Link Lamberts met van der Hagen

Dag M.A.,

Ik weet niet of u deze doop bedoelt, of iets anders >>>

Hendrick soon van Lambert Pieteri en Jenneken Hendrix, ned. herv. gedoopt te Grave op 25-10-1637.
Zie: zoekakten.nl; Grave, DTB; dopen ned. herv., image 122.
Men krijgt dan als patroniem Lamberts.

De familie van der Hagen uit Grave komt ook in mijn stamboom voor (overgrootmoeder).
Mvg.

Op 13-02-1729 trouwt Lambertus van der Hagen, weduwnaar wonend Den Bosch, opnieuw met Josina de Jong te Heeze.
Uit dit huwelijk zijn 2 kinderen geboren, uit het eerste 4, allen gedoopt in de Grote Kerk in 's-Hertogenbosch.
Zie: BHIC; mijn stamboom.

Bij stambomen op internet zijn ook andere ouders van Bernardus (+Amsterdam) genoemd, maar dat zult u zelf het beste weten.
Een paar dagen geleden is er ook al navraag gedaan op het stamboomforum.

Hallo Norah,
Dank voor je bericht. De vader van Lambert is volgens mij echter geboren 16-09-1639 in Grave geboren (!):
Bruidegom Hendrick Lamberts
Bruid Susanne Marie vander Koele
Woonplaats Ravenstein
Datum huwelijk 06-10-1679
Datum ondertrouw 04-08-1679
Religie Nederduits Gereformeerd

Bron Trouwen
Plaats Grave

Zij kregen in Grave een tweeling:

Lambert Lamberts
Geslacht m
Datum doop 22-04-1680
Plaats doop Grave
Vader Hendrick Lamberts
Moeder Susanna Maryken van der Knolen

Elsken Lamberts
Geslacht v
Datum doop 22-04-1680
Plaats doop Grave
Vader Hendrick Lamberts
Moeder Susanna Maryken van der Knolen

Kennelijk verhuisden ze naar Den Bosch en kregen daar nog twee kinderen:

Kind Ermgarda Lamberts
Geslacht v
Datum doop 16-08-1693
Plaats doop 's-Hertogenbosch
Vader Hendrik Lamberts
Moeder Susanna van der Coelen

Kind Mari Lamberts
Geslacht v
Datum doop 22-08-1688
Plaats doop 's-Hertogenbosch
Vader Hendrick Lamberts
Moeder Susanna Maria van der Koelen

geboortegegevens Hendrick:
Kind Hendrick Lambertsen
Geslacht m
Datum doop 16-09-1639
Plaats doop Grave
Vader Pieter Lambertsen
Moeder Susanna N.N.

Hendrik had broer Paulus en Willem, ook al een tweeling
Kind Paulus & Wilhelm Lamberts
Geslacht m
Datum doop 26-01-1642
Plaats doop Grave
Vader Peter Lamberts
Moeder Susanna Hendrix

En hier zijn de trouwgegevens van Pieter Lamberts en zijn Susanna:
Bruidegom Pieter Lamberts
Woonplaats Grave
Bruid Susanna Henrichs van Haren
Woonplaats Gorinchem
Datum ondertrouw 10-10-1636
Religie Nederduits Gereformeerd

Dus anders dan de voorouders die jij vermeld hebt. Hier zien we ook de naam van Haren terug. Pieter was al weduwnaar toen hij met Susanna huwde.

Zelf denk ik ook eerder aan Grave als herkomstplaats, en niet aan Maastricht.
Het gaat je dus om de connectie Lamberts en van der Hagen.
Moet te vinden zijn via namen v.d. doopgetuigen, en naar wie de kinderen vernoemd zijn. Het is wat verwarrend.

Hallo Norah,
Ik denk dat je Den Bosch bedoelt i.p.v. Maastricht, dat heb ik in deze niet genoemd. Doopgetuigen heb ik helaas tot nu toe niet gevonden, tenzij je een goede tip hebt die alsnog te achterhalen.
Het huwelijk van Pieter Lamberts met Susanna van Haren wordt aannemelijk i.v.m. de leeftijd van Lambertus van 41 jaar bij diens huwelijk.
Ik hoop inderdaad een verklaring te vinden waarom Lambertus zich van der Hagen is gaan noemen, of.... dat hij wel van een van der Hagen afstamt die wij nog niet gevonden hebben!

In de bovenstaande doop is het patroniem van Hendrick Pieters en niet Lamberts

Bij het Stadsarchief zijn twee testamenten Lambert van der Hage te vinden :

Lambertus van der HAGEN, gezworen kraankind en Engelina SNOEK, te 's-Hertogenbosch
11.01.1728 | N 3057 | f 187

Lambertus Van der HAGEN, gezworen kraankind en Josina de JONG, te 's-Hertogenbosch
07.07.1729 | N 3058 | f 38

Misschien staan daar nog interessante feiten in? (In ieder geval zijn beroep)
Er is ook nog een voogdijregeling voor Bernardus.

Pieter van der HAGEN, meerderjarige broeder, is momboir gesteld over Bernardus - 19 jaar oud - zoon van wijlen Lambert van der HAGEN bij wijlen Elisabeth van der SNOEK. Aangesteld na advies van Elisabeth van der SNOEK, tante, Joris MORRET en Adriaen REIJNDERS, te 's-Hertogenbosch.
Beheer van goederen.
27.05.1744 | f 141

Bij de doop uit 1637 is het patroniem Lamberts. Is ook in het begin doorgegeven.

Er werd in Grave nog een kind gedoopt:

Kind Klaas Huenig
Geslacht m
Datum doop 17-01-1683
Plaats doop Grave
Vader Hendrick Lammerse Huenig
Moeder Susanna Maria van der Koolen

Ik weet niet of je van 'Huenig' ook 'van der Hagen' kunt maken, maar ik heb er een hard hoofd in.

M.A., je kunt ook eens -van der Hagen- typen bij -onderwerp- bovenaan deze blz. Krijg je de "hele familie" bij elkaar.
Mvg.

Als ik het goed zie, is het nu gestopt bij het echtpaar van der Hagen-van der Snoeck. Oudste zoon heette eveneens Lambertus, je gaat dan denken aan grootvader van vaders kant Lambertus, maar het kan ook nog de vader van Engeltje zijn.

Hallo Norah en Max,, Bedankt voor het meedenken en de tips. Met betrekking tot de vader van Hendrik Lamberts zijn er twee mogelijkheden; die jullie aangeven en die overal gemeld staat: Hendrik Pieters uit 1637. Echter er staat online dat hij 41 was toen hij huwde met Susanna van der Koele. Als je twee jaar verder kijkt zie je Hendrik Lamberts als zoon van Pieter Lambertsen die op 10.10.1636 huwde met Susanna Hendrix van Haren. Opvallend is dat ook hier sprake is dat Pieter en Susanna een tweeling kregen, net als Hendrick.
Testamenten van Lambertus [waarin vermeld gezworen kraankind ~ook elders gevonden dat hij 200,- moest betalen om het ambt te mogen uitoefenen; ik zal deze moeten opzoeken tijdens een bezoekje aan het archief in Den Bosch.
Ook de voogdijregeling van Bernardus van der Hagen zijn oudere broer na het overlijden van diens ouders zal ik opzoeken & mogelijk ook het weeskamer archief raadplegen. Er is ook nog de verklaring die werd afgegeven bij het tweede huwelijk van Lambertus die ik kan bekijken.

Op het net staat dat Lambertus 02-02-1717 poorter werd avn Den Bosch; ik heb dit verder nergens kunnen vinden; hebben jullie hierover tips?

Het klopt dat de naam van der Hagen is gestopt bij het echtpaar van der Hagen -van der Snoeck. De enige vermelding van een Hendrik Lamberts met de naam van der Hagen vond ik bij de manuaal der poortchijnzen van Grave:
D'ANDER SYDE VAN DE HOEFFSCHE
-STRAET, BEGINNENDE VAN DE SPUELPOORT

Hendrick Lamberts Mr Frans van der Ha-
gen Modo Trijntgen Henricx weduwe van
mr Frans van der Hagen Modo Cathrina
Lamberts 1661 Modo de heer burgemeester
Crosier 1683
In de kantlijn staat: i st. ix d.

Zeer interessant is de door jullie aan gegeven geboorte van het kind Klaas Huenig; onmiskenbaar echt ook een kind van het echtpaar Hendrik Lamberts & Susanna Maria van der Koelen.
Nogmaals mijn welgemeende dank, het is beter zaken goed uit te pluizen; helaas bezit ik niet de expertise van een goede genealoog; jullie kennis helpt enorm.

Zou je de namen van de kinderen kunnen doorgeven? Ik las in dat stamboomforum dat er zelfs 11 kinderen waren? Bij protestante dopen staan in het algemeen geen getuigen bij, helaas.
Ik had nog nooit van kraankinderen gehoord, interessant, dacht eerst kraamkinderen:)
Mvg.

Zie www.genealogieonline.nl/genealogie-clerx/I2306.php voor de 11 kinderen.
(link aanklikken:))

Dank je wel, Max. Ik zie hier in de genealogie van Frank?, dat Lambertus graftemaker(grafdelver) was. In mijn familie van der Hagen uit Grave, kwam ook dit beroep voor.

Ik sta niet in voor de juistheid van de info op die website. Deze Lambertus was gezworen kraankind.

..en Frank is met een K.

Met betrekking tot de poortchijns van Grave heb ik alleen nog het tweede huwelijk van de weduwe van Frans van den Hagen kunnen vinden. Ze waren in Nieumegen in ondertrouw gegaan, maar dat heb daar niet kunnen vinden.

Bruidegom Jochem van Elderom
Bruid Trijntjen Hendrix
Eerdere man Frans van den Hagen
Datum huwelijk 20-05-1647
Datum ondertrouw 04-05-1647
Religie Nederduits Gereformeerd

Gezien de naam van het eerste kind zal de vader van Lambertus vermoedelijk ook Lambert hebben geheten, zoals Norah eerder ook al aangaf.

Er bestaat nog een mogelijkheid, maar dan gaan we naar Schijndel toe.

Lambertus van der Hagen x Anna van Oetelaer, Schijndel 10-11-1686.
Lambertus van der Hagen x Judoca van den Bogaart, Schijndel 05-10-1692.

Dit zijn niet dezelfde personen > geen 2e huwelijk.

Hallo Norah & Max,
Bedankt dat jullie zo meekijken. Hoe meer ik erover nadenk hoe meer mijn twijfel ontstaat of we de juiste link hebben. Dit omdat de namen qua vernoeming niet kloppen, de achternaam opeens ophoudt en dat ern nu een patroniem is gevonden bij de doop van Klaas: Heuing.
De enige link met Hendrik Lamberts en de naam van der Hagen is die van de Grave Poortchijnzen. Ook is het vreemd dat bij beide huwelijken van Lambertus een andere geboortestad is genoems; Den Bosch & van de Gra...
Ik heb nog Hendrick terug gevonden bij Babington als Henry Lambers [engels].
Wel denk ik zelf dat Lambertus uit Grave komt i.v.m. zijn Lidmaat die 1715 werd genoteerd. Daar staat een attestatie bij uit Grave.

H. Clerx heeft de stamboom online gezet die Max doorgaf gisteren om 13.30u. Je zou eens met hem in contact kunnen treden, misschien weet hij meer?
Ik geef toe dat de oorsprong van Lambert te vinden nog niet zo gemakkelijk is...

Norah,
Reactie van hr. Clerx: "Deze gegevens heb ik opgebouwd via het voorgeslacht van mijn Oma Lips Ik heb ze destijds van een kennis gekregen en was in die tijd helaas nog niet zo slim dat ik de bronnen heb vermeld. " Die kennis meld dat zij
haar passie voor genealogie lang geleden is kwijtgeraakt en dat zij helaas ons niet verder kan helpen met de naam 'van der Hagen'!
Wel heb ik inmiddels sterke aanwijzing over de ouders van Styntien van Gusten. Maar eerst moet de link Lambertus van der Hagen en ziens vermeende vader Hendrik Lamberts kloppend gemaakt worden, anders hebben we de verkeerde link. Hoe nu verder? Zou Grave testamenten hebben? Archief Nijmegen?

Dag M.,

Het handigst is om deze archieven te bezoeken, weet niet of Nijmegen echt nodig is.
Verder kun je ook online -zoekakten.nl de DTB-boeken van deze steden nagaan. B.v. de dopen van die 11 kinderen checken, misschien staat er toch iets bij. En nog eens de twee huwelijksinschrijvingen van Lambertus bekijken. Getuigen hierbij aanwezig?
Bij het BHIC zijn ook notariële akten te lezen(online). Ik weet namelijk niet of je ook in Nederland woont, en hoe mobiel je bent.

Hallo Norah,
Bedankt voor het meedenken. Ik werk nabij Utrecht en moet dus een bezoek op een vrije dag regelen. Ik zal zoveel mogelijk zaken opsommen zodat ik mogelijk hier en daar antwoord kan krijgen op wat ik zoek.
Inmiddels erachter dat de patroniem van Styntien : van Gusten moet zijn i.p.v. Gussen. Het komt van Augustijn. Op die manier ook haar ouders gevonden.
Ondertussen heb ik gekeken of er andere " van der Hagens' in en rond de tijd van Lambertus werden geboren in Grave. Dit zijn er sowieso vijf! IN potentie zouden dit dus de ouders kunnen zijn van Lambertus. Ik zal proberen daar nog achter te komen.

Van der Hagen zou je ook kunnen vinden als Verhagen.
Voor wat betreft Grave: hiervoor hoef je niet naar Nijmegen, maar naar de vestiging van BHIC in Grave of Den Bosch.

Dorethé,
Dank. Ik heb inmiddels sterke aanwijzingen dat het toch echt andere ouders van Lambertus van der Hagen zouden kunnen zijn!

Zéér benieuwd...;)
Ontdekte trouwens dat mijn betovergrootvader van der Hagen/van der Haeghe uit Grave ook gereformeerd was. Had ik niet verwacht.

Norah; Zeer waarschijnlijk heb ik de juiste ouders gevonden van Bernardus van der Hagen. Zijn vader was inderdaad Lambertus van der Hagen en geboren in Grave. Een bezoek BHIC zal nog het e.e.a. kunnen verhelderen; zie ook mijn post ivm Jan Loeffen van Balgoijen.

Fijn, ik denk dat mijn voorvader ook hiervan afstamt.
Mvg.