Op 30 november 1682 trouwen in Heeze Antonius Willems en Joanna Teunis. In de ondertrouwakte staat dat beiden geboren werden in Someren. Tussen 1683 en 1700 krijgen ze zeven kinderen, waaronder mijn voorouder is Joannes Antonius Willems (*1683) die in zijn trouwakte Deckers wordt genoemd. Zijn kinderen heten Deckers en soms Bluckers.
Weet iemand waar de naam Deckers vandaan komt? Werd deze ook al door zijn voorouders gebruikt?
Ik vermoed dat Antonius op 2 november 1656 in Someren gedoopt wordt als zoon van Guilielmus Lambertus en Maria Johannes Reijnen; Broer Henricus Willems is getuige bij de doop van mijn voorouder, maar Maria Willems en Mechtilde Willems zijn ook getuigen bij andere dopen en hen vind ik niet als broer of zus.
Alle info over deze famile is dus bijzonder welkom.
Er wordt in Someren zes jaar later uit het huwelijk van Guilielmus Lambertus en Maria Johannes Reijnen/Reijnders nog een zoon Antonius geboren. Dat maakt het onwaarschijnlijker dat de Antonius van 1656 in Heeze zou zijn getrouwd, of er moeten twee zonen Antonius in leven zijn gebleven.
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 20-01-1662
Dopeling: Antonius
Vader: Guilielmus Lambertus
Moeder: Maria Johannes Reijnders
Getuige: Theodorus Johannes
Folio: 10v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.2
Petervank
zei op 21 januari 2024 om 22:41
Dank Egbert, Deze had ik gemist. Is logischer want dan was hij 20 bij zijn huwelijk. De andere Antonius zal gesorven zijn tussen 1656 en 1662.
het doet me denken dat dekker zijn beroep is, waarbij ik me meen te herinneren dat het dan specifiek om een dakdekker.
Petervank
zei op 22 januari 2024 om 12:10
Beste Bram, Wat een mooie ontdekking! Het gaat hier waarschijnlijk inderdaad om mijn voorouder Antonius Willems.
Maar... Ik wilde graag ook het origineel zien. Dit staat op: https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=10225&minr=5076363&miview=inv2 (scan 64). Ik kan de door Guus Delen genoemde namen herkennen, alsmede het woord knechtjens en een paar andere woorden. "de decker" zie ik nergens staan. Is er iemand die dit stukje tekst helemaal kan transcriberen?
Bram
zei op 22 januari 2024 om 12:48
Je hebt gelijk, de decker staat er in het origineel niet in:
"Jan Maes, daer bij woont Tuenis Willems met sijn huijsvrouw en twee clin kinderen, knechtiens."
In de huwelijksakte van 1682 staat dat het bruidspaar in Sterksel woont.
Euvelwegen ligt tussen Sterksel en Heeze.
Petervank
zei op 22 januari 2024 om 13:27
Dank voor "Jan Maes, daer bij woont Tuenis Willems met sijn huijsvrouw en twee clin kinderen, knechtiens."
Antonius Willems trouwde als gezegd in 1682. Kinderen gedoopt op 2 september 1683 en 3 april 1685. Dat klopt dus precies. Interessant ook om uit te zoeken wie die Jan Maes is waar ze bij inwonen!
Inderdaad in de hoofdgeldlijst (wat is dat?): 1-3-2 Tonis Willems de Decker X Jenneken - Jan, Gerart, Tonis, Iken. De vier kinderen in 1697 kloppen ook (Iken is dan gedoopt als Ida). Enig idee waar ik scans van het origineel kan vinden?
Petervank
zei op 22 januari 2024 om 13:35
@Egbert, Dank! Ik was met Google maps al even door Euvelwegen gegaan. Geen 17e eeuwse huizen meer natuurlijk!
Jeanne1
zei op 22 januari 2024 om 15:19
Dr. Frans Debrabandere, Woordenboek van de familienamen in België en Noord-Frankrijk:
Dekker(s), Decker(s) enz.: Beroepsnaam: (van de) dakdekker, leidekker, dakmaker, stro- en rietdekker.
Petervank
zei op 22 januari 2024 om 15:31
Dank je Jeanne. Staat de naam Bluckers er ook in? Deze wordt soms gebruikt ipv Deckers en in Heeze komt de naam ook vaker voor bij andere personen.
Jeanne1
zei op 22 januari 2024 om 16:35
Nee, helaas niet.
Jeanne1
zei op 22 januari 2024 om 16:40
Misschien een variant van Beukers?
Jeanne1
zei op 22 januari 2024 om 16:41
O, ik zag nu dat er ook nog een l in staat, dus Beukers zal het niet zijn.
Egbert
zei op 22 januari 2024 om 16:55
@Peter
Op Euvelwegen staan inderdaad geen echte oude huizen meer. De spoorlijn Maarheeze-Heeze heeft het gehucht ook nog eens doorsneden.
Egbert
zei op 22 januari 2024 om 17:12
@ Peter
Als het Antonius is van 20-01-1662 is hij nog redelijk jong. Niet onmogelijk, maar de huwelijksleeftijd lag in die tijd vaak beduidend hoger.
De doopboeken van Someren beginnen in 1651, dat is ook nog eens de tijd dat men in Someren naar de grenskerk in Nederweert moest. Het is de vraag of alle dopen hierin wel worden vermeld.
Antonius kan ook nog voor 1651 zijn geboren.
De doopgetuigen geven weinig aanknopingspunten. De meeste namen zijn veel gebruikte patroniemen. De namen die er uitspringen zijn:
Helena Arien Meijers 1683
Maria Antonius Meijers 1691
Die Helena Meijers komen we ook tegen als doopgetuige in Someren:
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 07-07-1682
Dopeling: Maria
Vader: Philippus Franssen
Moeder: Elisabeth Thunis
Getuige:
Michael Franssen
Helena Arien Meijers
Folio: 21
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.4
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 29-08-1704
Dopeling: Johanna
Vader: Hermetus Janssen
Moeder: Anna Dandels
Getuige:
Martinus Verhoeven
Helena Adrianus Meijers
Folio: 1
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.7
Meijers is niet een naam die in Someren voorkomt. Opvallend is moeder Elisabeth Thunis op 07-07-1682, mogelijk een verband met Joanna Teunis?
Egbert
zei op 22 januari 2024 om 17:25
Hoofgeld is een in 1688 ongevoerde belasting op het aantal personen. Ieder jaar gingen de schepenen rond om het aantal hoofden te tellen. De mensen werden verdeeld in vermogenden, die het volle tarief moesten betalen, onvermogenden die minder hoefden te betalen en armen die vrijgesteld waren van betaling. Kinderen onder de 16 jaar betaalden half geld.
In sommige lijsten staan de hoofdbewoners met het aantal inwonende boven en onder de 16 jaar.
In latere jaren worden de lijsten meer uitgebreid en worden ook de inwonenden met naam genoemd.
Na 1736 worden de hoofdgeldlijsten gecombineerd met andere belastinglijsten en wordt het systeem van alleen maar vermelding van de hoofdbewoner met het aantal inwonende boven en onder de 16 jaar weer ingevoerd.
Je vindt de hoodgelden bij het RHCe
10263 Gemeentebestuur Heeze, 1575-1810
802-835 Kohieren van het hoofdgeld
De transcriptie van Guus komt van inv. nummer 811: https://proxy.archieven.nl/0/827FDA0291A043DFBF05B9269BD06BC9 . Als je hier de link volgt en dan op de 3 puntjes naast het map pictrogram klikt kun je onder menupunt reageren een reactie sturen. Als ik me niet vergis kun je daar dan vragen of ze je een scan sturen van het archief item.
Petervank
zei op 22 januari 2024 om 21:27
Bram, Dank. Had ik vanmiddag al aangevraagd.
Petervank
zei op 23 januari 2024 om 12:44
Vandaag ontving ik al de link naar de scan. Wat een goede service van RHC-Eindhoven! Inderdaad zie ik hier voor het eerst de decker staan! Heel bijzonder om te zien hoe/dat een achternaam van een voorouder ontstaat.
Ook bij deze akte denk ik dat Guus niet goed heeft getranscribeerd. Ik heb (nog) veel moeite met het lezen van 17e eeuwse handschriften, maar denk in ieder geval andere namen te lezen.
Bijgaand een link, wat lezen jullie hier? https://www.dropbox.com/scl/fi/hqp5kilgn29e0pc06m8vv/1698-03-09-Willems-Antonius-woonplaats-en-kinderen.jpg?rlkey=nreh66mw7akb8abwxtoqlkw6i&dl=0
Egbert
zei op 23 januari 2024 om 14:30
Het is geen letterlijke transcriptie van Guus, maar een bewerking.
Er staat:
Tonis Willems den Decker, Jenneken
de huijsvrouw, Jan, Gerart, Tonis
ende Iken, de kijnder 1-3-2
Bram
zei op 23 januari 2024 om 14:31
Dit is wat ik ervan maak (komma's toegevoegd voor de leesbaarheid):
Tonis Willems den Decker, Jenneken de huijsvrouw, Jan, Gerart, Tonis ende Iken de kijnder 1-3-2
Bram
zei op 23 januari 2024 om 14:33
Overigens heeft Guus gezegd dat de getallen het volgende betekenen: x-y-z: boven 16 jr - onder 16 jr – buitenslands (i.e. buiten Heeze)
Petervank
zei op 23 januari 2024 om 21:59
Mijn excuses, ik was de namen van de scan van 1697 aan het vergelijken met de transcriptie van de hoofdgeldlijst van 1698. Voor 1697 klopt het gewoon.
Ik constateer dat het aantal namen niet altijd correspondeert met het aantal personen in de x-y-z opsomming. Voor Tonis Willems klopt het wel maar....
Jan = Joannes, ged. 2 sept 1683 (13 jaar oud), Gerart = Gerardus, ged. 2 feb 1687 (10 jaar oud), Tonis = Antonius, ged. 3 apr 1685 (11 jaar oud), Iken = Ida, ged. 13 mrt 1689 (8 jaar oud). Wat opvalt is dat er niemand boven de 16 is maar wel volgens de telling (Tonis en Jenneken zijn pas 14 jaar getrouwd)
De twee kinderen niet genoemd (want niet in wonend in Leende) zijn Theodora, ged. 19 apr 1691 (5 jaar oud) en Elisabetha, ged. 24 mei 1694 (2 jaar oud). Waar zouden kinderen van 5 en 2 kunnen zijn geweest?
Egbert
zei op 23 januari 2024 om 22:38
Hoofdgeldlijsten zijn een mooi hulpmiddel, maar zijn niet altijd volledig/betrouwbaar.
Enkele citaten uit: "De belastingheffing in de Meierij van Den Bosch gedurende de Generaliteitsperiode (1648-1730)", door Dr. A.C.M. Kappelhof.
De dorpsbesturen bleven echter inpachten, terwijl met de hoofdgeldlijsten tot 1695 fors geknoeid werd. De lijsten werden bovendien niet op tijd ingeleverd en ook anderszins werkten de dorpsbesturen niet mee.
Resolutie 26 april 1692, kohieren van het hoofdgeld-gemaal te Boxtel zijn vervalst,
volgens de drossaard bestaat er daar een dubbele boekhouding, een voor eigen gebruik en een
voor het land.
Resolutie 10 augustus 1693, ontvanger van de gemene middelen bericht, dat in de dingbank van Oisterwijk de kohieren van het hoofdgeld-gemaal vervalst worden.
Petervank
zei op 23 januari 2024 om 23:09
Overigens ben ik vandaag ook op zoek gegaan naar de doop en ouders van Joanna Teunis. Mijn vermoeden is dat ze is gedoopt (in Someren) op 28 april 1661 als kind van Martinus Antonius Martens (ook Driessen) en Catharina Johannes Jobi/Joppen. Sterkste argument dat ik hier voor heb is Joost Teunis die getuige is bij de doop van zoon Antonius Willems op 3 april 1685. Judocus is een niet zo veel voorkomende naam en op 26 okt 1668 laten Martinus Antonius en Catharina Johannes ook een Judocus dopen. Tegen spreekt dat de vader Martinus Antonius heet en niet Antonius Martinus. Wat denken jullie?
Jeanne1
zei op 24 januari 2024 om 08:58
Ik denk eerder aan Johanna Thonissen, ged. Someren 8-10-1656, dochter van Antonius Thonissen en Theodora. In doopakten van andere kinderen van dit stel heet de moeder Theodora Antonius Joppen (Jobi)
Betancour
zei op 24 januari 2024 om 09:57
Ik ben het met je eens dat de hoofdlijsten niet altijd volledig compleet of betrouwbaar zijn. Dit komt doordat deze lijsten zijn samengesteld op basis van rapporten van lokale autoriteiten, die niet altijd accuraat zijn. Daarnaast zijn er gevallen waarin de hoofdactielijsten vervalst zijn.
Petervank
zei op 24 januari 2024 om 12:14
@ Jeanne1 Dank je! Hier inderdaad ook een Judocus! Ik had deze laten afvallen omdat Johanna dan al 44 zou zijn bij de geboorte van haar laatste kind in 1700, maar het zou nog net kunnen en het maakt het patroniem aannemelijker...
Jeanne1
zei op 24 januari 2024 om 12:49
Mijn oma werd nog moeder op haar 49ste, dus 44 kan nog best.
Roland Dekkers
zei op 27 maart 2024 om 23:44
Beste Peter.
Uit een akte van 28 mei 1737 blijkt dat Joannes Antonius Deckers uit Creijl bij Heeze strodekker van beroep was. Hij staat in de akte vermeld als Jan Antonis Den Decker. Hij verklaart dat hij met het strodekken in de zomermaanden 10 stuivers per dag verdient plus mondkost en in het najaar 8 stuivers. In latere akten wordt hij meestal vermeld als Joannes Antonius Deckers. De familienaam is dus afgeleid van het beroep. Overigens was ook zijn vader Antonius Willems (patroniem) stro- of rietdekker. Hij werd ook aangeduid als Teunis de Decker.
Petervank
zei op 28 maart 2024 om 08:28
@Roland, Dank voor deze toevoeging. Zou je mij een link naar de akte uit 1737 kunnen geven?
Ben jij overigens een nazaat in rechte lijn van Antonius Willems den Decker?
Roland
zei op 28 maart 2024 om 09:04
Ik beschik niet over een link, maar heb zelf wel een kopie van de desbetreffende akte en kan je de bron geven: Heeze, Leende en Zesgehuchten, Oud-rechterlijk Archief, R 1664, folio 30v-31v d.d. 28 mei 1737.
Joannes Antonius Deckers is na het overlijden van zijn echtgenote Petronilla Reimen samen met 6 kinderen met stille trom naar Aarle-Rixtel vertrokken, alwaar hij op 24 juni 1748 is overleden. Bij zijn vertrek uit Creijl was hij berooid en had hij belastingschulden.
Ik ben een directe nazaat van Antonius Deckers die in 1743 in Bergeijk is getrouwd met Dorothea Bijnen. Er zijn sterke aanwijzingen dat hij de zoon is van Joannes Antonius Deckers uit Creijl bij Heeze.
Petervank
zei op 28 maart 2024 om 10:30
@Roland, Dank. Deze Antonius Deckers zou dan de zoon moeten zijn die op 22 dev 1704 wordt gedoopt in Heeze. Het is bijzonder interessant als je een DNA test hebt gedaan of gaat doen. Het is wel ver terug voor autosomaal DNA maar er zou een kleine match kunnen zijn met mijn tante (oudste geteste familie uit deze tak). Wij stammen af van dochter Maria Jansse Deckers (1716). Mijn tante is haar 3x achterkleinkind. Met twee generaties extra aan jouw kant zou het een 5C2R verwantschap zijn met Joannes Antonius (verwacht 18cM); nog zeer wel mogelijk! Een DNA match zou de hypothese van de door jouw genoemde afstamming flink ondersteunen!
Roland
zei op 28 maart 2024 om 10:46
Volgens genealoog Henk van den Brink, die ik jaren geleden heb ingeschakeld toen ik in mijn onderzoek vastliep omstreeks 1720, is de verwantschap waarschijnlijk. Ik probeer zelf via diverse doopheffers nog wat meer harde aanknopingspunten te vinden. Ik heb daartoe op 25 maart jl. op Forum oproep gedaan (genealogie Dekkers). Ik heb zelf nog genoteerd dat Maria in Nieuwkuijk bij Vlijmen is getrouwd met Jacobus Jansen (patroniem) Henst. Verdere interessante informatie omtrent het vertrek van het gezin naar Aarle is te vinden in het Oud-rechterlijk Archief van Heeze, inv.nr. R 2044 d.d. 14 juni 1741.
Petervank
zei op 28 maart 2024 om 11:08
Dat klopt! Huwelijk op 7 jan 1742; 9 kinderen in Nieuwkuijk en Vught. Mijn voorouder Martinus is het laatste kind (1758); vandaar ook de 2R in mijn verwantschapshypothese. Maria wordt begraven in Gemert op 18 okt 1785.
Roland
zei op 28 maart 2024 om 11:18
Antonius en Maria zijn beiden met hun vader naar Aarle verhuisd. In de archieven van Aarle heb ik verder niets meer over heb kunnen vinden. Ik kan je de inhoud van de genoemde akten, met een kopie van de eerste, per e-mail opsturen indien je daarin geïnteresseerd bent. Scheelt je extra zoeken. In dat geval zal ik ook toevoegen de genealogische gegevens in mijn bezit betreffende het gezin Joannes Antonius Deckers en Antonius Willems.
Petervank
zei op 28 maart 2024 om 11:30
@Roland: heel graag: petervankempen atsign ymail punt com (let op ymail, geen gmail!)
Petervank
zei op 2 april 2024 om 11:48
@Roland Even langs deze weg; ik heb nog niets ontvangen.....
