Jan Rouwhorst
vertelde op 15 juli 2020 om 12:13 uur
Ik ben bezig met de genealogie van Bruce Springsteen t.b.v. een boek dat eind van dit jaar uit komt. Door velen (mn Amerikanen) wordt aangenomen wordt dat Bruce Hollandse voorouders heeft. Volgens diverse genealogiesites is Geesje Jans geboren in 1625 in Groeningen, wat door diverse Amerikaanse bronnen voor Groningen is aangezien. In het Rijksarchief in Groningen is dit bewijs niet gevonden en wordt aangenomen dat dit niet klopt. Wellicht gaat het over het gehucht Groeningen bij Boxmeer. Geesje is in 1638 getrouwd met Casper Springsteen. In 1640 is Johannes Casperse Springsteen geboren. Geesje is in 1653 in Nieuw Amsterdam, New York, overleden. Deze stamboom komt uiteindelijk uit bij Bruce Springsteen.Maar bronvermeldingen, met name over Geesje Jans en Casper Springsteen, heb ik tot nu toe niet kunnen vinden. Wie kan mij helpen?
De naam Springsteen komt in Nederland niet voor. Ik houd het meer op een Duitse afkomst. Verder zou deze Geesje al op haar dertiende getrouwd zijn geweest...? www.wiewaswie.nl >>> Hier komt ze slechts voor als weduwe van Casper/Caspar Springsteijn.
En in bestaande genealogieën ziet men haar als afkomstig uit Reuzel/De Mierden.
Mvg.
Max
zei op 15 juli 2020 om 13:51
Ook is Geesje/Geesien geen Brabantse naam. Wel Gijssel(ken) of Gijsberta.
Mogelijk zijn de onderstaande dopen van haar kinderen. De doopregisters van Groningen beginnen pas in 1640.
(Akte)datum: 22-04-1642Plaats: Groningen; A-kerk
Dopeling
Johannes geboren te Groningen; Martinikerkhof
Vader
Casper Josephs
Moeder
Geesjen
(Akte)datum: 23-06-1646Plaats: Groningen; A-kerk
Dopeling
Melcher geboren te Groningen; Martinikerkhof
Vader
Casper Josephs
Moeder
Geesjen
De naam Springstein zag ik één keer verschijnen in de jaren dertig in Heerlen, een mijnwerkersgezin. De moeder van de bruidegom heette zo, en de hele familie was afkomstig uit Duitsland.
Ben het mee eens met Max, Geesje(n) is een naam die voornamelijk in Drenthe voorkwam/voorkomt, en Groningen. Je verwacht eigenlijk dat men ook in Groningen stad getrouwd is.
clericus.eu
zei op 15 juli 2020 om 19:06
Denk dat je naar een ander persoon moet zoeken die in Brabant uitkomt met voorouders.
Bestaande stamboom on line Caspar Joosten Springsteen (1664 - 1729)
Heeft als vrouw Maria Storm en zouden trouwen op 09-08-1683
Dochter van Dirck Goris Storm Jr. en Marijke (Peter Thonis) Peters
Info vanuit Amerika zelf controleren voor uitgave !!
Zoek ik nu alhier vind ik in Oss de trouwdatum 20-06-1655
Bruidegom
Derck Goris Storm geboren te Oss
Diversen: jongeman
Bruid
Marijke Peters geboren te oss
Diversen: jongedochter
Zoekende in de Archieven op de naam Storm en vervolgens de plaats Oss vele actes tussen 1656 en 1659
Maria Storm geen doopdatum gevonden wel van haar zus Peternella *24-04-1661 te Oss
Tja Oss het gebied in die tijd dat overlopen werd door Het Gelderse Leger. Op zoek naar een Nieuw bestaan. Lijnen in Amerika niet gecontroleerd, zie wel vele foutieve aannames.
Zoek ook eens bij de intekenlijsten van de Amerika lijn naar hun namen ?
Derk Gorisse Storm met Marijke Peter Theunissen van Hees zijn haar ouders.
Betreft de naam Springsteen deze zal waarschijnlijk in Amerika ontstaan zijn of verder zoeken zoals reeds geopperd door Norah.
Laat alhier ook even weten wanneer het boek uitkomt, in ons kleinkinderen kwartierstaat komt ook de naam Storm voor, nu nog even in deze lijn verder zoeken. Hartelijk dank Jan.
Norah
zei op 15 juli 2020 om 20:04
Jan, je geeft een trouwdatum van 1638 door, mogen wij die ook zien, plus de plaats?
In www.wiewaswie.nl wat summiere gegevens >>>
Melle * 31-01-1694 Nieuw-Amsterdam. Ouders Caspar Springsteen x Wijntje Jurcx.
Ik ga hiervan uit dat de vader Caspar Springsteen Jr., een zoon was van Melchior * 1646 te Groningen, dit vanwege de vernoeming v.d. oudste zoon naar grootvader.
Verder trouwt op 08-09-1652 te Nieuw Amsterdam: Geesje Jans, weduwe van Caspar S., met de weduwnaar Jan Janszen, beiden uit Groningen.
M.a.w. Caspar S. was overleden vóór 1652 Groningen? Hij en zijn vrouw schat ik rond 1610 geboren.
Persoonlijk denk ik niet aan Brabant qua afkomst van dit echtpaar.
Mvg.
Norah
zei op 15 juli 2020 om 20:16
Behalve bij het Gronings archief, kan men ook nog zoeken op de site www.genver.nl
Jan Rouwhorst
zei op 16 juli 2020 om 17:37
Norah, Max, Frank,
Dank voor jullie reacties. Ik ga hiermee aan de slag.
Voor mij is dit overigens nieuwe materie, dus ik weet niet hoe ik alle info moet vinden/intepreteren.
M.b.t. de vraag van Norah, dit staat op "genealogie on line":
"Gezin van Geesje Jans
Zij is getrouwd met Casper Springsteen in het jaar 1638 te Groeningen, Noord-Holland, Netherlands, zij was toen 13 jaar oud".
M.b.t. de vraag van Frank:
Dit boek is een uitgave van "Be True", de website over Bruce Springsteen in Nederland (www.betrue.nl) en komt eind van het jaar uit.
clericus.eu
zei op 16 juli 2020 om 18:47
Succes Jan, maak er iets moois van.
Doelde erop dat de onderzoeker snel van stof was van deze genealogie, misschien de Amerikaanse schrijfwijze gebruikt dat in Nederland toch anders is met het patroniem vernoeming naar je vader of opa.
Kinderen geboren in Oss, -hertogenbosch en Delft in zelfde gezin is niet logisch in die tijd.
Men ging niet naar de vijand (boven de Rivieren om daar een kind ter wereld te brengen)
en betreft Dirk Goris Storm zijn vader in deze genealogie in Leiden
Dirck Ewoutsz van 's Gravensande lijkt me niet juist Waar is het patroniem Goris de vernoeming naar vader of zijn opa.
Kortom Schrijf een genealogie niet klakkeloos over om deze vervolgens in een boek te tonen. Controleer ook alle gegevens en actes dat in Nederland tot ongeveer 1600 mogelijk is. Er zijn zeer veel foutieve genealogieën op het web die om verbetering vragen.
Ben met Bruce Springsteen opgegroeid (zijn muziek dan)
clericus.eu
zei op 16 juli 2020 om 19:01
Ter aanvulling laat de Nederlandse lijnen eens doorlichten via erkende onderzoekers in de Nederladnse genealogie.
Geloof namelijk niet de lijnen naar Hugo Storm tot in 1430 na het bekijken van de info op die bewuste website.
Graag gedaan. En wat Frank hier doorgeeft, deze doelt waarschijnlijk op één tak van de familie > een kleinzoon?
Er waren namelijk drie zonen en een dochter, de drie kinderen die Max je berichtte, en naar ik begrijp nóg een zoon Joost, dat is de oudste zoon geboren ca. 1639 te Groningen? ook weer vernoemd naar grootvader vader's kant. En dan kom je op het huwelijk van rond 1638. Het laatste is een schatting. Vóór die tijd is het een schimmig gebied, niet veel kerkregisters meer aanwezig. Je zult wel gemerkt hebben dat er in die tijd meestal met patroniemen werd gewerkt, de achternaam kwam later. Mogelijk in dit geval naar een plaats in Duitsland?
En wat betreft die genealogie-stambomen, neem niet alles serieus, sommige maken er een potje van > een bruid van 13 jaar......;) Plus dat ze elkaar kopiëren.
Het is mij niet bekend van welke van de drie zonen van Caspar, jouw Bruce afstamt. In elk geval niet "Born in the U.S.A."(flauw grapje).
In Nederland zelf valt niet veel meer te doen, het Gronings archief had zich ook wel meer voor je mogen uitsloven. In Groeningen geloof ik niet, en hoe men aan De Mierden kwam?
Ik wens je alvast succes met het a.s. boek, en als ik nog wat vind, dan geef ik het door.
Mvg.
Max
zei op 17 juli 2020 om 13:26
Jan,
De best gedocumenteerde stamboom van de eerste twee generaties Springsteen kun je vinden op findagrave.com:
Bedankt Max, maar lijn Storm van onze kleinkinderen heb ik maar tot 9de generatie uitgezocht en hierna gestopt nadat ik de gehele 9de generatie coompleet had. Het is wel hetzelfde gebied Oss. maar nog geen bewijs daar er nog enkele generaties ontbreken.
o Catherine Van Pelt &1783 John Springsteen 1759-1844 de dochter va Bruce is vaak in Nederland voor de paardensport, de roots liggen duidelijk in Nederland.
Max
zei op 18 juli 2020 om 15:08
Tot aan het hierboven genoemde echtpaar John Springsteen x Catharina van Pelt schijnt de stamboom van Bruce bekend te zijn, maar verdere voorouders zijn onzeker cq. onbekend.
De van Pelt kant is ook de helft van de roots ..ze zijn al halverwege 1700 al in Amerika, Dat is al lang..
Norah
zei op 18 juli 2020 om 16:00
De Amerikaan staat er om bekend dat hij koketteert met een Nederlandse afkomst, het liefst is men met de "Mayflower" gekomen;)
Maar goed stel dat zijn familie halverwege de 17e eeuw uit Groningen naar Nieuw-Amsterdam gevaren is, dan zijn de -roots- van Bruce S. gedeeltelijk bekend.
En voor Jan zelf, vanavond NPO3 een documentaire over de beste man.
Mvg.
Hennie van Wees
zei op 18 juli 2020 om 17:13
Dat is een heel groot schip geweest , inderdaad . iedere oud student in de vorige eeuw was in het Maagdenhuis, terwijl dat maar een zaaltje van niks was. Dat effect...
Max
zei op 18 juli 2020 om 18:19
Dan is het alleen nog de vraag welke van de afstammelingen van Caspar en Geesje van New York naar New Brunswick in New Jersey is verhuisd.
