Maria Janse Verberne en Johannes Judocus Verberne

een Maria partner van Johannes Judocus Verbernen is op 28 dec 1669 te Lierop overleden.
Je hebt te meken met minstens twee Johannes Judocus Verbernen.

m.v.g.

Samenvattend:

Dit zou dan de andere tak zijn

Verbernen Johannes Bruidegom Lierop 10-05-1665 trouwakte
Bruidegom Johannes Verbernen
Bruid Maria Verhees
Datum huwelijk 10-05-1665
Plaats huwelijk Lierop
Datum ondertrouw 26-04-1665
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1664-1725
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 44
Folio/pagina 72v
Opmerkingen get.by o.t: Servatius Gorts en Henricus van den Warsenborch
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 72v

Overledene Maria Verhees
Vrouw Johannes Verbernen
Plaats Lierop
Aktedatum overlijden 15-06-1669
DTB Lierop inv.nr. 64.3 , folio 116

Verbernen Johannes Bruidegom Lierop 26-08-1668 trouwakte
Bruidegom Johannes Verbernen
Bruid Helena van Morsel
Datum huwelijk 26-08-1668
Plaats huwelijk Lierop
Datum ondertrouw 11-08-1668
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1664-1725
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 44
Folio/pagina 73v
Opmerkingen get.by o.t: Henricus van Morsel en Johanna Scennarts
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 73v

Bruidegom Johannes Judocus Verbernen ,
Bruid Maria Franciscus van de Waersenborch ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 26-01-1669
Datum trouwen 10-02-1669
Opmerkingen get.by o.t: Hubertus van den Warsenborch en Johanna Hendrix
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 74

Overledene Maria ....
Vrouw Johannes Judocus Verbernen
Plaats Lierop
Aktedatum overlijden 28-12-1669
Opmerkingen in puerperio
DTB Lierop inv.nr. 64.3 , folio 116v
(in puerperio = in het kraambed)

Bruidegom Johannes Judocus Verbernen ,
Bruid Maria Petrus Lenarts ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 23-04-1672
Datum trouwen 08-05-1672
Opmerkingen get.by o.t: Petrus van den Warsenborch en Martinus Judocus Verbernen
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 67v

Dopeling Johanna Verbernen
Vader Johannes Judocus Verbernen
Moeder Maria Petrus van Eynde
Johannes Henricus Vleminx
Maria
Plaats Lierop
Datum doop 02-03-1673
Opmerkingen get2 is wed.van Antonius van den Waersenborch
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 13

Dopeling Francisca Verbernen
Vader Johannes Judocus Verbernen
Moeder Maria Petrus
Martinus Joh.Joosten Custers
Catharina
Plaats Lierop
Datum doop 21-01-1675
Opmerkingen get2 is vrouw van Lambertus Hubers Coolen
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 16

Dopeling Judocus Verbernen
Vader Johannes Joosten Verbernen
Moeder Maria Petrus van den Eynde
Hubertus Joosten Verbernen
Anna van den Waerenborch
Plaats Lierop
Datum doop 19-04-1677
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 20v

Dopeling Catharina Verbernen
Vader Johannes Judocus Verbernen
Moeder Maria Petrus van Eynde
Petrus Lambertus Kolen
Ida Johannes Thomas
Plaats Lierop
Datum doop 05-09-1678
Opmerkingen get2 uit Someren
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 23

Dopeling Elisabeth Verbernen
Vader Johannes Judocus Verbernen
Moeder Maria Petrus van den Eynde
Wilhelmus Judocus Verbernen
Barbara Petrus Lenders
Plaats Lierop
Datum doop 29-03-1682
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 25v

Den 5 meij 1747
Den 5 dito is overleeden Lisbet Joost Verberne


========================

Mijn tak heeft dan nog steeds een probleem

Johannes Judocus "Johannes Joosten" Verberne "Verbernen"
huwelijk 1655
Johanna Jans "Jenneke" Schenaerts

Jacob Jansz Verberne (3-3-1664 te Lierop) waar is de akte? Dit is dan die naar Texel gaat...
Catharina Jans 1670..........
Maria Janse Verberne waar de akte genomen wordt door anderen van 1671

Maria Janse Verberne 22-8-1671 Someren
Kind Maria Verberne
Geslacht Vrouw
Datum doop 22-08-1671
Plaats doop Someren
Vader Godefridus Godefridus Verberne
Moeder Judoca Wilhelmus
Getuige Helena Judocus de Smedt
Getuige Petrus Leonardus
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1669-1678
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 47
Folio/pagina 14
Religie RK
Diversen Peter van Lierop.

Waar ik lees Godefridus Godefridus Verberne en Judoca Wilhelmus..........

Dus misschien wel twee of meerdere Johannes Judocus Verberne; maar dat neemt het Maria Janse Verberne verhaal niet af.

Met vriendelijke groet
Paul

De Maria die op 22-08-1671 in Someren wordt gedoopt is een dochter van Godefridi Godefridi Verbernen. Zij kan dus niet het patroniem Janse hebben.

Uit de tijd dat die 4 huwelijken plaatsvonden is alleen het R.K. trouwboek bewaard gebleven. De meeste pastoors noteerden alleen de namen van de trouwlustigen. Soms staat er bij dat iemand weduwnaar of weduwe was, maar meestal niet van wie. De Lieropse pastoor vermeldt enkel de namen zoals die ook in de index staan. Daar kun je dus geen conclusies uit trekken wat betreft meerdere huwelijken.

Vaak werd er bij een nieuw huwelijk voor de schepenen een inventaris opgemaakt als er kinderen uit een vorig huwelijk waren. Dat gebeurde om de erfenis van die kinderen te beschermen. Dat is bij geen van deze vier huwelijke gebeurd. Die boedelinventarissen zijn in de perioden van deze 4 huwelijken in Lierop echter zeldzaam, dat zegt dus ook niet alles.

Wat betreft de kinderen die uit deze huwelijken zijn geboren is het mogelijk dat het om vier opeenvolgende huwelijken van dezelfde Jan Verberne gaat; er vindt geen overlap plaats.
Uit het huwelijk met Maria Verhees:
!. Godefridus 06-09-1666.
2. Arnoldus 23-06-1668.
Uit het huwelijk met Helena van Morsel zijn geen kinderen bekend.
Uit het huwelijk met Maria van den Warsenborch:
1. Maria 30-12-1669.
Uit het huwelijk met Maria Petri van den Eijnde:
1. Joanna 02-03-1673.
2. Francisca 21-01-1675.
3. Judocus 19-04-1677.
4. Catharina 05-09-1679.
5. Elisabetha 229-03-1682.

Goedemorgen meneer Egbert,

Verberne Maria Kind Someren 21-11-1665 doopakte
Kind Maria Verberne
Geslacht Vrouw
Datum doop 21-11-1665
Plaats doop Someren
Vader Johannes Godefridus Verberne
Moeder Elisabeth Arnoldus van Brey
Getuige Antonius Arnoldus van Brey
Getuige Catharina Johannes
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1658-1669
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 46
Folio/pagina 17v
Religie RK

Verberne Maria Kind Someren 22-08-1671 doopakte
Kind Maria Verberne
Geslacht Vrouw
Datum doop 22-08-1671
Plaats doop Someren
Vader Godefridus Godefridus Verberne
Moeder Judoca Wilhelmus
Getuige Helena Judocus de Smedt
Getuige Petrus Leonardus
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1669-1678
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 47
Folio/pagina 14
Religie RK
Diversen Peter van Lierop.

Verbernen Maria Kind Someren 30-12-1669 doopakte
Kind Maria Verbernen
Geslacht Vrouw
Datum doop 30-12-1669
Plaats doop Someren
Vader Johannes Verbernen
Moeder Maria van de Warsenborch
Getuige Franciscus van de Warsenborch
Getuige Catharina Verbernen
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1708, 1708-1738
Plaats Someren
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 44
Folio/pagina 7
Religie RK

Ik keur de tweede af op Godefridus.

Ik vermoed dat het de derde akte is.

Haar moeder is in het kraambed gestorven

Overledene Maria ....
Vrouw Johannes Judocus Verbernen
Plaats Lierop
Aktedatum overlijden 28-12-1669
Opmerkingen in puerperio
DTB Lierop inv.nr. 64.3 , folio 116v
(in puerperio = in het kraambed)

Het trouwen is dan
Bruidegom Johannes Judocus Verbernen ,
Bruid Maria Franciscus van de Waersenborch ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 26-01-1669
Datum trouwen 10-02-1669
Opmerkingen get.by o.t: Hubertus van den Warsenborch en Johanna Hendrix
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 74

Bij het trouwen dat er dan misschien van de zelfde Bruidegom Johannes Judocus Verbernen zou plaats vinden

Bruidegom Johannes Judocus Verbernen ,
Bruid Maria Petrus Lenarts ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 23-04-1672
Datum trouwen 08-05-1672
Opmerkingen get.by o.t: Petrus van den Warsenborch en Martinus Judocus Verbernen
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 67v

is er een kind Catharina

Dopeling Catharina Verbernen
Vader Johannes Judocus Verbernen
Moeder Maria Petrus van Eynde
Petrus Lambertus Kolen
Ida Johannes Thomas
Plaats Lierop
Datum doop 05-09-1678
Opmerkingen get2 uit Someren
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 23

Dan zou alleen de Jacob Jansz Verberne van het echtpaar Johannes Judocus Verberne x Johanna Jans Schenaerts afstammen en deze zou dan naar Texel verhuisd zijn.

Maar dit is door omstandigheden alleen gissen.

Ik kan dit niet hard maken.



Met vriendelijke groet
Paul Küster

Dag Paul,

Ik begrijp dat je afstamt van een Maria Janse Verberne. Wat weet je van haar? Wanneer en waar getrouwd en met wie, welke kinderen en doopgetuigen bij die kinderen. Wanneer en waar is zij overleden?

Goedemorgen Egbert,

Dopeling Johannes Verhees
Vader Arnoldus Verhees
Moeder Janna Arts
Henricus Verhees
Christina
Plaats Lierop
Datum doop 12-05-1667
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 4

Bruidegom Johannes Wilms Verhees ,
Bruid Maria Janse Verberne ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 12-01-1692
Datum trouwen 27-01-1692
Opmerkingen matrimonium htuv in kue marginit, get.by o.t: Antonius Janse van Dyck en
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 90v

Na haar dood trouwt Johannes Wilms Verhees voor een tweede keer

Bruidegom Johannes Wilms Verhees ,
Bruid Maria Peeter Joosten Verberne ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 05-05-1703
Datum trouwen 20-05-1703
Opmerkingen get.by o.t: Martinus Wilms Verhees en Antonius Thomas van Bree
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 99v

Dus voor 1703 is ze gestorven

Dopeling Catharina Verhees
Vader Johannes Wilms Verhees
Moeder Maria Janse Verberne
Johannes Joost Verberne
Catharina Wilms Verhees
Plaats Lierop
Datum doop 06-12-1692
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 42v

Hier is een Johannes Joost Verberne getuige!

Dopeling Andreas Verhees
Vader Johannes Wilms Verhees
Moeder Maria Janse Verberne
Antonius Janse
Johanna Janse Verberne
Plaats Lierop
Datum doop 21-02-1696
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 47v
HIER STAM IK VANAF

Wat me opvalt is Antonius Janse en Johanna Janse Verberne, Is de eerste een Verberne of niet?
Dat wordt er niet bij geschreven.

Dopeling Maria Verhees
Vader Johannes Wilms Verhees
Moeder Catharina Janssen Verberne
Simon Diessen
Catharina Jansse Verberne
Plaats Lierop
Datum doop 11-01-1702
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 56v

Wat me hier verbaast is dat er een andere moeder wordt geintroduceerd.
Catharina Janssen Verberne en dat er een getuige is Catharina Jansse Verberne. Het lijkt dezelfde. Maar dat zal niet zo zijn.


Nu trouwt hij met deze

Bruidegom Johannes Wilms Verhees ,
Bruid Maria Peeter Joosten Verberne ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 05-05-1703
Datum trouwen 20-05-1703
Opmerkingen get.by o.t: Martinus Wilms Verhees en Antonius Thomas van Bree
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 99v

Dopeling Petrus Verhees
Vader Johannes Verhees
Moeder Maria Peeters
Judocus Peeters
Maria Aert Verhees
Plaats Lierop
Datum doop 30-08-1706
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 67v

Dopeling Wilhelmina Verhees
Vader Johannes Verhees
Moeder Maria Petrus Verberne
Thomas Petrus Verberne
Catharina Jansen Verhees
Plaats Lierop
Datum doop 28-12-1712
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 143

Nu is Johannes Wilms Verhees getuige en er is een vader Theodorus Judocus Verberne.
Hier staat een .... Judocus.

Dopeling Josina Verberne
Vader Theodorus Judocus Verberne
Moeder Catharina Jansen Verhees
Johannes Wilms Verhees
Johanna
Plaats Lierop
Datum doop 24-10-1718
Opmerkingen get2 is vrouw van Johannes Hubertus van den Boomen
DTB Lierop inv.nr. 64.1 , folio 151

Ik vermoed dat Maria Janse Verberne gestorven is
Overledene:Maria Janse Verberne
Gebeurtenis:Begraven
Datum:dinsdag 16 oktober 1696
Religie:RK
Registratienummer:44
Pagina:123
Registratiedatum:1664
Akteplaats:Someren
Rooms-Katholiek begraafboek 1664-1738

En wat de Catharina Jansen Verberne betreft:

Bruidegom Theodorus Jansen van Moorsel ,
Bruid Catharina Jansen Verberne ,
Plaats Lierop
Datum ondertrouw 28-05-1707
Datum trouwen 12-06-1707
Opmerkingen get.by o.t: Joost Jansen van Moorsel en Johannes Hendrickx
DTB Lierop inv.nr. 64.2 , folio 104v


Dus een heleboel informatie.
Maar of dit een oplossing geeft(!?)

Met vriendelijke groet
Paul Küster

Uit de deling die op 18-12-1702 plaats vindt voor de schepenen van Lierop (archief schepenbank Lierop, inventarisnummer 26, folio 46v) blijkt dat Jan Joosten Verberne, de volgende kinderen had:
1. Mari Jan Joosten Verberne, tr. 1692 Jan Willems Verhees (kinderen: Lijneken, Andries en Mari Verhees).
2. Frenske Janssen Verberne (= Francisca 21-01-1675), tr. 1698 Jan Janssen vande Vorst.
3. Lijneken Jan Jooste Verberne (= Catharina 05-09-1678).
4. Lijsken Jan Jooste Verberne (= Elisabeth 29-03-1682).

Dat voor ons comen sijn Jan Janssen vande Vorst als man en momboir van Frenske Janssen Verberne, Hendrick Vlemincx ende Marten Verberne, geassumeerde momboiren van Lijneken ende Lijsken onmundige kinderen van Jan Joosten Verberne voors., Jan Willems Verhees als vaderlijcke momboir ende Hendrick van Eijck als geassumeerde momboir vande drie kinderen van Jan Willems Verhees voornoemt verweckt bij Mari Jan Joosten Verberne, sijn gewesene huijsvrouwe, met naemen Lijneken, Andries ende Mari.
Welcke voors. comparanten metter minnen hebben gescheijden ende gedeijlt alle de goederen bij den voors. Jan Joosten achtergelaeten.

Frenske, Lijnenken en Lijsken zijn kinderen van Jan Joosten Verberne en Maria Petrus van Eijnde (Maria Petrus Lenarts). Dat echtpaar heeft nog een Joanna gehad, gedoopt Lierop 02-03-1673 en een Judocus, gedoopt Lierop 19-04-1677 (mogelijk overleden Lierop 23-02-1700).

Of Maria getrouwd met Jan Willems Verhees is gedoopt als Joanna (1673); (Johanna Maria, Johanna en Maria willen wel eens door elkaar gebruikt worden), of Maria was uit een eerder huwelijk van Jan Joosten Verberne. In dat laatste geval kan dat alleen Maria Verbernen zijn die gedoopt is te Lierop op 30-12-1669 als dochter van Joannes Verbernen en Maria van de Warsenborch.

Op 30-10-1684 deelt Jan Joostens Verberne als vaderlijcke momboir van Mariken sijn onmondige dochter verweckt bij Mari dochtere Frans Martens van den Warenberch mee in de goederen van zijn schoonouders Frans Marten van den Warenborch verweckt aen Mechel Hendricx (Archief schepenbank Lierop 13, folio 23v).

Honderd procent bewijs is het niet. Mogelijk levert het bestuderen van de archieven van Lierop nog een aanwijzing op.