fam.van Br(e)emen

Beste Chris,

Misschien vind je via getuigen nog een en ander? bv:

Kind Anna van Bremen
Geslacht v
Vader Joannes van Bremen
Moeder Catharina van den Enden
Getuige 1 Andreas van Bremen
Getuige 2 Eleonora van Bremen
Soort registratie doopakte
Plaats 's-Hertogenbosch
Plaats doop 's-Hertogenbosch
Datum doop 28-03-1734


Kind Jacoba van Bremen
Geslacht v
Vader Joannes van Bremen
Moeder Catharina van den Ender
Getuige 1 Nicolaas Staas
Getuige 2 Eleonora van Bremen
Soort registratie doopakte
Plaats 's-Hertogenbosch
Plaats doop 's-Hertogenbosch
Datum doop 23-09-1736

vr. groet,
Henriette Nuys

Bedankt Henriette voor je reactie.
via getuigen heb ik het geprobeerd maar ook geen resultaat

met vriendelijke groet
Chris van Breemen

Dag Chris,

Ik moet Henriëtte hierin gelijk geven, zoals de naam Andreas (van) Bremen, komt ook in Breda en Bergen op Zoom voor, allemaal garnizoenssteden, net zoals Den Bosch en Dendermonde.
Hieruit kun je al opmaken dat het weer om een militaire familie gaat.
Wat dat Dendermonde betreft, heb je het ook al geprobeerd in Brussel of bij Vlaamse genealogische verenigingen? Misschien is er toch wel wat bewaard van vóór 1914.
Dan nog Catharina, haar naam kan ook van den Eijnde(n) wezen.
Mvg, Norah

Bedankt Norah voor je reactie
Ik heb in het verleden inderdaad al contact gehad met enkele belgische genealogische verenigingen maar die hebben mij helaas ook niet verder kunnen helpen.
Zoals Henriette en jij aangeven, ben ook ik de namen Andreas, Eleonora en ook Albertus tegengekomen als getuigen ( je zou de conclusie mogen trekken dat zij in ieder geval als getuige "naaste" familie ( broer,zus,of vader) kunnen zijn).
Ik weet verder niet hoe ik moet achterhalen of dat inderdaad juist is.
M.b.t. Catharina zal ik je tip t.a.v. de schrijfwijze inderdaad nader gaan onderzoeken.
Met vriendelijke groet,
Chris.

Dag Chris,

Ik heb net eens bij het archief van Den Bosch gekeken en ik heb het sterke vermoeden dat de ouders van Joannes, Albertus van Bremen( Breemen) en (Anna) Catharina de Bleeck waren, vnl. op grond van de namen der getuigen; Zoals Leonora en Andreas, naar mijn idee zuster en broer van Joannes.
Joannes zou dan op 29 maart 1696 in Den Bosch gedoopt zijn. En voor zijn werk in het begin van zijn trouwen in Dendermonde gelegerd? zijn geweest.
En misschien daar met een Vlaamse getrouwd zijn. Het vervelende is dat Den Bosch niet de oude huwelijken vrijgeeft. Dus het is nog steeds gissen.
Als je zelf bij dat archief kijkt, raad ik je aan om zowel bij Bremen, als bij Breemen te zoeken.En Eleonora is ook Leonora b.v.
Succes ermee, Norah

Hoi Norah,
Bedankt voor de interessante informatie.
Ik heb inmiddels via de site van het stadsarchief van Dendermonde nog een genealogische vereniging ontdekt die ik nog niet had aangeschreven.Ik heb dat inmiddels gedaan en ben benieuwd of daar nog iets uit komt .
Nogmaals bedankt voor de moeite.
Met vriendelijke groet,
Chris.

Dag Chris, even voorstellen: Marlous van Breemen. Ik heb hier dezelfde lijst met (mijn) voorouders voor me liggen. Vanaf Joannes van Breemen komtt het via de volgende voorouder steeds meer richting deze tijd: -> Bonaventura van Breemen, op 18-2-1764 gehuwd met Sophia van de Werf -> Leonardus van Breemen (29-03-1767/08-01-1831), gehuwd op 30-4-1803 met Johanna van der Sluys (.. -..-1777/03-11-1862)-> Gijsbertus van Breemen (30-01-1804/09-05-1885) kleermaker te 's-Hertogenbosch, op 31-10-1834 gehuwd met Joanna van Esch (21-11-1811/..-..-..) Hierna komt mijn overgrootvader in beeld: Josephus Leonardus van Breemen (12-08-1835/25-06-1905), hoofd der school in Oirschot, op 12-08-1862 gehuwd met Hendrina Maria Schumacher (10-02-1834/31-08-1908). En verder. Wie was jouw overgrootvader? Ook een zoon van Gijsbertus? Heb je ergens gegevens gevonden over dat gezin? Vriendelijke groeten, Marlous

Hallo Marlous,
Mijn bedovergrootvader was inderdaad Gijsbertus van Breemen Gedoopt 30-1-1804 overl.9-5-1885, Zijn zoon was Petrus johannus van Breemen, geb.8-11-1840 overl.13-1-1896 en hij was inderdaad de jongere broer van Uw overgtootvader.
Voor zover ik het nu weet telde het gezin van "Gijs" 6 kinderen t.w. Uw overgrootvader 1.Josephus Leonardus,2. Sophia Petronella van Breemen, geb. 14-7-1838,
3.Wilhelmus Johannus van Breemen,geb.24-5-1839, 4. Petrus Johannus van Breemen(mijn overgrootvader),5. Leonardus Antonius van Breemen Overl.6-4-1842 als kind, 6. Johanna Maria van Breemen,geb.7-4-1843.
Leuk eens iets van een stamgenoot te horen.
Ik heb een collega gehad t.w. Hubertus.J.M.van Breemen geb. 27-10-1926 te Oirschot belastingambtenaar,die een zoon was van Josephus Gijsbertus Willem van Breemen geb.1-12-1871 welke laatste weer een zoon was van Uw overgrootvader Josephus Leonardus.
Met "Huub" heb ik vroeger leuke gesprekken gehad.
Misschien is hij Uw (groot)vader of hebt U hem gekend.
Joanna van Esch is overigens overleden te s'Hertogenbosch op 21-2-1845. Zij was naaister.
Met vriendelijke groet
Chris van Breemen

Hallo Chris, wat leuk om te horen. Ik had zelf intussen ontdekt dat betovergrootvader Gijsbertus twee maal was gehuwd; Joanna van Esch was zijn tweede vrouw. In een stamboom stonden zij met vier kinderen vermeld. Ik kan er nu dus twee aan toevoegen: Sophia en de kleine Leonardus. Dankuwel daarvoor! Johanna Maria van Breemen is van 1843-1908 en uw overgrootvader Petrus Johannes is van 1840-1896 heb ik gezien. Leuk om te horen dat hij een broer was van mijn overgrootvader Josephus Leonardus 1835-1905 (onderwijzer Oirschot), getrouwd met Hendrina Maria Schumacher. Zij hadden acht kinderen zo blijkt uit een akte over de erfdeling. De oudste is Josephus Gijsbertus Willem (schilder te Oirschot) 1871-...., daarna komen: Ida Maria, mijn grootvader Alphonsus Johannes Maria 1874-1956 (handelsreiziger in 's-Hertogenbosch), Johannes Petrus (spoorwegbeambte 's-Hertogenbosch), Franciscus Maria (steenhouwer Breda), Anna Maria en Catharina Maria (onderwijzeres Oirschot). Huub van Breemen is dus een jongere neef van mijn vader Cor van Breemen 1914-2008. Ik weet niet of zij elkaar hebben gekend. Ik heb mijn vader veel horen vertellen over zijn jeugd in Boxtel (later in ’s-Hertogenbosch), over zijn ouders en de familie en de zussen van zijn moeder uit Oirschot: de familie van Hooff. Mijn vader had op latere leeftijd een album aangelegd met fotomateriaal, waaronder portretten van Josephus Leonardus en Hendrina Maria Schumacher en van twee van de acht kinderen: mijn grootvader Alphons en een van de broers, Frans (steenhouwer in Breda). Van de andere kinderen is geen materiaal te vinden in het album. Ik vind het bijzonder leuk om te horen dat Josephus Gijsbertus Willem een oom van mijn vader was. Ik ben benieuwd of de broers Alfons en Josephus onderling gedurende hun leven contact met elkaar hebben onderhouden. En of er op dit moment wellicht nog een volle neef van mijn vader in leven is. Met vriendelijke groet, Marlous van Breemen

Hallo Familie van Breemen.
Ik heb jullie verhalen gelezen.Deze stamboom komt voor in de stamboom van mijn partner en ben hier dus ook mee bezig: misschien een aanvulling voor jullie.Bonaventur van Breemen x Sophia van de Werf is de broer van Leonardus van Breemen *2-7-1780 Den Haag xChristina Frederica Kraus.Pas 2-3 generastie's verder komt deze familie in de stamboom Markwat en Elbers
Ouders:Leonardus van Breemen *c.a.1791 X Maria van Dortmont
Dit zijn allemaal stamouders.
Albertus van Bremen xCatharina de Bleeck als zij de voor ouders zijn van Leonardus van Breem dan zeker 2 generatie's eerder. De namen kloppen wel. want deze vind je terug in die gezinnen. Nu nog even de ouder van Leonardus *c.a.1791 vinden. We zoeken verder. misschien heb ik nog wel meer info die jullie nodig hebben?
Groet, J. Elbers

Hallo familie van Breemen.
Hier ben ik weer. ik kon niet nalaten om direct in de archieven te duiken en ontdekte natuurlijk dat Leonardus van Breemen nooit in c.a.1791 geboren kan zijn en dat Leonardus waarschijnlijk een zoon is van Joannes van Bremen en de broer van Bonaventura of zoon? Leonardus jongste kind Leonardus s in 1780 in Den Haag geboren. Christ de Bonaventura waar jij over schrijft is dat dezelfde die in 1764 met Sophia van de Werf getrouwd is? We zoeken verder. Leuk!
Groet,
J. Elbers

Leonardus( geb.29-3-1767) is de zoon van Bonaventura(geb.1729). Bonaventura is de zoon van Jean (geb.29-3-1696), Jean is de zoon
van Albertus (geb.6-2-1657) en Albertus is de zoon van Johannes (geb. ong. 1625)

Leonardus( geb.29-3-1767) is de zoon van Bonaventura(geb.1729). Bonaventura is de zoon van Jean (geb.29-3-1696), Jean is de zoon
van Albertus (geb.6-2-1657) en Albertus is de zoon van Johannes (geb. ong. 1625)

Ja, Bonaventura was getrouwd met Sophia van der Werff , Jean (Joannes was getrouwd met Catharine van den Eynde, Albertus was getrouwd met Catharina de Bleeck en Johannes Andreas was getrouwd met Maria Gersen.Verder ben ik nog niet gekomen.

Bij overlijden van Pieter van Breemen 16-08-1830 Den Haag, staat als moeder vermeld Sara de Leeuw > image 419(zoekakten.nl).
Ik denk dat dit een vergissing is geweest, vreemden gaven het overlijden aan. Denk eerder aan de moeder als Pieternella Ziek, gehuwd in 1828 Den Haag met Leonardus van Breemen Junior. Pieter was 14 maanden oud bij overlijden, moet dan ca. juni 1829 in Den Haag geboren zijn. Dit moet te controleren zijn.
Bij huwelijk van Leonard van Breemen waren beide ouders nog in leven, Sara de Leeuw woonde in Den Haag, vader van Breemen gaf zijn toestemming van veraf...
Want wat staat er bij huwelijk Leonardus Sr. in 1826 in Den Bosch, weduwnaar? Bigamie kwam wel voor bij militairen(en anderen;)).
Mvg.

Het overlijden van Pieter klopt, want dat had ik al bekeken, geb. 24-5-1829. Zijn vader was toen in het Belgische Leger vanwege de opstand toen Pieter overleed in 1830. Bij het huwelijk van Leonardus van Breemen en Pieternella Ziek was hij ook niet thuis .
Er staat niets bij in de huwelijksakte uit 's-Hertogenbosch over weduwnaar. Wat wel klopte is de Rijdende Artillerie, geboortedatum en overleden ouders en
van grootouders van zijn kant niets bekend.
Dus bij die onbekende grootouders zit ik vast. De geboorte/doop van Leonardus van Breemen, op 17-06-1753 te Den Haag, kan ik niet in akten vinden. Bij het huwelijk met Petronella Dortmond op 24-10-1779 en hun kinderen zijn de getuigen steeds van haar kant.

Okay. Men mag ervan uit gaan dat de Leonardus getrouwd met Christina Kraus een ander was. Misschien een neef?
Geboorte van hem volgens het militaire stamboek was 14-06-1783 Den Haag... Ouders: van Breemen-Dortmond.
Je gaf echter door 02-07-1780.
Ik zal het nog eens nagaan. De clou moet bij de huwelijksbijlagen liggen.

Waarschijnlijk waren het twee broers met dezelfde voornaam. Komt een enkele keer voor, zeer verwarrend. Degene die in 1826 in Den Bosch trouwde had dacht ik ook een andere functie in het leger. Er werden eveneens 2 dochters en een zoon gewettigd, weer een Leonardus...
Jouw Leonardus overlijdt in Diemen 01-12-1842, tolgaarder, namen ouders niet bekend.

De Leonard die in Diemen overlijdt was getrouwd met Christina Frederica Kraus, vergat dit even.
Verder heb ik de huwelijksbijlagen 1826 Den Bosch doorzocht, vond slechts image 386, waarin staat dat men al op 11-10-1826 in Breda getrouwd was.

Ik zag dat jij afstamt van de Haagse tak, dus uit het huwelijk met Sara de Leeuw. Als het goed is, dan heb je de sterfdata van deze Sara en haar man Leonardus van Breemen?, en dan zijn we er uit. Het waren twee broers. Een van 1783, een van 1780.
Ik moet toegeven dat dit een complexe stamboom is, vooral door het vele gebruik van de naam Leonardus.

Leenderd van Breemen + 22-07-1815 Den Haag, weduwnaar van Pieternella van Dortmondt. Geboren in Den Haag, 62 jaar oud > * ca. 1753.
Als je zijn doop niet terugvindt in Den Haag, mogelijk in Den Bosch... Gegevens van de vroege overlijdensakten staan bekend om haar fouten.

Mogelijke ouders van laatst genoemde:

Jan Leendert van Breemen en Marie van den Kieboom.

Hallo ook ik ben aan het uitzoeken wie de ouders van bovenstaande Leonardus (leendert) van Breemen zijn.
Een aantal generatie's later trouwde Clasina van Breemen in 1892 Nijmegen met Willem Johan Markwat. Haar ouders:
Hermanus Pieter Johannes van Breemen en Clasina Overbeek. Wie volgt deze stamboom van Breemen en Markwat ook?
Het is mogelijk dat de voorouders uit Duitsland komen, daar ik een Leonardus van Bre(e)men in Duitsland en Limburg heb gevonden, maar nog geen lijntje. Kan toeval zijn. We blijven zoeken. succes en groet.
Janny

Google maar eens op -Jacob Lodewijk van Breemen en Maria van den Kieboom-. Dit onderwerp werd zeer uitvoerig behandeld bij het stamboomforum vorig jaar.

Dat de familie van Breemen uit Duitsland kwam, hoeft geen betoog... In Limburg was een tak die in de buurt van Kerkrade verbleef, lijkt voor alsnog geen familie van elkaar.

Het echtpaar van Breemen-Kraus waren beide als tolgaarder overleden: hij op 01-12-1842 en zij op 18-02-1843, beide te Diemen. De leeftijden kloppen wel.
Wat betreft Leonardus van Breemen en Sara de Leeuw:
Ik heb ook een officieel document (zoekakten, geb. Den Haag 1854, image 188, akte 993) van 15 mei 1854, bij het huwelijk horend van hun zoon Johannes van Breemen met Jannetje Perrison op 31-05-1854, waarin staat dat de naam van zijn moeder moet zijn Sara Leeuwen (overleden 20-09-1853) en getrouwd op -8-12-1805 met Leonardus van Breemen, waarin bewijs geleverd is dat deze in 1840 nog in leven was en het niet mogelijk was een bewijs van overlijden over te leggen als buiten 's-lands overleden, maar wel bij de geboorte van Johannes in leven was.
Wat betreft de stamboeken is het vreemd dat de geboortedatum in Den Haag niet klopt. De doop in het kerkboek in Den Haag geeft toch 02-07-1780 aan.
In de huwelijksakte Den Bosch staat wachtmeester Rijd. Artill. en het stamboek Den Haag geeft als laatste functie vanaf 1820 aan: wachtmeester. Maar steeds in beide plaatsen dezelfde geboorteplaats en dezelfde ouders.
mvg Sonja

M.a.w. je gelooft er niet in dat het broers waren, en dat Leonardus er twee vrouwen op na hield?

Als je geen andere overlijdensdatum van Leonardus van Breemen hebt, dan wil ik hier wel in meegaan. Die doopdatum van 1783 volgens mil. stamboeken hoeft niet persé te kloppen, net als bij de oudste bevolkingsregisters, vaak vergissingen.
Maar er staat me bij dat er een hiaat was van enkele jaren tussen die 4 kinderen. Er had een kind in 1783 geboren kunnen zijn. Heb je die doopdatum nog gevonden? En verbeeld ik me dat er hier bericht(en) van jou zijn weggehaald? Vreemd...
Als het allemaal zo gebeurd is, dan heeft Leonard niet zo netjes gehandeld (bigamie). Zijn eerste vrouw overigens(Sara) kreeg in haar huwelijk ook een buitenechtelijk kind, ene Barend. Ze werd ook Sara Sent de Leeuw genoemd. Haar vader heette namelijk Vicent/Vincent de Leeuw.
Ik vraag me nu af of men van elkaars bestaan op de hoogte was...?
Mvg.

Bij huwelijksbijlagen 1854, images 1861 e.v., stond ook maar weinig in, helaas.
Dan overlijden Sara Leewen 20-09-1853 Den Haag, image 281. Alleen het gebruikelijke en dat ze al weduwe was, 67 jaar oud.

Denk ook dat er een post verdwenen is, Norah. De post waarin de vraag gesteld werd of men hier soms met bigamie rekening moet houden en waarin de namen en dopen van de kinderen genoemd waren; ..en waarop jij je reactie geeft op 2 augustus 2015 om 12:50 uur...
Jammer dat je nu niet meer de data van de kinderen kunt zien die geboren waren uit dat huwelijk Van Bremen-Dortmont [ofwel opnieuw opzoeken..]. Ik meen nl. ook dat er hiaat was; dat kan er natuurlijk aan gelegen hebben dat een soldaat langere tijd afwezig was.

Piternella van Dortmont's overl /begr 14 feb 1803 [volgens huwelijksbijlagen bij huwelijk dochter Bernardina op 24 april 1834 Den Haag]. Haar echtgenoot Leenderd van Bremen overleden 22 juli 1815 zoals Norah al eerder aan gaf. Zie Huw. bijlagen Den Haag 1834 image 2659 en verder.
Zou deze Leonardus (sr.) soms nog hertrouwd kunnen zijn in of na 1803?

Het is inderdaad vreemd dat mijn eerste bericht is verdwenen, maar hierbij nog even opnieuw de kinderen van Van Breemen - Dortmond:
1. Leonardus, doop 02-07-1780, D.H.
2. Marquarita Maria, doop 29-08-1886, D.H.
3. Maria Elena, doop 26-10-1788, D.H.
4. Bernardina, doop 12-12-1790, D.H.
Het blijkt uit de getuigen bij de dopen dat er geen ouders van hem bij zijn maar allemaal fam. van Dortmond.

Sara de Leeuw is overleden 20-09-1853 te D.H.

Leonardus van Breemen is na het overlijden van Petronella Dortmond op 14-02-1803 weer hertrouwd op 24-12-1808 te D.H. met Maria van Rijn (doop 27-11-1787, D.H.). Zij kregen 1 zoon Cornelis Johannes, doop 09-11-1809, D.H..
Maria van Rijn overleed op 07-05-1810, D.H. op 22-jarige leeftijd aan een borstkwaal. Leonardus overleed op 22-07-1815, D.H.

Dat bedoelde ik met dat hiaat tussen 1780 en 1786, mogelijk toch een doop?

Zelfs 2 dopen!
1. Cornelis, doop 16-06-1782, D.H. (Luthers).
2. Pieter Johan, doop 24-09-1784, D.H. (Luthers)
Vreemd is dat de jongens gewone namen hebben en de dochters Spaanse namen. Er is geen dochter naar haar moeder vernoemd.

Nog even de geboorte van Barend de Leeuw opgezocht op 29-09-1815, waarin hij een onecht kind wordt genoemd met moeder Sara Sent de Leeuw. Haar vader heette Vincent. De leeftijd van de moeder is 22 jaar. Dat is iets wat niet klopt , want ze zou 28 jaar zijn. De naam Barend is dan van haar moeder, zij heette Barendse van haar achternaam.

Die "Spaanse" namen zijn gewoon de oorspronkelijke namen. Als ze katholiek gedoopt waren geweest, was het helemaal normaal(Latijn).
Leeftijd van Sara hoeft niet correct te zijn, heel veel fouten in de beginjaren van de burgerlijke stand.. En in dit geval was ze er ook niet bij;). Ik bedoel bij de aangifte.

De zonen zijn Luthers gedoopt en de dochters R.K.

Sara stond als enige keer van haar bevallingen als Sent, vreemd. Haar vader Vincent heeft bij andere wel eens aangifte gedaan.

Ik vind het allemaal niet zo vreemd zoals ik al eerder zei. De burgerlijke stand werd pas in Holland verplicht vanaf 1811(Franse bezetting), in het zuiden was dit in sommige delen vanaf 1796. Men gooide er vaak met de pet naar, vooral in de beginperiode. Plus het bijkomendefeit dat de meeste mensen ongeletterd waren. Men moest het vaak van zijn of haar geheugen hebben. Tegenwoordig zou het dan niet veel beter zijn geweest...;)
Mvg.