skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic

Inkoppertje! Of toch niet..?

Sanne vertelde op 19 mei 2022 om 16:18 uur
Beste lezer,

Hieronder een ‘inkoppertje’ dat ík in ieder geval niet ingekopt krijg..!

Ik heb een voorouder genaamd: Anna Maria ('Annemie') van Asten die op 14 oktober 1780 te Helmond trouwt met Wilhelmus Vrins. Terzijde: Wilhelmus is dan al weduwnaar van Antonet van Gemert (1769 getr.) en in 1790 zal hij hertrouwen met Johanna Nol Tijssen.

Het gaat me even om de vrouwelijke lijn, dus Anna Maria van Asten. Volgens de trouwinschrijving is ze geboren in Bakel:
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/3e2a3086-bdd1-a79a-a54d-ea347fddfe8a

Aangezien Anna Maria in 1780 trouwt, moet ze voor 1762 geboren zijn. In 1787 doopt het stel nog een Petrus, dus ze zal toch na 1743 geboren zijn. Als je dit tijdvak neemt (1743-1762), in Bakel en de naam van Asten vind ik:
a) Johanna Maria van Asten 1759
b) Johanna van Asten 1754
c) Anna van Asten 1755
d) Johanna van Asten 1755

Van dopelingen a t/m c zijn de ouders: Petrus Joannis van Asten en Wilhelma Mathei van de Weyer
Van dopeling d zijn het Johannes van Asten en Catharina Joannis Smits

Aangezien ‘Johanna Maria’ toch het dichtst komt bij ‘Anna Maria’, én aangezien het koppel Wilhelmus Vrins – Anna Maria Van Asten geen Catharina doopt (voor zover ik weet), maar wel een Wilhelma, ga ik ervan uit dat Petrus van Asten en Wilhelma van de Weyer de juist ouders zijn, en ik Johanna Maria 1759 moet volgen. Doorgaans ga ik dan de dopen van haar broers en zussen opzoeken, en getuigen verbinden met de volgende generatie om zo tot een zeker verband te komen.

Nou, het koppel Petrus van Asten en Wilhelma van de Weyer krijgt 14 kinderen, dus getuigen genoeg! Ze trouwen op 25 februari 1753 te Bakel en dopen alle kinderen in Bakel, achtereenvolgens: Johanna 1754, Anna 1755, Maria 1756, Catharina 1757, Henrica 1760, Petronilla 1763, Henrica 1764, Joachimus 1766, Johannes 1767, Wilhelma 1769, Johannes 1771, Theodora 1772, Mathias 1776.

Bij de doop van Joachim 1766 staat vermeld: “Ida is de vrouw van Mathias van de Weyer / (Hoeba = Hoeben)”, dit slaat op doopgetuige Ida Jochimi Hoeba:
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/66e624e9-e07f-f8d1-59a1-6baedf4c6ce2

Bij de doop van de laatste staat vermeld: “Ida is de weduwe van Mathias van de Weyer”,
dit slaat op doopgetuige Ida Hoeben:
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/1c514a5c-907f-5fdd-675f-2a5b27b6ae10

Hieruit maak ik op dat de ouders van Wilhelma Mathia van de Weyer Mathias van de Weyer en Ida Joachimi Hoeben zijn. Aangezien hun dochter Wilhelma in 1753 trouwt, moet ze toch wel voor 1735 geboren zijn (om 18 jaar te zijn bij haar huwelijk). En zoon Mathias wordt in 1776 geboren, dus zou je denken dat ze toch na 1730 geboren moet zijn (dan is ze 46 jr. bij de geboorte van haar laatst bekende kind).

En volgens de trouwinschrijving is ze in Bakel geboren:
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/cd8e56a8-6b63-d47e-cb19-4d485d9bcb84

Kortom: tijdvak 1730-1737 (voor de zekerheid), Bakel, en vader Mathias, moeder Ida.
Inkoppertje! Of toch niet? Ik vind in ieder geval niks. Is er misschien een slimme speurneus die dit wel vindt?

Hartelijke groet, Sanne

Reacties (32)

Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 17:08
07-12-1729Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling
Wilhelma Gysberts
Vader
Mathias Thomas Gysberts
Moeder
Ida
Getuige
Johannes Thomas Gysberts
Johanna Andraes de Scheeper
Jeanne1 zei op 19 mei 2022 om 17:13
@Cornelis, je bent me net voor! Die had ik ook gevonden.
Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 17:25
Ida Joachimi Hoeben kan weleens een dochter zijn van Joachimus Peter Hoeben en Catharina Huberti, huwelijk B&M op 30-6-1680!
Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 17:38
misschien 2e huwelijk ?

04-12-1696Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling
Ida Peters
Vader
Joachimus Peters
Moeder
Mechtilda
Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 17:39
verwarrend maar géén 2e huwelijk;

12-03-1697Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling
Ida Peters
Vader
Joachimus Peters
Moeder
Catharina
Getuige
Gerardus
Wilhelmus Janssen
Maria Driessens
Lutgarda Huberti
Sanne zei op 19 mei 2022 om 17:58
Hallo Cornelis en Jeanne,

't Is wat, vanavond op tijd naar bed voor mij :)
Dat die arme vrouw op haar 47de nog een kind gekregen heeft, had ik niet verwacht..!
Heel erg bedankt allebei, en Cornelis in het bijzonder voor de extra service - zoals altijd!

Hartelijke groet en een fijne avond, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 18:01
24-06-1674Plaats: Bakel en Milheeze
Bruidegom
Thomas Gysberti
Bruid
Anna Janssen

07-01-1692Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling
Mathias Gysberts
Vader
Thomas Gysberts
Moeder
Anna
Sanne zei op 19 mei 2022 om 18:38
Nou, dat is wel 'above and beyond' Cornelis, heel erg bedankt!
Cornelis
Cornelis zei op 19 mei 2022 om 18:55
Gysbertus Meeussen was dgt bij zoon Willibrordus van thomas en Anna, 28-11-1674 B&M, Gysbertus is ovl/begr op 17-11-1680 te B&M, zal weleens de vader van Thomas kunnen zijn!
Sanne zei op 19 mei 2022 om 19:58
Nu ben je gewoon aan het showen :) ;)
Een generatie later komt (Petronella) Antony Meeussen voor als doopgetuige (bij Petrus 1722 en bij Hubertus 1732), dus toevallig was ik daarnaar op zoek. dat zou dan een oom kunnen zijn misschien...
Heel erg bedankt in ieder geval! En hartelijke groet, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 12:55
Sanne, wel oppassen met die Joachim Peters er waren er 2 in dezelfde periode, zie eerder berichten!
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 13:32
Catharina de vrouw van Joacim Peters had als patroniem Huberti, bij doop van zoon Petrus (2-6-1681) is Lutgarda de meter, vrouw van Hubertus Janssen, dit kunnen dan weer de ouders van Catharina zijn ?
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 14:17
zijn niet de ouders Hubertus Janssen en Lutgarda Driessen trouwden op 22-10-1679 te B&M !
Sanne zei op 20 mei 2022 om 16:55
Hallo Cornelis,

Wat fijn dat je deze nog aansnijdt..! Ik zat er zelf ook naar te kijken, want Lutgarda moet belangrijk geweest zijn. Van de negen dopen die ik van dit stel vind, is zij driemaal doopgetuige en haar man Hubertus Jansen tweemaal. Ik benadruk ze even met een uitroepteken (!)

Joachimus Peter Hoeben x Catharina Huberti, 30 juni 1680 getr., zij dopen:

1681 Petrus, get. Johannes Willems en Lutgarda (getr. met Hubertus Janssen) (!)
1682 Wilhelma, get. Hubertus Janssen (!) en Johanna Janssen
1684 Petronella, get. Johannes Huyberts (A), Hubertus Janssen (!) en Christina Petri.
1685 Johannes, get. Johannes Joosten, Antonius Peters en Johanna Huberti Janssen (B)
1690 Marcelis, get. Mathias Huyberts (C), Petrus van de Sande en Maria Peeters
1692 Johanna, get. Johannes Willems.
1694 Petrus, get. Johannes Peters, Johannes Gielens en Lutgarda Huberti (!)
1697 Ida, get. Gerardus, Wilhelmus Janssen, Maria Driessens en Lutgarda Huberti (!)
1700 Hubertus, get. Wilhelmus Huberti (D), Maria Janssen en Maria Joosten

Uit de dopen haal ik ook een aantal vermoedelijke broers en zussen:

A) Johannes Huyberts, getr. in 1683 met Catharina Joosten (verm. Banckers), zij dopen:
1684 Wilhelma, get. o.a. Lutgarda Huberti (!)
1688 Ida, get. o.a. Hubertus Janssen (!)
1690 Johanna, get. o.a. Johanna Huberti en Reynerus Joosten

B) Johanna Huberti Janssen

C) Mathias

D) Wilhelmus Huberti VAN NEERVEN, in 1705 getr. met Maria Joannis Stercken, zij dopen: , zij dopen:
1706 Hubertus, get. Arnoldus Joannis Stercken en Lutgarda Huybers (!!)

Verder ben ik nog niet, maar bij D) komt voor mij de aap wel uit de mouw! En het leuke is dat de naam van Neerven ook veel te vinden is bij de transcripties door heemkundekring Bakel - Milheeze:
https://www.heemkundekringbakelenmilheeze.nl/oud-rechterlijk-archief-1674

En dat terug naar jouw opmerking: zijn Hubertus Jan Wilberts en Lutgarda Driessen de ouders van dit stel hierboven?
In eerste instantie denk ik: dat kan niet, want ze trouwen pas in 1679 en de bups hierboven trouwt ook rond die tijd.
Deze dopen vind ik van ze:
1680 Wilhelmus, get. Maria (getr. met Nicolaas van Neerven)
1683 Petrus, get. Paulus van der Sande (geestelijke) en Helena Driessen (zus Lutgarda)
Zou de vader van de bups hierboven wél Hubertus Jan Wilberts zijn, maar Lutgarda zijn tweede vrouw? En dan verklaart dat waarom Wilhelmus (D) pas in 1705 trouwt?
Sanne zei op 20 mei 2022 om 16:57
even de afsluiting in een apart berichtje:

Heel erg bedankt voor al jouw hulp Cornelis!

Hartelijke groet, Sanne
Sanne zei op 20 mei 2022 om 17:18
Als Lutgarda de tweede vrouw is van Hubertus, zou je het overlijden van de eerste vrouw moeten vinden. Dat zou wel eens deze dramatische kunnen zijn:

https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/0b4442fd-1b24-8b10-4bef-1eee6d3c3c73

eerst dacht ik dat deze vrouw de moeder was van twee dochters, maar ze is met twee dochters overleden:
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/ed57441f-a10e-af1b-ed8d-6266077db41c
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/4fab11a0-e394-03bb-fa32-1c12bc8ac93e

Zowel Catharina Huberti als haar broer Johannes dopen als eerste dochter een Wilhelma, dus dit zou het heel goed kunnen zijn...
Sanne zei op 20 mei 2022 om 17:36
En hier twee kinderen van dit koppel:

1666 Johanna, get. Petrus Janssen, Hermanus Ceelen, Petronella Gerarts en Ida Jan Wilbers
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/610d45e8-fa91-6196-7f46-2adcb82a3657
1671 Barbara, get. Petrus Janssen en Maria Claessen
https://bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/405279ea-af0e-d8b2-7df5-e7f98f9f3a72

Ik zie zo snel niet de Petronella die ook met haar moeder overlijdt. Dat zal dus niet een kraambed-ongeluk geweest zijn, maar roode loop, dat heerste toen..

Overigens is Ida Jan Wilberts (doopget. 1666) een opvallende. Kan de zus zijn van Hubertus, maar ook zijn moeder die haar getrouwde naam gebruikt!

Zowel: Catharina Huberti (van Neerven) x Joachimus Peter Hoeben dopen een Ida (1697)
Als haar broer: Johannes Huyberts x Catharina Joosten (verm. Banckers) dopen een Ida (1688)
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 18:30
staat er toevallig iets van weduwnaar in huwelijksakte met Lutgarda Driessen in 1679?
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 18:33
als het goed is kan je die bestellen via BHIC ???

Dopen, 1665-1685
Begraven, 1671-1685
Trouwen, 1665-1685
Oorspronkelijk Bakel en Milheeze deel I van het Bisschoppelijk Archief.
Sanne zei op 20 mei 2022 om 18:41
Nee, geen vermelding van een weduwnaar in de huwelijksakte, maar ik zie alleen de inschrijving in het RK trouwboek, en niet het ND geref.
Sanne zei op 20 mei 2022 om 19:16
Zo, die heemkundekring Bakel is echt goud!
Ik dacht dat alle schepenarchieven van Bakel verloren waren gegaan, maar dat is kennelijk niet (helemaal) het geval!

https://www.heemkundekringbakelenmilheeze.nl/oud-rechterlijk-archief-1664

Inv.nr. AB 016.232. d.d. 03-11-1664.

Op huijden den 3 November deses jaers 1664 soo hebben de gelicke kijnderen ende Erfgenamen van WILBERT TIJSSEN gescheijden ende geerfdeijlt gelick sij scheijden ende erfdeijlen mits desen te weten GIJSBERT MEUSEN als man ende mommer van MERCKEN sijn huijsvrouwe, DANIEL JAN VERHAEGH als man ende mommer van JOOSTKEN sijn huijsvrouwe, JAN THONIS BANCKERS als man ende mommer van THONISKE sijn huijsvrouwe, LIJN Weduwe MARTEN PETER MASBROECX met haer geassteert JAN PETER MASBROECX haeren mommer ende THONIS JOOST CORSTEN ende GIJSBERT MEUSEN als mommeren voor het onmondich kint THONIS BANCKERS verweckt bij KONTCKEN dochtere WILBERT THIJSSEN ende de vier kijnderen JAN WILBERT THIJSSEN te weten HUIJBERT, PETER, WILBERT ende LIJNNEKEN altesamen kijnderen ende Erfgenaemen van WILBERT THIJSSEN voorschr. (..)
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 19:23
Inv.nr. AB. 016 232. d.d. 15-02-1663.

IKEN naer gelaten Weduwe wijlen JAN wettige soone WILBERT MATHIJSSEN van NEERVEN, Iken kan de eerder vermelde Ida Jan Wilberts (doopget. 1666) zijn!
Sanne zei op 20 mei 2022 om 19:44
Zo, dat heb je snel gevonden!
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 20:07
kwestie van control F, naam Wilbert intoetsen en klaar!

Inv.nr. AB. 016 231. d.d. 21-09-1657.

Alnoch aen JENNEKEN nagelaten Wedkuwe, wijlen WILBORT MATHIJSSEN van NEERVEN.

geldt ook voor Hoeben en andere namen, veel te vinden;

Inv. nr. AB. 016, 230. d.d. 20-02-1654.
PEETER HOEBEN van NEERVEN
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 20:20
Inventarisnummer AB. 016,235. Folio 109 recto. d.d. 26-08-1716.

JOCHEM PETERS oudt ontrent 60 jaeren
Sanne zei op 20 mei 2022 om 21:40
Hallo Cornelis,
Dank je wel weer!
Het is een goudmijntje, hè, ik ga morgen ook fijn graven :)
Een heel goed weekend en nogmaals bedankt,
Groet, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2022 om 21:47
geré gedaon, succes!
Sanne zei op 20 mei 2022 om 23:51
:)

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: