Johannes Keller

Oh ja, ook kan ik géén overlijdensdata van Jan en Segerina vinden?

Segerina/Zegerina Ouwerkerk + 10-08-1810 Dussen.

Er staat bij vermeld : gehuwd, 78 jaar.

da klopt dan wel, 2-11-1732 gedoopt, bedankt hé, nou de rest nog?

Ad. Johannes Keller

De bedoelde Johannes Keller is de stamvader van de Nederlandse tak van mijn familie. Hij was niet afkomstig uit Asbach (ook dat dorpje bestaat) maar uit Atzbach, Nassau-Weilburg.

Ik geef hieronder de letterlijke tekst uit de genealogie van mijn familie onder

“1. Johannes Keller:
[…] De familie-overlevering, die ook reeds sprak van de Duitse afkomst, verhaalt, dat hij 15 jaren-trouw en eerlijk als ruiter de Staten van Holland diende. Omtrent zijn diensttijd is niets naders bekend. Omstreeks die tijd waren meerdere Duitse regimenten in Hollandse dienst. […]
Trouwboek van de Gereformeerde Gemeente van Almkerk-Emmikhoven.
Op den 28 nov. 1761. In ondertrouw opgenomen Johannes Keller, J.M. geboortig van Atzbach in Nassau-Weilborgsch en alhier woonachtig en Zegerina van Ouwerkerk, J.D. alhier geboortig en woonachtig.
Gehuwd 20 Dec. 1761.
In het protokol van het heffen van impost op het trouwen van Almkerk-Emmikhoven staat vermeld:
1761. Nov. 28 Jan Keller J.M. met Segerina Pieters van Ouwerkerk in de classis van f.3.- is voor beide f.6.-
Zij waren dus niet bijzonder gegoed.
Uit dit huwelijk werden geboren: [… u bekend…]
Het overlijden van Johannes Keller is niet gevonden, doch valt vrij zeker in de periode 21 Nov. 1795—10 Jan. 1806. [wordt niet vermeld op grond waarvan; is dit de periode waarvan de begraafregisters ontbreken, hieronder vermeld?]
Een en ander is niet meer na te gaan, daar de begraafregisters over dit tijdvak niet meer aanwezig zijn.
Het register van begraven van Dussen vermeldt:
1810. 10 Aug. Segerina Ouwerkerk oud 78 jaren, gewoond hebbende alhier, gehuwd geweest, nalatende 2 kinderen [Johannes was reeds op in 1809 overleden] uit een huwelijk. Zij werd 2 Nov. 1732 te Almkerk-Emmikhoven geboren.
Het Doopboek van de Gereformeerde Gemeente Almkerk-Emmikhoven vermeldt:
1732. den 2de November.
Vader. Pieter Janse van Ouwerkerk.
Moeder. Adriaantje Seegers Donkerbeek.
Kind. Segerina.
Getuyge. Theuntje Vermeulen.”

Bij mijn genealogie van de familie Keller zijn 5 in het Nederlands vertaalde afschriften van brieven gericht aan Johannes van zijn broers in Duitsland. Hieruit kan men opmaken dat Johannes drie broers had, te weten Heinrich Keller, Wilhelm Keller en Mölcher Kelller; voorts twee zusters die niet bij name genoemd worden (curieus!), van wie er één getrouwd was met Hans Otto (ook wel aangeduid als Hans Fritz of zwager) en de andere aangeduid wordt als ‘zuster Keller’, waaruit ik opmaak dat zij ongehuwd was. Over de vader wordt gesproken, zijn ouderdom en gezondheid en zijn overlijden (zonder datum), maar niet zijn naam. De correspondentie handelt over een geschil over de verdeling van de erfenis.
Er valt veel meer uit de correspondentie te halen. Opvallend is dat de brieven meegegeven werden aan militairen, waarvan er een behoorde tot het ‘Nassausche regiment’. Hieruit zou men kunnen begrijpen dat Johannes behoorde tot het Nassausche regiment in dienst van de Staten van Holland. Overigens laten Wilhelm en de ‘zuster Keller’ vragen in een brief gedateerd 9 juni 1781 “of je toch schrijven wilde wat voor een handel je drijft, waarmede je je in leven houdt”.
Over de vader en moeder van Johannes nog dit: ik heb ooit eens van een familielid gehoord -- maar ik weet absoluut niet meer via wie --, dat het spoor van de familie in Duitsland doodliep omdat de bronnen verloren gegaan zouden zijn. Dit gegeven hoopte ik te vinden in de Genealogie, maar dat staat nergens. In ieder geval moet er niet in Asbach gezocht worden, maar in Atzbach.

https://www.archion.de/de/suche/
Atzbach - Evang. Kerk > dopen pas vanaf 1771 bewaard gebleven. En niet digitaal in te zien, alleen in register zelf. (worden meestal bewaard in archief van Evang. Kerk zelf)
Mogelijk zijn daarin wel gegevens te vinden van nageslacht van de broers en zussen die Adriaan K. hiervoor genoemd heeft?

Er bestaat een OFB van Lahnau met daarin ook gegevens van de plaatsen Waldgirmes, Dorlar und Atzbach > https://wiki.genealogy.net/Lahnau,_OFB
De naam Keller komt hierin voor: https://www.online-ofb.de/famlist.php?ofb=lahnau&b=K&lang=de&modus=

@Adriaan, gezien de namen en zus getrouwd met Hans Otto Fritz kan het onderstaande gezin weleens zijn;

https://www.online-ofb.de/famreport.php?ofb=lahnau&ID=I12732&nachname=Keller&lang=de

Geweldig! Inderdaad, dit moet de familie zijn. Henrich Keller wordt in een brief ook Johann Heinrich genoemd. Ik begrijp dat alle kinderen als eerste naam Johann hadden. Johann Ludwig Keller en Johann Keller zijn een en dezelfde persoon, gezien het geboortejaar, tenzij het zou gaan om een na de geboorte overleden broer.
Internet is fantastisch voor dit soort (en ook ander) onderzoek. Ik ben blij dat u verder gekomen bent, maar ook ik kan wat gegevens toevoegen aan de genealogie van de familie Keller, dank zij u.
Groet

Het gaat zeker om de ouders van Johannes Keller uit Almkerk. Mölcher is volgens een brief van Heinrich aan Johannes getrouwd met een dochter van Johannes Schlesinger. Ook dat klopt.

Ik denk nu dat Johannes Keller twee keer getrouwd is geweest. In 1742 met Maria Margaretha Hahn (toen was hij 23) en in 1761 met Segerina van Ouwerkerk (toen was hij 42).

@Adriaan, als Johann Ludwig de juiste persoon is, is hij eerder getrouwd geweest, aangezien Heinrich, Melchior en Wilhelm in de door jouw genoemde brieven genoemd worden !

Hopelijk gaan we dit ook nog ergens kunnen terugvinden ?

@Helena, bedankt voor de links naar diverse site, helaas is Archion een betaalsite, jammer voor mij, misschien is er iemand op dit forum die wel bij die club is aangesloten en hierverder in wil duiken ???

@Adriaan, of misschien heeft Martin Moosberger, kontaktpersoon op de pagina nog meer informatie !

@Cornelis
Daar heb ik ook aan gedacht. Ik zoek contact een dezer dagen.

Laat je de uitkomst ff weten ?

Zeker.

Adriaan schreef >> "..Ik denk nu dat Johannes Keller twee keer getrouwd is geweest. In 1742 met Maria Margaretha Hahn (toen was hij 23) en in 1761 met Segerina van Ouwerkerk (toen was hij 42). ..' <<
In het trouwregister van de Geref. Kerk van Almkerk-Emmikhoven staat hij in 1761 als 'j.m' << m.a.w. - en indien eerlijk opgegeven- dan was hij niet eerder gehuwd geweest. Maar in hoeverre is dit betrouwbaar? Zie link bij FS.:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-2P5K?i=217&cc=2037960&cat=161488

Hebben jullie zijn overlijden al kunnen vinden? Mogelijk staat er een geschatte leeftijd bij?
Het zal wel na 1781 (brief van zijn broers) geweest kunnen zijn? Misschien wel na 1785 (zie gegevens OFB)?

Volgens archion zijn er van Atzbach van vóór 1771 géén registers online. Mogelijk wel ergens nog aanwezig? Hoe komt men anders aan precieze data? Gegevens uit familie bijbel? Latere reconstructies? Bevolkingslijsten /- tellingen?
[ Heb zelf eens gegevens kunnen verkrijgen uit kerkregisters in een plaatsje in 'het Nassausche'. Die kerkregisters werden toendertijd nog lokaal bewaard. Onmogelijk toegankelijk voor mij. De boeken waren niet openlijk in te zien en de persoon die verantwoordelijk was voor deze ‘schatten’ las ook geen oud schrift en liet anderen er niet gemakkelijk doorheen bladeren. Ik had geluk..een ervaren genealogoog bood aan dit voor mij te gaan opzoeken..kreeg toestemming...en met resultaat! ]

Maar terug naar jullie Atzbach. Om te zoeken in Atzbach ná 1771 ben je niet alleen aangewezen op de gegevens bij archion (kosten). Je kunt n.l. ook gratis zoeken: Zie Family Search >> Atzbach >> : Geburt, Taufen, Konfirmationen, Trauungen, Sterbefälle, Abteilung 361, 1771-1800 en meer...
https://www.familysearch.org/search/catalog/2555661?availability=Family%20History%20Library

Hier staat bijv. de geboorte /doop van een dochter van Johann Melchior Keller in 1771
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9941-Y94Z-Y?i=4&cat=2555661

Hier staat bijv. het overlijden van Johann Melchior Keller op 18 aug 1805 genoteerd:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G941-Y97L-Z?i=54&cat=2555661

Met veel tijd en geduld haal je er mogelijk nog wel meer uit? Let op namen van getuigen enz.

@Helena

Even tussendoor:

De laatste brief aan Johannes Keller van zijn broer Wilhelm uit Atzbach is van augustus 1783. Toen leefde Joh. dus nog.

'j.m.'
Hier had ik nog niet bij stil gestaan. Weet u mischien ook hoe een weduwnaar in de 18de eeuw aangeduid werd? Segerina Keller-van Ouwerkerk werd in het register van begraven in Dussen beschreven als 'gewoond hebbende alhier, gehuwd geweest, nalatende 2 kinderen'. Waarom betekent 'j.m.' dat 'hij niet eerder gehuwd geweest' is? Weten we zeker dat de connotatie 'niet eerder gehuwd' is. Belangrijker is of iemand vrij van huwelijkse banden en verplichtingen is. En voor de vrouw zou bovendien nog gelden dat zij niet zwanger is!

[Overigens: Mej. betekende in het begin van de 20ste week: gehuwde vrouw van lage stand. Een gehuwde vrouw van hogere stand was een mevrouw. Nu betekent Mej. een ongehuwde vrouw, al wordt deze 'betiteling' nauwelijks meer gebruikt.]

Wat staat er in de link FS? Ben daar niet ingeschreven.

Eens: namen van getuigen kunnen je verder helpen!

@Adriaan, - Bij FS een gratis account aanmaken dan kun je de scans bij FS inzien.
Zelf maak ik gebruik van de FS site om naar bep. registers te zoeken via de Catalog. Soms vind je bij FS n.l. meer dan wat je in de Nederlandse archieven online kunt vinden, bijv. huwelijksbijlagen, lidmatenregisters enz.
Ikzelf zoek dan ook alleen via: https://www.familysearch.org/search/catalog
Anderen zoeken bijv. via https://genver.nl/ en komen dan toch uit bij de scans van FS. De site van genver is echter al 10 jaar niet meer up-to-date gehouden. Er kunnen inmiddels meer registers online gekomen zijn die je bij genver dan niet ziet.

In het trouwregister van de Geref. Kerk van Almkerk-Emmikhoven staat Jan Keller in 1761 als 'j.m' << indien correct opgegeven dan was hij een ongehuwde jongeman, niet eerder gehuwd geweest (?). Over dat laatste zou je inderdaad enige twijfel mogen hebben.
Ben in mijn vele jaren van onderzoek echter slechts een keer tegengekomen dat een weduwnaar hertrouwde (begin 18e eeuw), maar bij 2e huwelijk nog als j.m. genoteerd werd.

Ik stuurde link bij FS.: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-2P5K?i=217&cc=2037960&cat=161488 .
Natuurlijk had ik je beter de link kunnen geven via www.salha.nl . Die scans zijn veel duidelijker, hogere kwaliteit opnames, en daar hoef je niet in te loggen en kun je meteen inzien.
https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/deeds/506cf999-9513-ea57-ea0a-ebb8a020e442
https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/deeds/eae5991b-b1ba-9aef-fc00-79a0f598801d

Hierin zie je dat de predikant bij andere huwelijken in die jaren altijd wel een bruidegom noteerde als wed[uwnaar] ofwel als j.m. (= jongeman / jonckman << gebruikt voor ongehuwde jongeman). Je weet niet met zekerheid of hij soms toch eerder gehuwd was? Maar meestal wordt hiermee toch 'niet eerder gehuwd geweest' bedoeld. Misschien was hij 'vergeten' op te geven dat hij eerder gehuwd was? Was hij dat wel? Kan het niet zeggen met alleen deze gegevens. Daarvoor zou je o.a. dat vermeende eerdere huwelijk moeten zien te vinden alsook het overlijden van de eerdere echtgenote. En meer.
Kan dat zo snel niet online vinden omdat van Atzbach de registers online pas beginnen vanaf 1771. Mogelijk zijn die registers wel bewaard gebleven, maar hiervan (nog) niets online gekomen? Zou je kunnen navragen bij de samensteller van dit OFB? Of bij een Duits archief. Die gegevens in dat OFB moeten toch ergens vandaan zijn gekomen. Heb enkele gegevens uit het OFB van na 1771 gecheckt en die stemmen overeen met wat je kunt vinden online bij FS. IK stuurde je al enkele links, bijv. de doop van een dochter van Melchior in 1771.
Note: In deze tijd en regio werd de achternaam van een vrouw/meisje meestal genoteerd met suffix '-in'. Keller werd dan Kellerin.

Indien deze Jan - zoals jij denkt- eerder [ in 1742?] gehuwd was met Maria Margaretha Hahn...dan zal haar overlijden voor 1761 geweest moeten zijn? Echtscheidingen kwamen nooit dan wel zelden voor. Werd haar naam wel eens genoemd in de paar brieven die bewaard gebleven zijn? [ vind het wel bijzonder dat zulke oude brieven bewaard gebleven zijn in de familie]

@Adriaan, het kan ook zijn dat er daadwerkelijk 2 Johannessen in 1719 zijn gedoopt ???

Johannes KELLER * 1719 in Atzbach, + nach 1785 vernoemd naar vader van Johann Görg KELLER

Johann Ludwig KELLER * 1719 in Atzbach vernoemd naar de vader van Anna Margaretha Ruppert

Johann Ludwig zal waarschijnlijk als Ludwig door het leven zijn gegaan, zoals zijn broers Wilhelm (Johann Wilhelm) en Mölcher (Johann Melchior) dit ook deden.

Zie dat voorvoegsel ' Johann' trouwens regelmatig voorkomen bij mijn eigen Duitse voorvaderen, Familie Ilmer en Familie Buchner!