familie Kelders

Afina, kun je ook de namen van de kinderen noemen en de getuigen? Dat maakt het voor de bezoekers van dit forum makkelijker je vraag te beantwoorden.

Dankje Dorothe,
De getuigen bij het huwelijk waren:
Anna Maria Hubens en Helena Verhoeven

Kind:
Maria Kelders Datum doop 09-01-1764 Schijndel Getuige 1 Jacobus Janse
Getuige 2 Maria Catharina Joannis van Hal

Wordt ook genoemd Maria Catharina Mathiae Kelders

Zij kreeg als ongehuwde moeder een kind van Nicolaus van den Hurck,
In archief BHIC genoemd:
Franciscus van den Hurck,
hij gaat vervolgens verder door het leven als: Francus Kelders.
Groet,
Afina

Bij het RK huwelijk te Schijndel van Thijs Kelders en Anna Mie van Hal werden als getuigen genoemd get: Jan Tijs Kelders en Lamberdien Johannes van Hal (OT 14-07-1753, trouw 29-07-1753) (te vinden via de index op deze site). Zoek in het archief beiden inschrijvingen in de DTB op, soms levert dat extra info op (bijvoorbeeld een herkomstplaats, een opmerking betreffende verwantschap).

Jan Tijs Kelders kom ik vaker tegen, maar de relatie is vooralsnog onduidelijk. Een broer van Mathias (Thijs) Kelders?

Maria Catharina Joannis van Hal en Maria Catharina Mathiae Kelders kunnen twee verschillende personen zijn: een zus van Anne Mie en een zus van de hierboven genoemde Jan Thijs Kelders.

De vader van Anne Mie is vermoedelijk een Jan (Joannes) van Hal.

Kijk op deze website een onder "Over ons" en dan "Links". Hier vind je onder andere de site van Henk Beijers Archiefcollectie met veel Schijndelse bronnen.
Kijk ook eens op Geneaknowhow.net, waar je verwijzingen vind naar andere bronnen uit Schijndel, St Michielsgestel e.d.
Op de site Willie Damen van de Mosselaer Archiefcollectie vind je vooral bronnen uit St Oedenrode.
Wellicht dat je op een van deze sites info kunt vinden die je verder kan brengen, bijvoorbeeld iets van een testament, huwelijkse voorwaarden, een voogdijregeling, aan- of verkoop van onroerend goed, een boedeldeling, ...

Succes

Dorothe, eigenlijk is het maar de vraag of Francus Kelders en Franciscus van den Hurck wel dezelfde persoon zijn. De volgende gegevens kwam ik tegen op de site: http://www.wvandeven.nl/humo-gen/gezin.php?database=humo_&id=F1312741542&hoofdpersoon=I36076

Franciscus Keldersþý
Ged. ý6 feb 1786 te Schijndel, NBrý. Zoon van N.N. en Maria Catharina Mathijs Keldersþ

Gehuwd/ relatie met:
ýýJohanna van der Waardenþý
Geb. ý± 1784ý
Kind:

ýýFrancus Keldersþý
Geb. ý22 feb 1827 te Schijndel, NBrý

Tot en met Francus uit 1827 ben ik zeker van de feiten, op zijn doopakte worden als ouders genoemd: Francus Kelders en Johanna van der Waarden, dat klopt dus met bovenstaande (behalve voornaam Franciscus).
Daarna ging ik kijken bij het BHIC en kwam als zoon van Maria Kelders die Franciscus van den Hurck tegen.
Dankje wel voor de informatie, ik ga kijken of ik meer gegevens kan vinden op de diverse sites.
Groet,
Afina

Beste Afina,

Om helemaal zekerheid te krijgen, moet je de huwelijksakte van Francis Kelders met Johanna van der Waarden inzien, plus de overlijdensakte van Francis zelf.
Ik denk wel dat Franciscus van den Hurck dezelfde is als Francis Kelders. Klopt de leeftijd een beetje?
De moeder is naderhand getrouwd met Johannes Schepens?

Francus, Francis, Franciscus, Frans, dat is allemaal dezelfde naam, daar moet je niet al te zwaar aan tillen.
Om zekerheid te krijgen, is het - zoals Norah ook al aangaf - belangrijk om altijd terug te gaan naar de bron.
Vele akten van de Burgelijke Stand kun je vinden via genver.nl een site met links naar scans op FamilySearch, geordend per provincie en dan per plaats.
Met name in de huwelijkse bijlagen vind je extracten uit doop- c.q. geboorteregisters, Nationale Militie, overlijdensakten eerdere echtgeno(o)t(e)(n) en ouders en soms zelfs van de grootouders.

Norah, de huwelijksakte van francus en johanna kan ik niet vinden evenmin de overlijdensakte, op de geboorteakte van hun zoon Francus Kelders, staat dat zij beiden 43 jaar zijn in 1827, dat betekent als ik goed reken dat ze allebei in ongeveer 1784 geboren zijn.
de Franciscus van den Hurck is gedoopt op 9-1-1786.
Maria Catharina etc Kelders is inderdaad naderhand in 1790 getrouwd met Johannes Sschepens, dus toen Francusje ongeveer 6 jaar was.
Dorothe, als ik op genver.nl noord-brabant aanklik krijg ik de gemeenten van Limburg.

Dorothe, het volgende komt mij vreemd voor:
Bruidegom Mathias Kelders
Bruid Anna Maria van Hal
Datum huwelijk 29-07-1753

Bruidegom Thijs Kelders
Bruid Anna Mie van Hal
Datum huwelijk 29-07-1753
Dit moeten toch wel dezelfde personen zijn, gelijkende namen zelfde huwelijksdatum.

Dit zijn dezelfde personen. De bovenste is waarschijnlijk uit het RK doopboek, de pastoor noteerde altijd de officiële katholieke doopnamen. Iemand die in het dagelijks leven Thijs heette, kwam dus als Mathias in de boeken. Het tweede zal het huwelijk bij de schepenen of in het NG trouwboek zijn; zowel de schepenen als de dominee noteerden meestal de roepnaam. In deze tijd was het katholieke huwelijk niet rechtsgeldig. Om een wettig huwelijk te sluiten, moest je naar de dominee, of naar de schepenen.
Kijk dus ook goed naar de rest van de gegevens. Dit huwelijk staat maar liefst in vier boeken uit de DTB Schijndel, boek 39 (NG), 41 (RK), 42 (RK) en 44 (NG).

Vreemd, als ik op genver.nl linksbovenin Noord-Brabant aanklik zie ik gewoon Noord-Brabant...
Schijndel vind je op http://www.genver.nl/nb/0844.htm.
Heb je het huwelijk van Francus Kelders die geboren is in 1827? In de huwelijkse bijlagen moet zeker meer te vinden zijn.
Je kunt ook zoeken in de tienjarige tafels van Schijndel. Die staat op genver.nl op de Schijndel pagina bovenaan.

Huwelijk Kelders-van der Waarden kan ik niet vinden. Is men wel in Schijndel getrouwd? Want als de bruid ergens anders vandaan kwam, trouwde men meestal daar.
Idem dito met de sterfdata. Hun zoon is naar Amsterdam vertrokken en 2 x getrouwd. Misschien zijn ze wel meeverhuisd en daar overleden, hoeft niet percé.Waren er ook nog andere kinderen?
Ze kregen nl. laat Francis jr.

Afina,
je vroeg in het begin ook naar ouders:

Henricus Mathei Kelders x

Joanna Adriani Hendrix

getrouwd te Schijndel op 31-01-1717.
Henricus sterft al op 26-10-1722 te Schijndel, naar mijn weten ook maar 2 kinderen uit deze verbintenis.
Je kunt dan wéér verder terug in de tijd met Mathias, nl. de vader van Henricus, dus dan zit je al in de 17e eeuw. Mathias wordt ook wel Thijs genoemd. Alleen kan het wel zijn dat men nu met patroniemen gaat werken, en nog niet de naam Kelders gebruikt.

Dan wat Anna Maria van Hal/ Hall betreft, ik ben er slechts zeker van dat haar vader Johannes van Hal heet.
Verder niets kunnen vinden. Je moet altijd naar de doopgetuigen kijken, krijg je een idee wie de grootouders
kunnen zijn. En zo kom je verder, maar dat weet je wel.

En tot slot de befaamde Franciscus Kelders Sr., onvindbaar met zijn vrouw. Het is wel zeker dat men niet in Schijndel getrouwd, noch daar overleden is.
Ik heb nog proberen te zoeken bij de huwelijksbijlagen van A'dam en wel bij 09-11-1871, 2e huwelijk van Frans jr.
Je zou daar eventueel wat kunnen vinden over zijn ouders, maar het is erg lastig dit op te zoeken. Misschien lukt het jou wel? Dus bij Genver > Amsterdam.
Ik denk wel dat hij al jong in Amsterdam is gaan wonen, rond 1849, en daar ook met zijn eerste vrouw getrouwd is.
Succes ermee, Norah

Op de voorpagina van genver.nl vind je een link "Hoe zoek ik efficiënt in de Amsterdamse huwelijksakten en huwelijksbijlagen ?".

Ja Dorethée, heb ik gelezen, maar ik vind het nog een crime de huwelijksbijlagen op te zoeken vooral van een stad als Amsterdam.

Franciscus Kelders is geboren als Kelders en niet als 'van den Hurck. De moeder heeft alleen (onder druk) gezegd wie - volgens haar zeggen [was het zo?]- de vader was. Franciscus ~ 6 febr. 1786 Schijndel gaat verder door het leven onder de naam Kelders.

Gezien de connectie met Amsterdam heb ik ook gezocht in de Lijst 'Bevolking Amsterdam, 1852-1853' [ http://dave-verdooner.net/] . Vond het gezin Franciscus Kelders c.s. wonende aan de Goudsbloemstraat. Niet alleen Franciscus Kelders, maar ook zijn moeder Johanna van Waarden, zijn kinderen Helena Barbara en Lambertus Wilhelmus en [mogelijk?] zijn eerste echtgenote Klara Barbara Langkemper,(volgens de gegevens op deze lijst is zij geboren in Amsterdam op 11 aug 1819 ; of deze datum klopt en of zij idd. zijn eerste echtgenote was (en bijv. niet een nicht van haar) dat laat ik aan jou over om uit te zoeken). Zijn moeder Johanna van Waarden staat in 1852 genoteerd als weduwe. Ook erbij vermeld dat ze te Rotterdam geboren was in 1785.

Huwelijksinschrijving gevonden in Rotterdam, haar woonplaats; inclusief diverse scans die je meteen kunt bekijken:
Bruidegom Franciscus Kelders , geb. Schijndel 26 jaar
Vader N.n. N.n.
Moeder Maria Catharina Mattijsje Kelders
Bruid Joanna van der Waarden , geb. Rotterdam 26 jaar
Vader Jan van der Waarden
Moeder Wilhelmina van Dieten
Plaats huwelijk Rotterdam
Huwelijksdatum 16-09-1812
Bron Rotterdam 1812 b72v

Wannneer je verder zoekt in Rotterdam dan vind je ook enkele kinderen geboren uit dit huwelijk.
- Maria Kelder (zonder een 's'), geb 22-09-1814 Rotterdam.
- Hermanus Franciscus, geb 21-10-1816 Rotterdam, (overleden in 1818, vader werd genoteerd als Frans Kelders)
- Francisca Hermina , geb. 23-02-1820 Rotterdam. Zij overleed (als Francisca Wilhelmina in 1825; vader genoteerd als Frans Kelders)

Kun je weer even vooruit :) Succes.

Afina, vergat je de link te geven naar Digitale Stamboom van het Gemeentearchief Rotterdam.
http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/content/index.php?option=com_wrapper&Itemid=57

Klara Barbara Langkemper was de eerste echtgenote van Frans Kelders Jr.
Tweede was Neeltje Overeem, ze zijn getrouwd op 09-11-1871 te Amsterdam. Zie Genver; huwelijken Amsterdam scan 223.
Uit dit huwelijk geen kinderen, bruid was 49 jaar.
Wel bijzonder dat Frans Jr. in Schijndel weer geboren is en niet in Rotterdam.
Je hoeft je nu niet te vervelen, mvg,
Norah

Zie Tienjarige Tafels Amsterdam, 1843-1852. [scan 1877/3855]:
Kelders, Francis
Lamgkemper, Klara Barbara
gehuwd 29 mei 1850 Amsterdam.

Afina, nu kun je - in de scans bij genver.nl - wat gerichter zoeken naar de Huwelijksinschrijving zelf.

Correctie: moet natuurlijk Langkemper zijn