Florentinus Arnoldus de WITTE, Nuenen

Kinderen van Florentius Arnoldus de Witt(e) en Elisabeth Ambrosius, gehuwd 23-05-1638, Nuenen:

25-03-1639 Maria
03-04-1641 Arnoldus
08-03-1643 Anna
09-01-1644 Johanna
02-11-1645 Ambrosius
03-06-1648 Arnoldus

allemaal te Nuenen. Zie eindhoven.digitalestamboom.nl. Zoek mbv wildcards

Jacobus florentius de Wit is op 25-12-1686 getuige bij de doop van Maria, dochter van Gerardus Jansen Deckers en Agnetia Florentia de Wit. Deze Agnetia of Agnes zou zijn zus kunnen zijn. Ook haar doop nog niet gezien.

Opmerking bij huwelijk van Jacobus en Gerarda 25 juli 1688: Ouders van de bruidegom vierden op dezelfde dag hun huwelijksfeest; 1e getuige is vader van bruidegom, 2e getuige is vader van bruid. Heb je de akte al ingezien, via Genver?

Het huwelijk in mijn vorige bijdrage is te vinden in DTB Nuenen inv.nr. 30.3 , folio 67. Dit huwelijk komt ook nog in een ander boek voor: DTB Nuenen inv.nr. 30.15 , folio 9. Ik denk dat dit een huwelijk voor de dominee betrof, daarin mogelijk meer info.

Jacobus is heus wel een zoon van Florentius en Elisabeth, maar waar en wanneer gedoopt? Ik denk zelf aan een nakomertje.
Op de dag dat hij trouwde 25-07-1688 Nuenen, vierden zijn ouders hun eigen huwelijksdag > 50 jaar. Heel bijzonder voor die tijd. Ze waren wel op 23-05-1638 getrouwd, dus wat eerder.
Mvg, Norah

Kinderen van Jacobus en Gerarda:
10-04-1689 Ambrosius (get. Jacobus Moortsen en Maria Petrus J. Royackers)
25-04-1690 Joannes (get. Arnoldus Florentius de Wit en Catharina Gerits) > oom vaderszijde?
17-09-1691 Anna (get. Henricus Goordts en Elisabetha Goorts)
16-01-1695 Joanna (get. Michael Ariaens, Elisabetha Korsten)
17-1-1696 Wilhelma (Gerardus Joannes en Anna Thomas Cuijten)
25-02-1700 Guilielmus (Arnoldus Thomas Cuijten en Anna Lucas de Vries)
13-12-1701 Christianus (Gerardus Albertus en Elisabetha Karst Aerts)

bij de dopen uit 1691 en later staat de opmerking: Gerwen

Vreemd dat er geen kind vernoemd wordt naar Floris Arnoldus de Witte en Elisabth Ambrosius.

Agnes Floris de Witte en Geraert Jansen Deckers huwen 29-01-1684/13-02-1684 Nuenen. DTB Nuenen inv.nr. 30.15 , folio 3v. Dit paar laat op 20-12-1696 nog een zoon Theodorus dopen in Nuenen. Ook hier de opm. Gerwen. Agnes zelf zal dus niet vóór 1650 gedoopt zijn.

Klopt, er waren ook jongere kinderen, maar waar?
Er bestaat wel een kans dat Jacobus dezelfde is als Arnoldus de Witte uit 1648. Getuige was nl. Jacobus Arnoldus de Witte, oudoom van de dopeling. Misschien is later dit kind ook zo genoemd?
Net zo'n geval als jouw Philippa van eerst, Christine ;).

DTB Nuenen, Inv. nr. 30.15 bevat de huwelijken voltrokken voor de schepenbank. Hierin: Jacob Floris de Witt, jm, *geboortig* en woonachtig alhier [ Nuenen] met Gerritie Willems, jd, mede geboortig en woonachtig alhier.

Jacob zal wrsl. wel na 1654 geboren zijn? Of hebben we echt met een honderdjarige+ te maken?
Overledene Jacob Floris de Wit
Plaats Nuenen
Datum begraven 19-09-1754
Opmerkingen Laat vrouw en 4 kinderen na

N.B.: In 1648 werd de kerk in Nuenen gesloten voor de katholieke eredienst. In 1672 schuurkerkje in gebruik. Doopinschrijvingen wrsl. niet goed bijgehouden [bij kunnen houden en/of verloren gegaan?]
Kijk maar eens naar de inschrijvingen vanaf ca. 1650...[ zie via genver > R.K. Doopboeken Nuenen vanaf image 64 en verder... Veel losse briefjes en soms maar 3 inschrijvingen per jaar terwijl er voorheen ca. 30-35 dopen in een jaar waren.

Mogelijk vind je zijn doop nooit terug omdat die inschrijving verloren is gegaan? Waarschijnlijk idem dito voor Agnes [zijn zus?].

Indien zijn moeder idd. Elisabeth Ambrosius was dan kan zij bijv. 20 jaar oud zijn geweest bij huwelijk in 1638 en kan zij best nog tot ca. 1664 kinderen gebaard hebben. Mogelijk is Jacobus juist in die periode geboren toen de doopinschrijvingen niet meer nauwkeurig bijgehouden werden en/of verloren zijn gegaan?

Dat hij erg oud is geworden kan natuurlijk wel.. Zijn ouders zijn wrsl. ook erg oud geworden -> In 1708 werd een Florentius de Wit begraven. Indien dit zijn vader was dan is die in ieder geval oud geworden {gehuwd in 1638). Mogelijk ook de redden dat geen van de kleinzonen [uit huwelijk Jacobus F. de Wit en Gerarda Willem] naar deze grootvader Floris vernoemd werd: hij was nog in leven tot 1708.
De moeder - Lijske Floris de Wit - werd in nov 1701 begraven. [ mocht er na nov 1701 nog een meisje geboren zijn in het gezin van Jacob en Gerarda dan was ze zeker naar haar grootmoeder Elisabeth vernoemd, maar er kwamen geen dochters meer na dec 1701...]. Dat verklaart wrsl waarom er geen kinderen naar deze grootouders vernoemd zijn?

Even 'Memoriaal der dorpen en parochies Gerwen, Nuenen en Nederwetten '- A.M. Frenken, erbij gehaald. Hierin lees ik het volgende:
'..De meeste der in omgeving achtergebleven priesters hadden in 1648 de vlucht genomen. Wel vertoefde de Nuenense kapelaan Andreas Petrus Slegers meestentijds tot zijn dood in 1655 in de parochie Nuenen (blijkens de kerkregisters)..
- De doopsels werden op onregelmatige wijze toegediend ..
- Ingeschreven werden er 10 in 1649; 8 in 1650 [ waarvan een door de gewezen koster-schoolmeester van Gerwen, Willem Gerards Jansen *)], 5 in 1651; 3 in 1652; 12 in 1653; 9 in 1654; 10 in 1655; 2 in 1656; 0 in 1657 en 1658; 1 in 1659, 0 in 1660 en 1661; 1 in 1662; in de dan volgende jaren hadden geen inschrijvingen meer plaats..

Pas na 1672 kwam er weer regelmaat in de inschrijvingen. Zegt genoeg.

*)Willem Gerards Jansen = mogelijk de vader van Gerritie Willems? Bij hun R.K. huwelijk in 1688 was de vader van de bruid mede-getuige, maar ervoor staat 'magister' een 'titel' die gevoerd kon worden door o.a. een koster-schoolmeester.

Hallo Dorethé, Helena en Norah,
bedankt voor jullie hulp, echt gaaf.
Ik had zelf 5 kinderen van Florentinus en Elisabeth gevonden, maar bij Johanna zet ik een ?, zij is 10 maanden na de doop van Anna gedoopt.
Deze Johanna had ik nog niet.
Er moet ook nog een dochter Elisabeth zijn, want zij otr./tr. te Nuenen op 06/21-05-1684 met Michael Adrianus
DTB inv.nr.2 pag.44v.
Zou dochter Anna misschien Agnes kunnen zijn?
Fijne zondag, groetjes

Hoi Dorethé,
ik heb nu bij het RHCE gezocht naar de doop van Johanna te Nuenen op 09-01-1644,
daar is Florentinus Arnoldus de WITTE een van haar doorgetuiges [inv.nr.30.1 folio 42]
DUS geen dochter van hem.
Ik heb ook in Someren gezocht naar rk dopen de WITT(E), want 2 kinderen zijn door de kapelaan en pastoor van Someren te Nuenen gedoopt. Helaas.
Agnes/Agnetia is de directe voormoeder.
groetjes

Florentinus Arnoldus de WITTE heeft nog 2 broers, nl. Jacobus Aertsen de Witte (tr.te Nuenen in 16360 en Theodorus Arnoldus de WITTE (tr.te Nuenen in 1641, hier is Florentinus tr.getuige.
Ik heb geen verdere dopen kunnen vinden.
Op 14-02-1684 overlijd te Nuenen Ambrosius Floris de WIT (bijn 3 jaar gehuwd), opm.: uit Boort.
Ook bij het overl. van Florentinus de WIT te Nuenen op 24-02-1708 staat bij Dieversen Boort.
Groetjes

Sorry, tipfoutje bij het trouwjaar bij Jacobus, het moet 1636 zijn!!!!!

Goedemorgen Christine,

Boort oftewel Boord is een buurtschap ten westen van Nuenen gelegen. Google maar eens.
Ben bang dat die doop van Jacobus nooit gevonden zal worden, ik heb ook zo van die hiaten in de stamboom.
Groetjes, Norah

Norah bedankt voor de uitleg vwb Boort.
Groetjes

Hallo,

Met betrekking tot bovengenoemde en genoemde uit de index van BHIC:

Overledene Jacob Floris de Wit
Plaats Nuenen
Datum begraven 19-09-1754
Opmerkingen Laat vrouw en 4 kinderen na

Als ik het aantal kinderen vergelijk met de akte zelf lijkt mij dit eerder een 2 dan een 4. Vergelijk met het cijfer 4 op de voorgaande pagina.

Daarnaast op RHCE:

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miaet=54&micode=NTI-10216-62&minr=18682975&miview=ldt
NTI-10216-62 Index Schepenbank Nuenen en Gerwen
Verklaring van de deurwaarder Josias de Rooij ten behoeve van de collecteur Johan van Proijen om de verpondingen en beeden van 1729 te verhalen op personen door de verkoop van hun goederen , 05-04-1731
... Jacob Floris de With - Opmerking: Wed ...
Page 50 of 288
"Item alle vaste goederen vande wed: jacob floris de with"

En de volgende. Let op, beschrijving in index klopt niet helemaal!

http://www.archieven.nl/mi/48/?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miaet=54&micode=NTI-10216-65&minr=3627880&miview=ldt
Verdeling van de goederen van Peeter Janse de Groot en Geertruij Hendrix., 1-4-1741
NTI-10216-65 Index Schepenbank Nuenen en Gerwen
Page 11:
"... ter eene, ende Geritje dogtere Willem Gerits verwekt bij Anneke de Groot, weduwe van Jacob Floris de With met Brosis, Corsitaen de Wit Aart de With, Willem de With, hen mede fort en sterk makende voor Goort van Nuenen in huwelijk hebbende Marie de With gesamenlijk kinderen van Jacob Floris de Wit en Geritje voorgn voor een agste part"

Suggeren beide dat Jacob Floris de Wit is overleden voor 05-04-1731.

Zijn gezin bestaat in 1731 nog uit 5 kinderen:

Willem Gerits x Anneke de Groot
- Geritje [weduwe] x Jacob Floris de Wit
-- Brosis
-- Corstian
-- Aart
-- Wilem
-- Marie x Nuenen van, Goort

Maar dan is de grote vraag; wie is de Jacob Floris de Wit overleden in 1754?
En wanneer is JF de Wit, echtgenoot van Geritje Willems Gerits overleden?

RHC Eindhoven
NTI-10216-65 Index Schepenbank Nuenen en Gerwen
Afstand door Geritje Willems ten behoeve van haar kinderen van haar recht op vruchtgebruik., 21-2-1743

Ook deze akte bevestigt inderdaad dat zij weduwe is.
http://www.archieven.nl/mi/48/?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miaet=54&micode=NTI-10216-65&minr=3628602&miview=ldt
Afstand door Geritje Willems ten behoeve van haar kinderen van haar recht op vruchtgebruik., 21-2-1743
NTI-10216-65 Index Schepenbank Nuenen en Gerwen
Page 154 & 155 of 567
"... Geritje willems weduwe van Jacob Floris de With inwoondersse alhier to Gerwen dewelke verklaarde ... gelegen tot gerwen ter plaatse genaamd de willigstraat ... ten behoeve van hare kinderen ..."