Ida/Wilhelmina

Zijn niet verwant, aparte voornamen.

Dank je Norah .... dat is jammer!

Ik zocht naar Wilhelmina Gerits uit Beesel, die een dochter zou zijn van Joannes Gerits en Joanna Kessels.

De gevonden Ida Gerits heeft als ouders Joannis Gerits en Joannae Wynken. De afwijkende naam van haar moeder kan een alias zijn (haar moeder heette Joanna Winckens). Qua geboorte vult ze een hiaat van 6,5 jaar voor een deel op. Alleen de naam Ida kan ik niet thuis brengen.

Ook de doopgetuigen geven geen aanknoping. De vrouwelijke getuige zou Joanna Winckens kunnen zijn, maar haar achternaam wordt niet genoemd. Het zou kunnen zijn, omdat de naam van de moeder ook al Wynken is. Maar dan ben ik wel al heel veel aan het invullen en veronderstellen.

Als ik het zo begrijp van jou Maurice is deze Wilhelma geboren rond 1754 in Beesel. Overleden te Beesel 19-03-1815, 61 jaar oud, weduwe van Henricus Janssen.
De enige mogelijkheid die er nog is, is om de dopen van Beesel in die jaren na te lopen. Ze kan ook nog onder de naam Guilielma gedoopt zijn.

Ben haar ook niet tegengekomen onder de dopen van Beesel via -genver-.
In de overlijdensakte(image 360) hebben de buren haar dood aangegeven, staat niets meldenswaardigs bij helaas.
Wilhelmina/Wilhelma en haar man trouwden te Beesel 30-04-1777, men was in de derde graad verwant(dispensatie).
Mvg.

Hallo Norah,

Dat is inderdaad de persoon die ik zoek. De dopen van Beesel tussen 1752 (geboorte van haar oudste broer) en 1758 (geboorte tweede broer) geven alleen bovenstaande geboorte als mogelijk resultaat. Tenminste in die gemeente. Zou natuurlijk ook ergens anders geboren kunnen zijn.
Ik zal straks nog eens Genbronnen checken ...

Bij haar huwelijk was er een dispensatie:
Beesel - 25 en 26 april 1777 - brief en schema van C.P. van Douveren pastoor in Besel als aanvraag voor dispensatie vanwege 3e graad bloedverwantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:
- Henricus Janssen, zoon van Wilhelmus Janssen, Wilhelmus zoon van Helena Geerets, Helena dochter van Conrardus Geerets en Aldegondis Boerren; en
- Wilhelmina Geerets, dochter van Joannes Geerets, Joannes zoon van Gerardus Geerets, Gerardus zoon van Conrardus Geerets en Aldegondis Boerren. RHCL Maastricht (28-1777-58 - foto 251a+b+c)

Hiermee kan ik haar enigszins koppelen aan Joannes Gerits en Joanna Kessels. Maar de geboorteakten noemen haar niet (tenminste niet onder de naam 'Wilhelmina') en veel mensen plaatsen haar geboorte precies tussen de eerste twee bekende kinderen (zonder enig bewijs overigens).

Ik kan ook nog eens kijken of zij bij haar kleinkinderen als doopgetuige voorkomt onder de naam Ida. Maar dat zou dan ook geen direct bewijs zijn.

De huwelijksdispensatie geeft je in ieder geval een aanwijzing waar verder te zoeken. Ook de namen van de doopgetuigen van Wilhelmina's kinderen kunnen je hierbij helpen. Naam van moeder werd in dispensatie niet genoteerd, wel haar vader, grootvader en overgrootouders.
Zie: http://www.loegiesen.nl/1770-1779%20Loe%20Giesen.htm

27 april 1777
BEESEL - Huwelijksdispensatie voor:
- Henricus Janssen, zoon van Wilhelmus Janssen en (kleinzoon van?) Helena Geerets, (achter?)kleinzoon van Conrardus Geerets en Aldegondis Boenen; en
- Wilhelmina Geerets, dochter van Joannes Geerets, kleindochter van Gerardus Geerets, achterkleindochter van Conrardus Geerets en Aldegondis Boenen voornoemd.
RHCL Maastricht, Archief Bisdom Roermond; Officialaat Huwelijksdispensaties.
Voor huwelijk zie 30-4-1777.

30 april 1777
BEESEL - Gehuwd met dispensatie wegens verwantschap in de derde graad (in tertio sanguinitatis gradu collaterali aequali) in drie roepen dd. 27 april verleend door Philippus Damianus bisschop van Roermond: Henricus Janssen [ged. Born 18-3-1753, schatheffer 1783, koopt Wijerhof te Maasniel 2-8-1802, zn. van Wilhelmus Janssen en Anna Hendrickx] en Wilhelmina Geerets [Gerets, Gerits, Gerichts, geb. te Beesel, dr. van Joannes Geerets]. Getuigen: Gerardus Janssen en Gerardus Geerets.
DTB-registers St.-Gertrudisparochie Beesel, deel I fol. 208. Zie dispensatie 23-4-1777.
Uit dit huwelijk:
1. Joannes Wilhelmus Jansen, ged. Beesel 30-3-1778 (get. Wilhelmus Jansen en Joanna Kessels), overl. ...-1862. Tr. ... vóór 1809 met Wilhelmina Stox.
2. Conrardus Jansen, ged. Beesel 20-12-1779 (get. Gerardus Jansen en Helena Gerits), woont 1817 te Asselt (Koondertenhoeve, naar hem genoemd). Tr. 1) Swalmen 10-5-1808 met Catharina Ramakers; 2) Beesel 8-9-1827 met Maria Petronella Driessen.
3. Anna Elisabetha Jansen, ged. Beesel 22-12-1781 (get. Petrus Jansen en Joanna Gerets).
4. Anna Catharina Jansen, ged. Beesel 4-5-1783 (get. Gerardus Gerits en Petronella Driessen).
5. Joannes Franciscus Jansen, geb. en ged. Beesel 29-1-1785 (get. Conrardus Jansen en Anna Maria Gerits, beiden wnd. te Besel; geb. 'aen de beek', vader geb. te Born).
6. Gerardus Jansen, geb. en ged. Beesel 26-1-1788 (get. Goedefridus Gerits en Bertha Claessen voor Agnes Heldens, allen wnd. te Besel; geb. 'aen de beek', vader geb. te Born), woont 1817 te Beesel. Tr. Beesel 19-8-1822 met Anna Maria Jansen.
7. Hendricus Jansen, geb. Beesel 25-10-1790, ged. 26-10-1790 (get. Peter Jansen wnd. te Besel voor Casparus Lensen wnd. te Masniel en Agnes Jansen wnd. te Besel; geb. 'aen de beek', vader geb. 'in Boernen'), overl. ald. 20-1-1791.
8. Henricus Albertus Jansen, geb. en ged. Beesel 9-5-1792 (get. Albertus Arnoldus Meuter en Agnes Meuter, beiden wnd. te Besel; geb. 'aen de beek', vader geb. te Born), overl. ald. 10-5-1792.
9. Joanna Elisabetha Janssen, geb. Beesel 30-12-1795, ged. 31-12-1795 (get. Gerardus Heldens geb., ged. en wnd. te Besel en Maria Elisabetha Gijsberts geb. en ged. te Kessel en wnd. te Besel; vader geb. te Borren). Tr. 1) Beesel 29-10-1815 met Wilhelmus Matthias Driessen; 2) Beesel 23-1-1820 met Franciscus Heldens.

Hendricus Janssen en Wilhelmina Gerichts kochten op 17-6-1782 enkele landerijen; op 25-11-1783 land aan de Schelkensbeek, in het Haselt en in de Rijkelse Bemden. Hendricus Janssen verkocht op 27-6-1791 een huis aan de Plaets in twee gedeelten. Op 12-11-1792 kochten zij een huis te Bussereind (smabers-6/190). Zie 25-1-1817 voor volmacht door kinderen.

Hoi Helena,

De site van Leo Giesen is een bron van informatie als het gaat om die tak(ken) van mijn familie.

Ik heb deze lijst ook bekeken en dan zie ik alle broers en zussen van Wilhelmina voorbij komen (kind nr. 1 heeft de paternale grootvader en maternale grootmoeder als doopgetuige; nr. 2 een zus; nr. 3 jongste zus; nr. 4 oudste broer; nr. 6 een broer). Dus het is wel aan te nemen dat Wilhelmina inderdaad een dochter is van Joannes Gerits en Joanna Kessels. Maar of die Ida Gerits dan dezelfde is ... ik weet niet of ik die conclusie kan trekken.

Hallo Maurice,

Bij de doop van zus Joanna *03-05-1764 Beesel, was een Willemina Kessels meter. De voornaam Wilhelmina kwam dus wel in de familie voor.
Ik neig er nu naar dat Ida toch jouw Wilhelmina geweest is. De geestelijke kan wel hardhorend geweest zijn, en alles fout genoteerd hebben. Hij hoorde de -ie-klank in de naam, en schreef toen Ida op. Hij had ook al niet de volledige naam van de meter enz.
Ik geef wel toe wat speculeren van mijn kant, maar je kwam het wel vaker tegen.
B.v. een Joanna was een Joannes.
Mvg.

Wat je hypothese ondersteunt: in de akten komt een aantekening voor "1752 per me Arnoldum tho Poel Venradiensem pastor". Ik denk dat de priester hiermee aangeeft dat hij het vanaf die tijd overneemt. Het kan dus goed dat hij niet zo goed met de families bekend was en dan op het gehoor werkte.

Hierboven staan ook vermeldingen over de geboorteplaats van de vader (Born, Boernen, Borren). Het gaat dan om Born, net ten oosten van Brüggen. Net aan de andere kant van het Brachterwald, in het westen, ligt dan Beesel ...

Alles wijst in haar richting, maar het blijft allemaal indirect. Maar ja, ik ben ook verwant aan de familie (von) Pollart. En als je de Hornse tak bekijkt, kun je er niet omheen dat die tak toch een gegoede afkomst moet hebben, gezien de getuigen bij dopen en huwelijken.

Dat is wel grappig, in mijn kwartierstaat kwam een familie voor die ook uit die omgeving stamde > Toebosch. Je komt dan in Leuth uit, Duitsland.

Dag Norah, ik had graag contact met u gehad...Heb dat stukje in Leuth uitgebreid in een stamboom gezet...misschien kunnen we gegevens uitwisselen? groeten
Olivier. (voornaam@familienaam.net)

Goed, ik probeer wel een mailtje naar u te sturen.