Jan H. Th. Smaling
vertelde op 28 juni 2017 om 14:12 uur
Reeds eerder Juli 2015 plaatste ik een verzoek m.b.t. onderstaand; Ik ben te vervolmaking van mijn stamboom Anno 1400 op zoek naar de doop- of geboorteakte van mijn Oud grootmoeder Barbara van Knegsel, geboren medio 1755 of mogelijk 1748 dat weet ik niet zeker. Zij huwde op 30 Oktober 1774 te Breda met mijn Oud grootvader Wouter Smaling, zij overleed op 22 Januari 1823 te Dodewaard (Gelderland) volgens hun huwelijksakte was zij RK van religie.
Het enigste aanknopingspunt wat ik heb is het dopen te Breda van 2 kinderen van Knegsel t.w. Daniël in 1743 en Henricus in 1745 van het echtpaar Martinus van Knegsel – Joanna Wagener.
In 1777 wordt in het huwelijk van mijn oud grootouders een zoon geboren die de naam Martinus krijgt, deze voornaam komt voorheen en ook nadien niet meer voor in onze familie. Voor een reactie ben ik U zeer erkentelijk.
Jan Smaling
Er is nog een zoon Petrus gedoopt 13 mei 1742. Martinus Knegtsel trouwt burgerlijk 19 juli 1750 te Breda Breda met Joanna Wagenaer. Het kerkelijk huwelijk vindt pas op 20 mei 1759 plaats. Als het hier om dezelfde Martinus gaat als de vader van de kinderen uit 1742, 1743 en 1745 dan zijn deze kinderen dus voorechtelijk. Mogelijk past Barbera ook in dit gezin.
Norah
zei op 28 juni 2017 om 23:53
Daniel b.v. was legitiem volgens de doopakte.
Norah
zei op 29 juni 2017 om 11:05
Ben alles nog eens nagegaan, het blijft moeilijk. Aan de overlijdensakte heb je ook al niets. Behalve dat ze rond 1755...... geboren zou zijn, maar waar?
Staat er in de trouwakte van Wouter Smaling en Barbara geen plaats van herkomst?
Mvg.
theo
zei op 29 juni 2017 om 12:56
Zoons Petrus en Henricus zijn ook wettig volgens doopinschrijvingen. Bij doop van Petrus is Barbara Knief getuige, bij zoon Daniel zijn Maria en Johannes Knief getuigen. De achternaam Knief komt in de 18e eeuw redelijk vaak voor in Breda, maar ik zie geen relatie. Het blijft vreemd: er zijn geen andere dopen van kinderen van Marinus van Knegsel te vinden dan de genoemde drie zoons. Vraag is: wie zijn de doopgetuigen bij de kinderen van Wouter van Smaling en Barbara van Knegsel? Misschien leveren die een aanknopingspunt.
Jan Smaling
zei op 29 juni 2017 om 20:05
Beste Nora en Theo,
Dank jullie wel voor de spontane en adequate reactie's. Ik heb uiteraard van Wouter en Barbara de complete gezin samenstelling. Zij hadden 8 kinderen en van de oudste Arie 1776 en Martinus 1777 heb ik de doopakte cq. doopinschrijving gevonden helaas zonder vermelding van getuigen. Ik zoek dit weekend nog verder m.b.t. de andere kinderen en anders vermeld ik Martinus van Knegsel en Joanna Wagener als haar hypothetische ouders. dw.z. gebaseerd op een vermoeden waarvan nog bewezen moet worden dat zij de werkelijke ouders waren. Mijn stamboom begint in ca. 1400, vanaf de 3e generatie heb ik een zeer redelijke en vanaf de 7e generatie een complete gezinssamenstelling. Ik zelf ben 75 jaar en van de 18e generatie, dat hierin slechts de ouders van mijn oud grootmoeder Barbara niet geheel zeker zijn alsmede haar geboorte en/of doopbewijs (nog niet) voorhanden is ja slechts een klein hiaat.
Mocht ik de gouden tip krijgen of het alsnog weten te vinden laat ik het zeker weten. Met vriendelijke groeten uit Limburg, Jan Smaling
Norah
zei op 29 juni 2017 om 20:22
Dag Jan,
Graag gedaan.
Doop Joanna Catharina Smaaling * 14-03-1781 Den Bosch, Sint Jacob.
Ouders Wouterus Smaaling en Barbara van Knegsel. Getuigen Catharina van Rosmalen en Wilhelmus Reijnen.
-stadsarchief den Bosch-
Dan was Barbara van Knechtsel getuige bij de doop van Simon Cheff
*13-10-1774 Breda.
-archief Breda-
Mvg.
theo
zei op 29 juni 2017 om 21:09
Er is een dochter Jesina Smaling Nederduits-Gereformeerd (!) gedoopt te Hien en Dodewaard (Gld) op 24 december 1797 (geboren 30 november 1797).
Maria van Afferden
zei op 30 juni 2017 om 21:29
Beste heer Smaling, heeft u de huwelijkse bijlagen van de kinderen van het echtpaar Smaling x van Knegsel bekeken? Daar behoort informatie over de ouders in de vorm van afschriften van aktes in te zitten.
Maria van Afferden
zei op 30 juni 2017 om 21:46
Als Martinus van Knegsel haar vader is en dit is degene die begraven wordt in 1808 te Breda, dan zie ik dat er ook een memorie van successie is. Ik denk niet on-line. Zijn kinderen zouden hier in kunnen staan.
Overledene Martinus van Knegtsel
Datum overlijden 10-03-1808
Plaats overlijden Breda
Bron Memories van successie Brabant deel 15
Toegangsnr. 021.13
Inv.nr. 15
Aktenummer 11
theo
zei op 1 juli 2017 om 15:33
Ik heb de memorie (op microfiche) bij het BHIC te 's-Hertogenbosch nagekeken, maar daar word je niets wijzer van: Van Martinus wordt slechts zijn overlijdensdatum vermeld, en helaas niet de namen van zijn kinderen.
J. Smaling
zei op 10 juli 2017 om 13:00
Het gezin van Wouter Smaling en Barbara van Knegsel
Wouter Smaling geboren te Woerden op 18 Februari 1742 zoon van Ariën Gijsbertzoon Smaling en Aaltje Wouterse Mostert.
Hij trouwde op 30 Oktober 1774 met Barbara van Knegsel geboren te … medio 1755 dochter van : ** Martinus van Knegsel en Joanna Wagener.
** Haar hypothetische ouders, dwz. gebaseerd op onderzoek vermoedens waarvan nog bewezen moet worden dat deze haar werkelijke ouders waren.
Uit dit huwelijk werden 10 kinderen geboren
Arie Smaling 1776 - ??
Martinus Smaling 1777 - 1846 vernoemd naar haar vader ?
Gijsbert Smaling 1779 - 1782
Joanna Smaling 1781 - 1829 vernoemd naar haar moeder ?
Gijsbert Smaling 1783 - 1829
Aaltje Smaling 1785 - 1849
Dirk Smaling 1788 - 1862
Neeltje Smaling 1791 - ??
Geertrui Smaling 1792 - 1829
Jesina Smaling 1797 - 1870
Beste Norah, Maria en Theo,
Dank jullie wel voor de spontane hulp en reacties. Bovenstaand heb ik aangegeven de gezinssamenstelling van mijn oud grootouders zoals tot heden in de stamboom Smaling ingebracht. Nogmaals hartelijk bedankt en mocht de Gouden Tip alsnog komen zal ik die zeer op prijs stellen.
met vriendelijke groeten,
Jan-H. Th. Smaling
