Henrica Benedictus Henrix van Deursen -- Gemert

Johan,

Henrica werd gedoopt te Boekel 1-sept- 1688, getuigen zijn Jan Hendrix uit Erp, broer van Benedictus, en Maria Simons.
Benedictus komt uit Erp, Petronella Simon Janssen uit Boekel, dit gezin woont vanaf ca 1700 in Gemert.

Klopt inderdaad wat Willy schrijft
Het gezin van Benedictus bestaat uit minimaal 12 kinderen (8 te Boekel en 4 te Gemert).
Ons is nog 1 broer van Benedicus bekend namelijk Adrianus welke in 1741 te Gemert is begraven.

Meer gegevens zijn ons ook welkom!!!

namens "van Deursen 8000"

beste Willy en Guus. Hartelijk dank voor de informatie! Deze familie heeft zich inderdaad rond 1700 in Esdonk gevestigd. Guus, zijn de gegevens van de overige gezinsleden ergens digitaal voorhanden? Op de sites van Isis en BHIC is deze informatie niet terug te vinden.

groet,
Johan

t.z.t. is het sowieso beschikbaar op de "van Deursen 8000" site.
Naar verwachting is deze na de (bouwvak)vakantie geheel online.
Volgens mij heb ik de andere kinderen (boekel)gevonden op BHIC (in wat zit er in)
daar kun je de originele scans bekijken.
Zelf zoeken is leuker....anders even een mailtje

Johan,

via wie stam je van deze mensen af?

beste Willy,
Henricus van den Elsen, gehuwd met Henrica Benedictus Henrix van Deursen was mijn voorvader. Daarna volgen tot in de 20ste eeuw Antonius-Petrus-Philippus-Andreas en Jacobus. Ik probeer de hele stamboom in beeld te krijgen met daaraan gekoppeld de bijbehorende geschiedenis

Henricus Peters Huberts van den Elsen ged. 22-11-1677 te Gemert
Zijn opa.....
Hubertus Jacobi Geerlinx is geboren omstreeks 1614 in Erp.

Willy kent dat beter dan ikzelf.

De moeder van Henricus is Wilhelma Antonij Wilhelmi Hes 4-04-1642Hemert...en dat is een stammoeder van mij....

Johan,

bedoel jij dan de Antonius Henricus van den Elsen die 21-11-1745 met Petronella van Lijsel huwt...???

Henricus van den Elsen en Henrica Dictus van Deursen hebben m.i. geen zoon Antonius....

Willy,
Ik bedoel inderdaad Antonius Henricus van den Elsen die met Petronella van Lijssel gehuwd was. Zijn geboortedatum is niet bekend maar ligt waarschijnlijk rond de 1719.

Johan,

Maar deze Antonius is geen zoon van Henricus van den Elsen die met Henrica van Deursen is getrouwd.
Ook ik heb hem niet bij hun gekoppeld.
Ik zie nog wel de broers Jan en Peter en zus Maria.....

Johan,

jouw Antonius is gedoopt 3-3-1719 als zoon van Hendrik Peter Joordens en van Petronella Peter Willems.

Zijn zoon Peter wordt gedoopt 3-11-1751, waar en met wie huwde deze Peter?

Willy,
Zoon Peter verhuist in 1789 naar Asten en is daar 13-06-1790 gehuwd met Maria Philippi van Hugten.
Wat betreft Antonius: interessante opmerking! Willy, weet jij wellicht het volgende:
1)hoe Hendrik Peter Joordens verwant is met de van den Elsens, dit omdat zoon Antonius deze naam draagt?
2)En heb jij in beeld met wie de overige kinderen van Hendrik Peter Hubert van den Elsen gehuwd zijn geweest?

Johan,

bedankt voor de info m.b.t. Petrus, voor mij weer een aanvulling.

Hoe Peter Joordens van Erp verwant is met de andere "Elsen" familie die ook uit Erp afkomstig was weet ik nog niet, alle kinderen van Hendrik Peter Joordens worden "van den Elsen" genoemd.

Van Hendrik Peter Huijberts zijn alleen de huwelijken van zijn dochter Joanna (ged.18-4-1713) en zoon Petrus (ged. 9-4-1717) bekend.
Joanna vertrekt 9-5-1733 naar Lith en huwt daar met Walter Cornelissen, Petrus huwt te Gemert 27-4-1755 met Joanna Maria Petrus van Duijnhoven.

Kleine aanvulling......of ter onderzoek.
Opvallend is ook dat Petrus Joordens trouwt met Joanna Wilhelmi Hes (ik denk dat zij uit St. oedenrode komt) en trouwt waarschijnlijk rond 1654 te Erp.

Joanna haar broer Antonius den Hes heeft een dochter Wilhelma en die dochter trouwt in 1663 te Gemert met Petrus Huijberts van den Elsen (en zij is dus de moeder ven Henricus 1677)

Bedankt voor de informatie, het wordt steeds boeiender!
Willy,
Ik had de volgende kinderen van Henricus Peters Hubert van den Elsen en Henrica in mijn overzicht staan. Ik ben erg benieuwd wie dan de Joanna Maria is, vermeld onder 3, die gehuwd was met Petrus Claessen van der Heijden en de Joannes Wilhelmus vermeld onder 9, die gehuwd was met Aldegondis en later met Joanna Maria van Schaijk?

Overzicht:
1. Petrus 03-04-1712.
2. Joanna Maria 18-04-1713. Trouwt te Gemert 29-05-1736 met Petrus Claessen van der Heijden
3. Petrus 01-04-1715
4. Wilhelma 01-04-1715
5. Wilhelmus 20-03-1716
6. Petrus 09-04-1717. Trouwt te Gemert 27-04-1755 Joanna Peter van Duijnhoven.
7. Antonius doopdatum ontbreekt! (waarschijnlijk tussen 1718 en 1720)
8. Gerardus 22-12-1720 Gerardus overleed waarschijnlijk als vrijgezel bij zijn oom Laurentius 27-09-1737 (Rooihoef).
9. Johannes Wilhelmus 17-09-1723 Trouwt te Gemert 07-01- Aldegondis (met ontlastbrief) weduwe Thijs Jan(ssen) Thijs van den Bergh. Aldegondis Jansse van den Elsen is begraven te Gemert 20-04-1756 (Doenheijde).
Joannes Hertrouwt te Gemert 02-02-1757 ( (Joanna) Maria Toni van Schaijk,
10. Petronella 04-02-1726

Alle huwelijken behoren toe bij de kinderen van Henricus petrus Joordens....

Voorbeeld Joannes (ged. 1702)....2e huwelijk in 1757 met Aldegondis zij was eerder getrouwt met Mathijs (ged. 1701)

Joannes bij jou vermeld (ged 1723)....dat is 22 jaar jonger!!!.

Guus,
Is deze Mathijs gedoopt op 22-10-1701, zoon van Joannes Thijssen van den Elsen en Anna Andriessen? Noemde hij zich later van den Bergh en hebben zij kinderen gehad?

Yep.
Volgens mij wel.

En zijn vrouw Aldegondis is van 1714 te Gemert gedoopt.
Kregen minimaal 2 kinderen (zover ik weet)

Dank je wel voor de info,
Weet jij misschien of Petrus Henrix van den Elsen, Gehuwd Gemert 04-11-1732 met Joanna Janssen een zoon is van Henrick Peter Jordens? Hun zoon heet Henricus en is gedoopt 29-04-1733. Peter: Joannes Henrix

Dat weet ik niet (maar Willy weet dat wel denk ik).
Peter is in ieder geval wel getrouwd in 1755 met Joanna van Duijnhoven.

Joanna Janssen, kan (staat niet in mijn bestand) Joanna de Kleijn (ged. 1698) zijn.

Ik zie nu dus dat Peter getrouwd met Joanna van Duijnhoven de Peter uit 1717 is (zoon van Henricus Peters Huberts) en gaf per abuis door dat het Peter uit 1710 was.

ik weet nog niet zo zeker of dat zo is Guus, het zou wel eens kunnen dat zowel de Peter van 24-3-1706 als de Peter van 3-10-1710 (beide zonen van Hendrik Peter Joordens) allebei volwassen werden en die van 1706 in 1732 huwde met Joanna Jan de Cleijne, inderdaad die van 1698 ja!!
Hij werd begraven 26-9-1734 waarna zijn wed. hertrouwde met Peter Willems van der Putten.

De Peter van 1710 huwde m.i. met Joanna van Duijnhoven want hij was in elk geval nog in 1753 in leven en werd samen met zijn broer Jan genoemd.

Dat er twee Peters waren is verklaarbaar want de wederzijdse grootvaders heetten Peter......

Hiermee vervalt dus de Peter van 1717.

De twijfel was bij mij tweeledig....
Bij dochter Petronilla haar eerste kind stond als getuige Joanna Peters van den Elsen (mogelijk dus vrouw van Peter).
Bij haar 2e kind staat Antonius van den Elsen (en dat is dus doorslaggevend)

Petronilla is dus genoemd naar de moeder van Peter 1717.

opgelost.

Petronilla is dus genoemd naar de moeder van Peter 1710

word wel even verwarrend

Ik denk dat je gelijk hebt. Petronella's 2e kind: Petrus Hoevenaars werd gedoopt op 3-8-1782. Antonius overleed 2 jaar later.

Nog een punt om te verifieren: Petronella Henrix van den Elsen, gedoopt 04-06-1716, dochter van Henricus Peters Jordens krijgt 8-10-1739 een onwettig kind: Maria van der Heijden. Vader was Henricus Claessen van der Heijden (geb. 28-10-1710?)Peter: Antonius Hendrix.Ik weet niet of ze nog gehuwd is daarna?

Petronella werd in 1753 genoemd als gehuwd met een Henricus Thijssen, ik weet niet waar en ze woonden toen ook niet in Gemert.

Beste Willy en Guus,
Even nog terugkomend op Joanna Maria Henrix van den Elsen (ged.18-4-1713)gehuwd met Wouter Cornelisse te Lith. Ik heb voor de compleetheid haar gezin uitgezocht. Dat was nog een hele tour omdat Joanna Maria's 2e man Peter van Breugel heet en gelijktijdig een andere Peter van Breugel huwde te Lith met (hoe kan het ook anders) een andere Joanna! Kijk maar of je er iets mee kunt. Overigens welke bron Willy heb jij gebruikt om te weten te komen dat Petronella Henrix van den Elsen in 1753 gehuwd was met Henricus Thijssen?
groet, Johan

Wouter Cornelis Wouters gedoopt Lith 14-07-1702 (ouders Cornelis Wouters en Henrica (Handerske) Roelofs). Wouter was gehuwd met 'Neesken'. Zij is begraven Lith 04-02-1733. Wouter Cornelisse huwt te Lith 11-05-1733 met Joanna Maria (Jennemaria) Henrix van den Elsen. Getuigen Antonius van Ude en Antonia van Ude. Wouter Cornelissen overlijdt 4 maanden later en is begraven te Lith en Lithoijen op 07-09-1733.
Joanna Maria van den Elsen gehuwd Lith 23-05-1734 met Peter van Breugel. Getuigen Gabriel Joannis van Lit en Emerentiana Petri van der Hoog. Peter van Breugel wordt 10-04-1751 begraven te Lithoijen.
Kinderen:
1. Anna Gertrudis, Gedoopt Lithoijen 30-09-1735, dochter van Petri van Breugel en Joanna Maria van den Elsen. Getuigen: Mattias van Bruegel en Sophia Joannis Moonhof? (kan ik niet lezen: BHIC/wat zit er in/Lithoijen RK Dopen /pag.59)... Cornelia Wilhelmi van Geffen
2. Henricus, gedoopt Lithoijen 24-02-1737, dochter van Petri van Breugel en Joanna Maria van den Elsen. Getuigen Petrus van den Elsen en Petronilla van den Elsen.... Cornelia Wilhelmi van Geffen
3. Hendrina, gedoopt Lithoijen 22-01-1740, dochter van Petri van Breugel en Joanna Maria van den Eelsen. Getuigen Arnoldus Mathijs van Breugel en Maria Peters van den Eelsen
4. Adriana, gedoopt Lithoijen 18-06-1742, dochter van Petri van Brugel en Joanna Maria van den Elsen. Getuigen Mathias van Brugel en Anna van Geffen
5. Lambertus, gedoopt Lithoijen 08-10-1749, dochter van Petri van Brugel en Joanna Maria van den Elsen. Getuigen Adrianus van Breugel en Ida van Noort

Johan,

voor de goede orde, deze Joanna is géén zus van jouw voorvader Antonius maar toch bedankt voor de informatie.

Het huwelijk van Petronella met Henricus Thijssen wordt vermeld in het R.A. van Gemert wat in Gemert te raadplegen is.

Willy,

Ik weet dat het geen zus van Antonius was, maar desondanks interessant genoeg om uit te zoeken. Ik heb getracht om verder terug te zoeken in de generaties van de familie Joordens en kom niet veel verder dan Petrus Joordens, gehuwd met Joanna Wilhelmi Hes. Willy, heb jij evt. meer gegevens over de (groot)ouders van Petrus Joordens uit Erp?

Johan,

over de voorgeschiedenis van Peter Joordens in Erp is mij helaas ook niets bekend, de DTB-gegevens beginnen pas vanaf ca 1653 zodat zelfs de eventuele huwelijksinschrijving niet meer te achterhalen is.
Er is ook nog een mogelijkheid dat het huwelijk in Veghel gesloten is maar daar heb ik nog niet naar gezocht.

beste Willy en Guus,
Ik wil hierbij een correctie aangeven op de opmerking van Guus d.d. 15-06, 22:29 uur, nl. dat Peter Joordens gehuwd zou zijn geweest met Joanna Wilhelmi Hes. Dit blijkt niet zo te zijn. Peter Joordens was gehuwd met Joanna (Jenneke) Jan Willem Kempts uit St. Oedenrode. Zij is dochter van Jan Willem Kempts en Joanna Lamberts van Taertwijck uit St. Oedenrode. Jenneke had nog enkele broers en zussen , waaronder Meriken. Zij was in 1639 gehuwd met Antonius Willems alias den Hes uit Esdonk. Opvallend is dat 2 andere zussen: Margareta en Elisabeth ook gehuwd waren met Erpenaren, resp. Delis Luijcas (kerkmeester Erp in 1673) en Jan Welten. Ik heb veel informatie kunnen vinden op de website van Willy Damen van de Mosselaer Archiefcollectie waaronder de erfdeling van de familie Kempts in 1665. Hierin wordt Peeter Joordens genoemd. Waar ik helaas nog niet achter ben, is wie de ouders van Peter Joordens zijn. We gaan gewoon door met zoeken.
groet, Johan

Kijk Johan,
Dat is speurwerk....iedereen kan ernaast zitten....en zelf de bronnen napluizen geeft het beste resultaat.
Aangezien ik in deze tak niet thuis ben....zijn foutjes snel gemaakt....het is wel familie van elkaar....
en Willy Damen is een schat van een meid.....hebben wij met de 8000 (van Deursen) veel aan gehad (en nog steeds)....

Tjee.....

Leuke akte die van 1665

Goed gevonden, en correctie Johan.