Het Latijnse begrip Advocato

In mijn Latijnse woordenboek staat behalve als
1) getuige à décharge en 2) advocaat/verdediger ook helper vermeld. Vind het begrip voogd niet terug.
Mvg.

Dank je Norah,

MvG

Alex

Zonder de contekst is het niet goed mogelijk de betekenis van de term advocato/advocatum te geven. Naast de door Norah gegeven vermeldingen kom ik ook de vertaling tegen van: "beschermer".
Dat komt wel in de buurt van voogd.
Een voogd kon worden benoemd voor een bepaalde periode maar ook eenmalig, bij een bepaalde gebeurtenis waarbij hij bijvoorbeeld de onbevoegde wettelijk vertegenwoordige.
Daarbij gaat het om de betekenis in de zin van een beroep/hoedanigheid van iemand.

Gezien de vroege periode waarin de termen gebruikt zijn, kan de betekenis wel wat ruimer gesteld worden, namelijk:
hij die geroepen/gevraagd/gesommeerd is om een ander bij te staan, te helpen, te vertegenwoordigen of te beschermen.
Mvg

Beste HenkD,

Henrico, Heinricus = wordt Hendrik, graaf van Namen bedoeld. Hij was voogd van de abdij Stavelot.

Ik heb 8 oorkonden uit het boek van J. Halkin en C. Roland, Chartes de Stavelot, Vol. I, 1909.

Tussen 1104 en 1128 wordt deze Hendrik genoemd, althans niet bij titel. In 1104 draag hij de titel ''Comite et advocato''. In 1124 wordt hij ook genoemd , nu samen met 'zijn zonen Hendrik en Godfried. ''et filius ejus Henricus, Godefridus'.

Het zou mooi zijn of iemand goed bekend is met het vertalen vanuit het Latijn naar het Nederlands van deze 8 oorkonden.

Zo ja, wellicht is het mogelijk om buiten dit forum contact met elkaar te hebben.

MvG

Alex

Alex, ik stort me graag op een bepaalde, gebruikte term in oude teksten maar ben niet voldoende thuis in het Middeleeuwse gebruik van Latijn om teksten te kunnen vertalen.
Wellicht kun je bij watstaatdaer.nl de vraag stellen.

Het viel me wel op dat je "filius" vertaalt met zonen. Maar het meervoud van filius is filii. In het gebruikelijke Latijn. Ook hier zie je weer een groot verschil tussen taalgebruik, vertaling en interpretatie.

Mvg
Henk

(PS Stavelot is wel actueel dit weekend - voor de F1 liefhebbers ;)

Beste HenkD,

Mijn dank voor uw reactie.

Ik heb alle begrip voor uw uiteenzetting.

Ik ben momenteel bezig met een oplossing.

Ik wens u een goed weekend toe.

MvG

Alex

Etymologie: Lat. advocatus 'advocaat, voorspraak'
Oudste attestatie: Brabant-West, 1265-1270
(avocaet, avecaet), - cate, znw. m., lat. advocatus.
*Advocaat, pleitbezorger, of zaakwaarnemer, zoowel fr. avoué als avocat,
*Des biscops advocaet, des bisschops pleitbezorger.

Comite: Bevelhebber, gezagvoerder,

Beste Paul, HenkD,

Inmiddels hulp ontvangen van Proffessor J. Burgers:
Huygens Institute for the History of the Netherlands

Royal Netherlands Academy of Arts and Sciences:

Hij mailde mij het volgende:

Uit de door u gezonden oorkondeteksten blijkt dat een Hendrik (’Heinricus’) in ieder geval in 1104-1128 fungeerde als advocatus van de abdij van Stavelot. Aangezien kloosterlingen in principe zich alleen met geestelijke zaken mochten bezighouden, werd een leek als ‘advocaat’ oftewel voogd aangesteld voor het beheer van en toezicht op de goederen en financiën van een klooster. Het was een prestigieuze functie, uitgeoefend door edelen, die inkomsten met zich meebracht en aanzienlijke invloed in het klooster. Onder de voogd was ook wel een plaatsvervangend voogd (sub-advocatus) werkzaam, die waarschijnlijk veel van het echte werk deed. In Stavelot waren dat in 1104-1118 achtereenvolgens ene Thiebald en Petrus. Om hem van de plaatsvervanger te onderscheiden wordt de advocatus ook wel ‘hoogste advocaat’ (major advocatus) genoemd (nr. 148).
_____________
@ Paul,
Comite kan ook wijzen op Comte = Graaf = opzichter. Welk overeenkomt met Bevelhebber, gezagvoerder.

_________________________________

Mijn dank van het meedenken.

MvG

Alex

Beste Alex,
Mooie verklaring van de prof. Met veel historische uitleg en het kunnen plaatsen van de werkzaamheden van een persoon in die tijd.
Heden zouden we dan eerder spreken van een bewindvoerder of curator maar voogd geeft wellicht de essentie en bedoeling in die tijd beter weer.
Mvg

Vond in analogie in Diest voor de 17de eeuw het begrip “ geestelijke vader van de minderbroeders”
Volgens de regels mochten de broeders niets bezitten en werden Inkomsten en bezittingen beheerd door een syndicus meestal een welstellende of invloedrijke familie.

MVG-Paul

Beste HenkD en Paul,

Taal is iets wat met de tijd meeveranderd.

Ik was zeer verheugd dat dhr. Burgers mij van dienst is geweest.

Ik kan nu het deel tussen Albert III van Namen en zijn kinderen afronden.

MvG

Alex