skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman Bhic

Hoe moet ik het lezen?

Willem den Brok vertelde op 11 mei 2024 om 10:55 uur
Hoe moet ik dit Lezen?

Cijnsboek van de hertog van de meierij van den Bosch 1340/1351 betreft plaats Helvoirt; 5. Aleydis, dochter van Woltheris Brocken van Hasedonc, 3 nieuwe penningen; bijschrift: vacat  Opmerking: Volgens de aantekeningen in de marge is deze cijns in de periode 1340-1351 niet betaald. 32. dezelfde, van het goed van Wolterus Brocken, 18 nieuwe penningen, van Wedehout ; later: zijn weduwe ; doorgestreept, geen betalingen. bijschrift fol. 105v: dezelfde (Joannes, genaamd Broc), 18 nieuwe penningen, van der Wedehoit; betaald: 1340 t/m 1351, behalve in 1343 en 1344.



Is Wedehout de weduwe van Wolterus? Of is het een andere persoon? Is Wedehout een man of vrouw? Is het een voornaam?



Wie weet raad?

Reacties (11)

Willem den Brok zei op 11 mei 2024 om 11:19
Berry heeft de gegevens van mij overgenomen, maar door een discussie met iemand anders, ben ik gaan twijfelen. Vandaar mijn vraag.
Cornelis
Cornelis zei op 11 mei 2024 om 11:21
dacht het al te zien op (denk ik) jouw site, mooi stukske puzzelwerk trouwens!
Cornelis
Cornelis zei op 11 mei 2024 om 11:32
Wedehout wordt niet genoemd als zus van Bertoldus Stempel, maar kan al overleden zijn in 1368!

BP 1175 f 008r 11 do 20-01-1368.
Johannes Stempel voor zich en voor zijn zusters Heilwigis, Mechtildis
en Enghelberna maakte bezwaar tegen de verkoop van erfgoederen door
zijn broer Bertoldus Stempel.
Johannes Stempel pro se pro Heilwige Mechtildi et Enghelberna suis
sororibus omnes et singulas hereditates quas Bertoldus Stempel
eius frater vendiderat personis quibuscumque ubicumque locorum
sitas atque omnes et singulas vendiciones et alienationes factas
cum eisdem calumpniavit. Testes datum ut supra.

https://www.bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ketelaars,%20stan/NL-HtSA_1100_1175/1368%2001.pdf
Willem den Brok zei op 11 mei 2024 om 11:34
Dank je, maar het probleem van mijn vraag blijft bestaan.
Willem den Brok zei op 11 mei 2024 om 11:40
Bertoldus Stempel is getrouwd met Aleijdis, de dochter van Wolterus Broc. Zie mijn site.
Aanvankelijk had ik gedacht dat Wedehout een zus was, maar dat klopt niet.
Maar Wedehout is nog steeds een vraag. Wie is zij (hij?)
Egbert zei op 11 mei 2024 om 14:15
Volgens mij slaat Wedehout op het goed waarop die cijns rust.

Zoals bijvoorbeeld bij andere posten
43: van de heide
47: van het broek van Hoesden
Willem den Brok zei op 12 mei 2024 om 08:30
Slaat " Later: zijn weduwe ", dan op Wedehout?
Hans Vogels zei op 12 mei 2024 om 10:22
WWolterus Brocken betaalde in 1340 dus 18 nieuwe penningen voor een stuk hertogelijk cijnsgoed dat voorheen van een Wedehout was geweest.
Wouter Brocken wordt op een x-moment als cijnsbetaler opgevolgd door zijn weduwe.

Zonder nadere informatie valt er niets naders te vertellen over de overgaan. Het cijnsgoed kan gekocht zijn maar het kan ook geerfd zijn van een familielid.

Kanttekening:
Martien van Asseldonk schrijft dat de het cijnsboek bijgehouden is in de periode 1340-1351. Dit is evenwel zijn interpretatie. Hij heeft destijds in zijn vrije tijd terwijl hij werkzaam was in Sri Lanka (of elders) foto's of kopieen van die cijnboekpagina's zitten vertalen. Door onvertrouwdheid met benamingen kunnen er in de vertalingen leesfouten zijn opgetreden. Ik heb dat zelf geconstateerd met familienamen in (de naaste omgeving van) mijn interesse terreinen. Mijn indruk is ook dat de periode niet strak 1340-1351 is maar ook veel verder richting 1380 uit kan gaan. Niet alle inschrijvingen uit 1340 zullen ook in 1340 opgetekend zijn maar pas later.
Zo kom ik dus b.v. in Stiphout (1340)
8. Jordanus, zoon van Petrus van Bruheze, 1/4 hoen
betaald: 1340 t/m 1351
opmerking: De naam van de oorspronkelijk cijnsbetaler beginnend met een 'L-' is weggeradeerd en vervangen door 'Jordanus'

Als je bedenkt dat Peter van Bruheze pas midden jaren ’30 huwde dan dient deze Jordan van Bruheze als eerste cijnsbetaler pas ergens in de loop van de jaren ’50 of later gedateerd te worden.

Feitelijk dient de hele cijnboekbewerking van het hertogelijk cijnsboek 1340 nog eens kritisch nagelopen te worden op 1. juiste spelling en 2 juiste interpretatie.
Willem den Brok zei op 12 mei 2024 om 10:36
Hartelijk dank, Hans, voor je uitgebreide toelichting.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.