Ik ben al eerder bezig geweest met Henricus Draat/Draet/Droden/Drothe/van Geulich en ben toen fantastisch geholpen.
Nu heb ik een vraag over zijn schoondochter Petronilla die met Gerard(us) Draat trouwde. In de schepenakte (55) van 06.03.1762 wordt zij: Peternel Roelof van Erp (vrouw van Gerrit Drodten als vroedvrouw) genoemd. In het overlijdensakte van haar zoon Henricus Gerardus Draat van 24.10.1817 uit Uden, staat echter dat zij Petronella Loijmans heet.
Ik weet wel dat een Quirina Alberti van Erp getuige was bij de geboorte van haar zoon Henricus Gerardus (26.02.1764);
een Albertus van Erp bij de geboorte van haar zoon Henricus (05.05.1760);
een Joannes van Erp bij de geboorte van dochter Theodora (15.06.1761);
Petronilla op de doopakte van haar zoon Theodorus (08.02.1762) plotseling Petronella Jansen van Erp heet.
Ook dat een zuster van haar man, ook Petronella geheten, met een Joannis Roelef van Erp trouwde. Volgens mij trouwden broer en zus met een broer en zus.
Ik ging er daarom in eerste instantie vanuit dat haar achternaam Van Erp was. De naam Loijmans zet mij nu op het verkeerde been.
Ik weet intussen dat achternamen in de loop van die tijd konden veranderen. Ik wil graag weten hoe zij werkelijk heette en wie mogelijk haar ouders/broers/zusters zijn. Ook waar en wanneer zij geboren is en waar en wanneer zij met Gerardus Draat trouwde.
Ik heb de DTB'en van Heesch, Uden en Geffen doorzocht. Misschien heb ik de gevraagde informatie over het hoofd gezien. Wie heeft suggesties of kan mij op het juiste spoor zetten? Alvast dank.
Er is een testament van haar broer, de conclusie lijkt mij duidelijk:
7302.101 Index schepenprotocol Heesch (7302.101)
59 Dirk Roeloffs van Erp oud omtrent 26 jaar verklaart te legateren aan zijn broer Aalbert Roelofs van Erp een kist, een ax, een dissel, een handzaag, een camisool en een broek. Enig en universeel erfgenaam is Gerrit Drotden voor al zijn overige zaken. Roeloff Strik zoon van Pieternel van Erp ontvangt op meerderjarige leeftijd een somma van 60 gulden.
Datering: 18-4-1762
Pagina: 317-320
Soort akte: Testament
Plaats: Heesch
en uit hetzelfde register:
55 Peternel Roelof van Erp vrouw van Gerrit Drodten (vroedvrouw) en Marie Hendrick Hanegraeff (buurvrouw) vrouw van Daniel van Dijck dewelke beide ter requisitie van Zacharias Lefebre Drossaard van Geffen verklaren dat Marie Janssen van Zoggel ten huize van Jan Huijberts van Zoggel haar vader in barensnood is gevraagd, wie de vader van haar kind was. Ze zei dat de vader Jan Adriaens van Creij was, wonende te Geffen waar zij als meid had gediend. Zij is bevallen van een zoon in de nacht van 2 op 3 maart.
Datering: 6-3-1762
Pagina: 303-304
Soort akte: Verklaring
Plaats: Heesch
Norah
zei op 1 oktober 2016 om 20:17
Het kan wel zijn dat deze tak van de familie van Erp bij de naamsaanneming v.d. burgerlijke stand 1811 de naam Loijmans aangenomen heeft.
Alleen je hebt dit gevonden in een vroege overlijdensakte, en je weet wel dat er vaak fouten in stonden. Het waren bijna altijd buren of "vrienden" die het overlijden aangaven.
Mvg.
Norah
zei op 1 oktober 2016 om 20:25
Petronella's patroniem was heus wel Roelof(Rudolphis) als je alles nagaat zoals doopgetuigen, en familiebetrekkingen.
Max
zei op 1 oktober 2016 om 21:21
Genoemde Quirina was de vrouw van Albert Rudolphi van Erp, getrouwd te Heesch op 18-09-1763.
Er is een uitgebreide familie van Erp te vinden in Berghem, waaronder een Roelof Roelofs van Erp, die in 1733 te Berghem trouwt met Anna Petrus van Megen, maar ook een Roelof Janse van Erp, die op 10-08-1734 te Berghem een dochter Petronella laat dopen.
Beide genoemde paren zijn in ieder geval in Berghem getrouwd:
Gerardus de Rode (what's in a name) trouwt met Petronella van Erp op 19-08-1759(rk) en Joannes van Erp trouwde op 17-08-1760 met Petronella Croten.
Max
zei op 1 oktober 2016 om 21:24
Joannes was een jongere broer van Petronella gedoopt op 29-08-1737 als zoon van genoemde Rodolphus Janse van Erp en Maria Schensen?
Max
zei op 1 oktober 2016 om 21:46
Rodolphus Janse van Erp en Maria Schensche zijn op 29-11-1728 te Berghem getrouwd. Albertus is gedoopt op 27-04-1732 en nog een kind zonder naamvermelding op 19-04-1730.
Max
zei op 1 oktober 2016 om 22:04
En nog een Theodorus (= Dirk Roeloffs van Erp) gedoopt op 09-09-1740.
Kimdriaan
zei op 2 oktober 2016 om 14:10
Max en Norah, harstikke bedankt. Die naamkronkels in Max zijn reactie van 21:21 herken ik blijkbaar nog niet goed genoeg om ze zelf te vinden maar ik had ook niet in Berghem gezocht. Zal toch nog meer mijn fantasie/creativiteit gaan gebruiken.
Kimdriaan
zei op 2 oktober 2016 om 14:39
Ik raak even in de war door Norah's opmerking over de patroniem. Wie zijn nu de ouders van Petronella (ega van Gerardus Draat)? Roelof Roelofs die met Anna Petrus van Megen trouwt of Roelof Janse die met Maria Schensen trouwt.
Max
zei op 2 oktober 2016 om 15:12
De laatste, Roelof Janse dus. Je kunt scans van de huwelijks- en doopinschrijvingen inzien via 'wat zit erin' (www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in) of zoekakten.nl cq. FamilySearch. Het huwelijk van Rodolphus en Maria staat op image 108 van 490. De huwelijken van hun kinderen Petronella en Joannes staan beide op image 120 van hetzelfde boek.
Kimdriaan
zei op 2 oktober 2016 om 15:33
Hoi Max, dank je wel. De huwelijksakten van de kinderen vond ik dank zij je eerdere aanwijzingen en toen wilde ik op zoek gaan naar die van de ouders. Vandaar mijn vraag. Ik ga het DTB van Berghem verder uitspitten, wie weet wat voor moois ik nog ontdek.
Ik vond op blz. 119 trouwens nog een Petronella van Erp die met een XX van Berlicum trouwt. Enig idee wie zij is?
Max
zei op 2 oktober 2016 om 15:45
Petronella was overigens mogelijk al eerder getrouwd op 29-05-1757 met Rut van Deuticum (img 119). Volgens het eerder genoemde testament van haar broer Dirk had zij ook nog een zoon genaamd Roelof Strick. Die is gedoopt op 10-04-1756, als illegitiem kind van Henricus Strick en Petronella van Erp. Van hen kan ik geen huwelijk vinden.
Max
zei op 2 oktober 2016 om 15:47
Ik had je vraag even gemist, maar je hebt nu dus het antwoord al:)
Kimdriaan
zei op 2 oktober 2016 om 15:50
Ah, weer iets opgehelderd. Las de naam van de eerdere echtgenoot duidelijk niet goed. Als ik nu zo begrijp dan had Petronella met drie mannen iets gehad?
Max
zei op 2 oktober 2016 om 16:24
Blijkbaar. Haar eerste kind zal dan wel een ongelukje geweest zijn.
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 11:42
Hoi Max, je hebt me goed op weg geholpen en ik ben de DTB van Berghem aan het doorspitten. Naar aanleiding van je reactie van 01.10 om 21:46 mijn vraag wie dan de Rodolphus van Erp is die op 22.11.1733 trouwt met ene Anna Petri XX (ik kan de naam helaas niet lezen) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-B3P6?i=109&wc=SM4C-6TP%3A1292676104%2C346115101%2C954365401%3Fcc%3D2037960&cc=2037960. Verder vond ik heel veel doop- en trouwvermeldingen van personen met XX Janse van Erp. Zijn zij broers/zusters van 'mijn' Roelof/Rudolphus?
jan
zei op 4 oktober 2016 om 12:03
Er staat Megens, groet
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 13:50
Dag Jan, dank je wel. Dan is het degene die Max bij zijn reactie van 01.10 om 21:21 noemt. Blijft vor mij nog de vraag staan wie die Roelof is.
Max
zei op 4 oktober 2016 om 14:33
Dat is Rodolphus Roelofs van Erp. Zo wordt hij althans genoemd bij de doop van hun tweede kind op 22-09-1735 (image 154). Die anderen met het patroniem Janse van Erp zullen inderdaad wel broers en zussen van 'jouw' Roelof zijn.
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 14:40
Dank je Max. Dan heb ik nog wat toe te voegen c.q. uit te zoeken. Weer een stukje verder gekomen. Hoe komt het toch dat je zoveel van deze familie weet? Gewoon een nieuwsgierig vraagje hoor.
Max
zei op 4 oktober 2016 om 16:00
Ik weet er echt niet meer van dan jij, hoor, maar ik was gewoon nèt iets sneller met het lezen van de dtb-registers;)
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 16:03
Oh, ik ben inderdaad niet zo snel ermee maar doe mijn best. Gebruik de 'wat staat daar' ook maar ja, ben nog een beginner.
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 17:11
en dan nog een laatste vraag over dit onderwerp: kan de vader van Roelef Janse van Erp Joannis Petri van Erp heten? Ik kom die naam namelijk verschillende keren tegen.
Max
zei op 4 oktober 2016 om 18:53
Dan kun je het beste even diens huwelijk opzoeken (ergens zo rond 1680-1700) en daarna zijn kinderen. Als er een Rodolphus tussen zit heb je beet:)
Volgens de 'van Erp-website' (v-erp.nl) is Rodolphus gedoopt te Berghem op 15-06-1693 en op die datum is inderdaad een zoon Rodolphus van Joannes Petri en Peternella gedoopt.
Kimdriaan
zei op 4 oktober 2016 om 20:45
Dg Max, wist niet van het bestaan van de van erp website. Ga dat morgen bestuderen. Bedankt voor je tip en alle hulp.
Carola
zei op 14 oktober 2016 om 16:34
Ik kom hier toevallig een doop tegen, misschien is deze doop passend?
Die 8 feb: baptizatus est Theodorus filius Gerardi Hendrik Draat et Petronilla Janse van Erp. Conjugum susceptores: Thonij Jansen de Wilt et Cornelia Jansen Draat.
Bron: Doopboek Uden 1771-1783, scan 3 van 150
Kimdriaan
zei op 14 oktober 2016 om 17:29
Dank je wel Carola. Ik heb deze doopakte al maar desondanks lief dat je aan me dacht.
