischot Marcelis Legius/Lesius zij geb Best (Maria Jansse v D) dpget kinderen Joannes Joannes v D, Catharina v D, Cornelia Joannes v D (er is maar een Cornelia van een Joannes van D in Best ouders Joannes Joannes van D x Catharina Hoppenbrouwers)

Maria 6-4-1723 Oisterwijk x 24-10-1756 Oirschot Joseph Jansse van Collenborg (zij geb Moergestel wonende Oisterwijk)
Maria 21-12-1702 Oudenbosch x28-4-1742 NH Oudenbosch (beide geboren alhier)

Drie Maria's over:
Maria 23-12-1704 Oisterwijk (ouders Jan van D x Nicolaa Heijmans)

Maria 18-1-1711 Best (ouders Joannes Joannes van D x Joanna vd Linden)
Maria 14-9-1717 Best (ouders Joannes Willems van D x Elisabeth Kemenaije)

Er is nog een Mari Janse van Doremalen getrouwd met Jan Baeyens op 7-10-1735 zij geboren in Best. Dit zou Maria 1711 of Maria 1717 kunnen zijn. Gezien het feit dat de Maria uit Breda drie keer een kind de naam Elizabeth meegeeft lijkt het mij aannemelijk dat zij een kind is van joannes Willems van Doremale x Elisabet Kemenaije zij was dan ca 25 jr bij haar trouwen. Maria 1711 is dan getrouwt als 24 jarige in 1735.

De Maria die in Liempde trouwt 1739 en 1756 RK heeft als achternaam Doreleyers scan 153 en scan 251.

Als er op of aanmerkingen (of aanvullingen) zijn dan verneem ik dat graag.

mvg,

Albert

Dag Albert,

Ik zie nu dat ik Mari Janse van Doremalen en haar ouders Joannes Willems van Doremale x Elisabet Kemenaije wel in mijn stamboom heb. Ik heb als geboorte data van Mari 14 augustus 1717 te best. Ben nog aan het zoeken waar ik die gegevens gevonden heb en of dat klopt.

Goedemorgen, ik haak op jullie draadje aan, compleet nieuw in genealogie, net begonnen via myheritage. Maria van Doremael (Doremaal) 2 feb 1761
-20 mrt 1836 is mijn voorouder (vader-oma-overgrootoma), dus hallo familie :-) https://www.myheritage.nl/site-family-tree-539505491/feijen

Goedemorgen, ik haak op jullie draadje aan, compleet nieuw in genealogie, net begonnen via myheritage. Maria van Doremael (Doremaal) 2 feb 1761
-20 mrt 1836 is mijn voorouder (vader-oma-overgrootoma), dus hallo familie :-) https://www.myheritage.nl/site-family-tree-539505491/feijen

Dag Anja,

Ik zie dat Maria getrouwd was met Johannes Otten en dat de familie uit Oorsterhout komen. Haar vader was Johannes "Jan" Hendriks van Doremael ( * 21 april 1731) en haar moeder Maria Paulusse Pols. Ik heb deze tak in mijn stamboom, maar het betreft de van Dormael/ van Dooremalen tak die tot op heden niet gekoppeld zijn van mijn van Dooremalen/van Dooremolen tak. Wel komen deze takken uit dezelfde omgeving. Ik heb nog enkele generaties verder omhoog in de stamboom, deels met orginele akten of aktegegevens.

Ik heb een DNA test gedaan en zo werd duidelijk dat ik een aantal DNA neven heb in mijn tak, maar bijv. Roel van Doremaal daar niet bij hoort. Roel, Gerard en ik mailen wel eens met elkaar. Roel zit dus wel in die tak en dan wel via een zoon van "Jan" Hendriks van Doremael ( * 21 april 1731) , namelijk Jacobus Johannes van Doremael ( * 2 oktober 1767) en zijn vrouw Joanna Johannes Schoormans.

In ieder geval welkom in deze "verslavende" en vooral leuke hobby! Of onze familie's van Dormael ergens toch ooit verbonden was blijft een vraag. Ik hoop dat vanuit het DNA onderzoek dit nog ooit duidelijk word. Maar dan zal het wel héél ver weg zijn.


Ik zal lidmaatschap aanvragen, zie dat jou site afgeschermd is. Mijn site is eveneens afgeschermd vanwege het onderzoek naar DNA neven en nichten. Ik heb al meer dan 100 DNA neven en nichten kunnen koppelen in mijn stamboom.

Alvast veel plezier met jouw onderzoek!

Mvg, Bas

Roel van Doremaal is natuurlijk van Dooremaal!
en typefoutje:
"maar het betreft de van Dormael/ van Dooremalen tak die tot op heden niet gekoppeld zijn aan mijn van Dooremalen/van Dooremolen tak."

Hallo Anja,
Ik zie dat jou website op myHeritage helemaal als privé staat. Dat betekend dat anderen er niet im kunnen kijken. Als je hem wat opener zet kunnen we wel je stamboom zien, behalve de gegevens van de nog in leven zijnde personen. Ook moet iemand minimaal zoveel jaar dood zijn om diens gegevens te mogen zien.
Op mijn site “van Dooremaal Web Site” kan je veel van de personen zien die jij waarschijnlijk zoekt. Zoals Bas al zei, er zijn vele takken van Dooremaal en al diens schrijfwijs. In het Genealogisch Tijdschrift van NoordBrabant uit 1997 staat heel veel van onze stamboom, tot 1281 (Wilhelmus van Doormalen) toe.

Ik heb Myheritage verder opengezet!

Anja, omdat je het hier over Maria van Doremael hebt, zal ik daarover ook hier maar antwoorden. De herkomst van Maria is als volgt:
Jan Hendrikse van Dorenmalen (Doremael), ged. Made en Drimmelen 21-4-1731, tr. Oosterhout Ned. Geref. 21/28-5-1757 met Maria Paulusse Pols, beide won. Oosterhout.
Maria Pols, wed. van Jan van Doormael, overl. Oosterhout 3-7-1812.
Dochter Maria, geb. ca. 1760, overl. Rotterdam 20-3-1836 ("oud 76 jr. 1 mnd 18 dagen, wed. van Johannes Otten, d.v. Johannes van Doormaal en Maria Pols").

Ouders van Jan Hendriks:
Hendrick Hendricks van Doremaal, ged. Oud en Nieuw Gastel 14-7-1700 ("filius posthumus legitimus"), en Elisabeth Jansse Eijckmans (ged. 19-12-1707).
Zij trouwen te Made 30-10-1729. Hendrick overl./begr. Oosterhout 9/13-4-1763.

Ouders van Hendrick Hendricks:
Henricus Janssen van Dooremael, ged. Oudenbosch 20-1-1672 en Maria Stoffelen van den Dries. Zij trouwden te Hoeven op 5/27-5-1696.
Overleden Oud en Nieuw Gastel: 22-10-1699 Henricus Janssens maritatius Marie Stoffelen van den Dries.

Ouders van Hendrick Janssen:
Joannes Hendriksen van Doormael, schepen te Roosendaal, ged. Oudenbosch 28-3-1644, overl. Oudenbosch 24-9-1702, trouwt Roosendaal 24-2-1669 (Ned.Geref. en RK.) met Maijken Jans (van) Haest (Hest, Herst), j.d. van Calsdonk, ged. Roosendaal 25-1-1639.

Ouders van Joannes Hendriksen:
Hendrick Peeters van Doremael (Doormaelen), trouwt te Roosendaal ("Henrick Pieters") 8-4-1638 met Maijken Laureijs(sen), geboren ca. 1612.

Ouders van Hendrick Peeters:
Peter Peters van Doormael (Pieter Pieterssen Dormael), trouwt Roosendaal 16-11-1630 met Susanna Guilliams Boemans (Boumans, Boijmans).

Dan nog wat over Elisabeth Eijckmans.
Haar ouders worden bij haar doop genoemd Joannes Huijben en Elisabeth Peters.
De vader heet bij de meeste kinderen Joannes Huijben, bij zoon Peter in 1716 Joannes Hubertus Eijckmans en in 1712 bij zoon Thomas Joannes de Smidt.
Elisabeth Janssen Eijckmans is op 17-2-1730 te Made en Drimmelen moeder van een dochter Maria, dan wordt haar man genoemd Henricus van den Dries (getuigen Stoffel Cornelissen Hertogh en Maria Cornelissen van den Dries), en op 21-4-1731 moeder van Joannes bij haar man Henricus van Doremael (get. Adrianus Hertoghs en Maria Eijckmans). Er is gezien deze gegevens geen sprake van een tweede huwelijk.
Waarschijnlijk is het als volgt:
Toen Henricus Hendricks van Doremael in 1700 werd geboren was zijn vader al overleden. Zijn moeder moest dus haar zoon aangeven, er was geen vader bij dus de pastoor zal het kind onder haar achternaam hebben genoteerd, Henricus van den Dries. Daarmee is Hendrick misschien een aantal jaren door het leven gegaan, zodat hij ook nog zo genoemd werd bij de geboorte van zijn eerste kind. Dat zou ook verklaren dat de naam Henricus van den Dries verder nergens te vinden is. Ook zijn nu twee achtereenvolgende doopdata en de namen van de doopgetuigen logisch. Henricus van den Dries en Henricus van Doremael zijn dus dezelfde persoon.

Zo, Anja, dat schiet dus lekker op, maar je zult ook veel zelf moeten zoeken.

En dan nog een advies: pas op met gegevens uit My Heritage, daar worden veel genealogische sprookjes verteld.

Tiny van Dooremolen.

Tiny, je hebt absoluut gelijk op het blindelings vertrouwen van de gegevens in myHeritage. Veel mensen nemen blind over wat er over personen geschreven wordt. Zelf maakt ik ook die fout in het begin. Hopelijk ben ik nu kritischer. Toen ik laatst een schrijfout maakte bij een datum, zag ik overal die datum verschijnen. Ik heb de datum bij mij hersteld, maar kan niet op alle plaatsen de datum hestellen bij de mensen die het van mij overgenomen hebben. Gelukkig komen er steeds meer gemeentearchieven online, zodat geboorte-, huwelijkse-, en begravenis-aktes beschikbaar komen.

Dank jullie wel!
Zoals gezegd, het is voor mij nog nieuw, dus ik ben erg blij met de tips en informatie!

Geachte heer van Dooremolen,
In het verleden heeft u in het GTOB artikelen geschreven over de familie Schutjes. Kan ik u daar vragen over stellen?
M.v.g. Harry

Dag Harry,

Mag ik je dan vragen of je svp een nieuw onderwerp dan wil beginnen, kijk hierboven helemaal aan het begin waar je dat kan doen ??!
Anders wordt het hier een Schutjes van Doormalen hutspot !

Met dank,

Gerard lemmens

Beste lezers,

In de mailbox van Tiny van Dooremolen komen berichten binnen van BHIC. Ik heb geen inloggegevens van mijn vader kunnen vinden. Ik wil jullie dan op deze wijze informeren dat mijn vader Tiny van Dooremolen op 16 augustus 2022 op 90-jarige leeftijd is overleden. Mijn excuus als dit bericht hier niet thuis hoort.
Jeroen van Dooremolen

Beste Jeroen,

gecondoleerd met het verlies van uw vader, ik heb de berichten van uw vader met plezier gelezen.

mvg,

Albert

Dag Jeroen,

Ook van mijn kant wel gecondoleerd met uw vader.
Mvg.

Dag Jeroen,

Ook mijn condeolances aan je met het verlies van je vader, maar toch moet je blij zijn dat je hem nog zo lang heb mogen hebben ?!

Hij zal vreselijk gemist worden in genealogiche kringen betreffende de familie van Dormaelen in al zijn schrijfwijzen !!

Met hartelijke groet uit het mooie East Sussex,

Gerard Lemmens

Beste Jeroen, ook van ons van harte gecondoleerd met het overlijden van je vader. Je vader was inderdaad erg actief op ons forum en het spijt me te lezen dat je vader overleden is. Ik zag echter dat je vader geen account heeft bij het BHIC, ik kan zijn account dus ook helaas niet weghalen. Er zullen dus op het mailadres van je vader meerdere mailtjes van het BHIC blijven komen, dat spijt me.

Hartelijk dank allen voor de condoleances. Het is heel fijn te lezen dat mijn vader zo gewaardeerd is voor zijn kennis en voor de bijdragen hier bij het BHIC.
@mevrouw Bruggeman, ik had al het vermoeden dat hij geen account heeft. Op enig moment zal het mailaccount van mijn vader stoppen. Dan zullen de mailtjes die vanuit het BHIC gestuurd worden dus retour gaan.

Mvg
Jeroen

Hallo Jeroen,
Mijn diepste medeleven met het heengaan van je vader. Aan mijn achternaam kan je wel zien waarom hij veel voor mij heeft betekend. Meer dan nog voor hemzelf waren de artikelen in de GTOB voor mij bijzonder belangrijk omdat ik wel in de grote boom gehangen kon worden, en jullie tak (nog) niet. Hopelijk weten wij met zijn allen dat ooit voor hem te realiseren.
Sterkte voor de hele familie,
Groet Roel van Dooremaal.

Dag Bas,

Niemand denkt om jou ook te condoleren want ten slotte is het jou Oom van wie jij hopenkijk het roer overmeemt op de van Dooremalen genealogieen ??!!

Veel strekte,

Gerard

@Roel, hartelijk dank. Een mooi doel.

Groet
Jeroen

Het overlijden van mijn Oom Tiny is een groot verlies. Ik heb altijd veel steun aan hem gehad , ook als ik vragen had als ik iets had ontdekt. En vaak was hij degene die al lang het antwoord ter beschikking had. Ik ga zeker door met het onderzoek naar onze stamboom al is het stokje overnemen van mijn Oom een onhaalbaar iets, daarvoor was hij zo'n deskundig persoon dat ik niet de illusie heb dat na te kunnen doen. Maar heb goed herinneringen aan hem en ben ook wel trots op mijn Oom!

Dank je wel Gerard voor de condoleances!

Groetjes,

Bas van Dooremolen

Dag Bas, ik vond het heel fijn om je weer te zien. Hartelijk dank voor je mooie woorden over jouw herinneringen aan Tiny.
Ik zal het familie onderzoek zeker verder gaan volgen.

Hartelijk groet,
Jeroen

Beste Gerard,

jij schrijft in dit forum het volgende:

881. Cornelia Jan Jansen van der Lisdonck (Lusdonck), begr. Moergestel 10-10-1681 (Bron Martien van Iersel; Genealogie van Ostade -http://home.versatel.nl/janvanostade/GENEALOGIE/genealogievanostade1402.htm
Uit het 1e huwelijk :
1. Jan van Doormalen, geb. Moergestel, overl. ald. 30 jan. 1671, tr. ald. 1658 Margareta Peter Anthonis, overl. ald. 11 nov. 1680, wedev. Jan Peter van Roij, vermoord ca. 1657.

Het gaat om Jan Peter van Roij die vermoord werd.
Mijn vraag is of je hier meer van weet en waar je het vandaan hebt?
Graag hoor ik van je, groeten van Ron Gommers