Mathias Peter Roelofs van Roosmalen

Er was nog een derde kind Servatius Rules * 09-10-1744 Sint M.

Getuigen bij de dopen Wilhelmus Petri en Antonius Petri (van Roosmaelen).
Waarschijnlijk broers van Matthias.
Mvg.

Zo'n idee dat je in Dinther moet zoeken > Ruelens.

Matthijs van Roosmaelen komen we ook tegen als getuige bij de volgende doop:
Kind Maria Barbara van Venroij
Datum doop 05-12-1768
Plaats doop Vught
Vader Antonius van Venroij
Moeder Dorothea Scippers
Getuige Matheus van Roosmaelen
Getuige Maria Barbara Scippers

Antonius van Venroij is de zoon van Willemijn Servaas Corsten van de Water uit haar 1e huwelijk met Gerardus Antonii van Venroij.
Bij het huwelijk van Antonius van Venroij met Dorothea Schippers wordt Mattijs van Roosmalen abuisievelijk als vader genoemd.

Er is in Dinther wel een kansrijke Petrus Ruelens (en varianten), getrouwd met Anna Joannis Hanenberch maar ik zie geen zonen die Mattheus, Wilhelmus of Antonius zijn gedoopt.
Wellicht het doopboek raadplegen?

Bedankt zover.
Ik vind nu een Willem Peter Roelofs die 14 januari 1731 te Berlicum trouwt met Maria Peters Westerlaken. Volgens de akte is hij geboren te Rosmalen.

Het eerste kind wat ik van dit paar vind is Maria 9 april 1737 Berlicum (eerdere kinderen elders?). Hij heet hier Willem Peters van Roosmalen. Nu overlijdt zij bij of kort na deze geboorte, want Willem hertrouwt 4 augustus 1737 te Berlicum met Adriana Josephi Tibos (15 feb 1712 Berl). Van dit paar meerdere kinderen. Getuigen die terugkomen zijn de eerder genoemde Mathias Petri van Roosmalen en Antonius Petri van Roosmalen.

Vooralsnog in Rosmalen weinig kunnen vinden.

@ FrankS, bovenstaande gegevens ook gevonden

Petrus Roelandus geboren in Sint-Michielsgestel op 02-03-1676
vader Roelandus Dircx en Elisabeth Petrus (zoekakten image 169 van 3647)

Loop aldaar ook vast.

@ Frank K
Dat wordt dan een andere familienaam dan van Roosmalen,
zie dit eerdere kind van dat echtpaar:

Kind Laurentius van der Stappen
Datum doop 01-08-1673
Plaats doop Sint-Michielsgestel
Vader Roelandus Dircx van der Stappen
Moeder Elisabetha Petri van de Sande

Kan wel, dan zou de plaats van herkomst (van Roosmalen) deze achternaam verdrongen hebben.
Vergt echter nader onderzoek.

Bedankt Henk voor je inbreng.

Bruidegom Petrus van der Stappe
Bruid Anna Maria Francisci van der Sande
Datum huwelijk 01-12-1765
Plaats huwelijk Lieshout
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1648-1657, 1665-1794
Plaats Lieshout
Toegangsnr. 8070
Inv.nr. 1
Diversen dispensatie voor de gesloten tyd, de man ex Aerle

Ouders van Laurentius en Petrus van der Stappe(n)

Bruidegom Rodolphus Theodorus Stappers
Bruid Elizabeth Petrus dr van der Sande
Datum huwelijk 30-01-1669
Plaats huwelijk Liempde
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1626-1636, 1650-1690
Plaats Liempde
Toegangsnr. 8069
Inv.nr. 1

Frank S.,

Dit is wat ik momenteel gevonden heb deze middag
(gezien de tijd alleen op patroniem vernoeming en geboorteplaats, er zitten echter nog wel enkele vraagtekens in .)


Kwartierstaat van Mathijs "Peter Roelofs" (Mathias / Rules) van Roosmalen

Generatie 1 (proband)


1 Mathijs "Peter Roelofs" (Mathias / Rules) van Roosmalen, geboren omstreeks 1710. Mathias / Rules is overleden na 05-12-1768, minstens 58 jaar oud. Mathias / Rules trouwde, ongeveer 30 jaar oud, op 29-05-1740 in Sint-Michielsgestel,NB,NL met Wilhelmijn "Faasen" van de Waeter, 29 jaar oud. Wilhelmijn is een dochter van Servatius "Christians" van de Water en Anna "Jan Denissen" (Anneke) van Grinsven. Zij is gedoopt op 04-04-1711 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL. Wilhelmijn is overleden. Wilhelmijn is weduwe van Gerardus "Antonii" Venrooij (ovl. vóór 1740).

Kinderen van Mathias / Rules en Wilhelmijn:

I. [waarschijnlijk] Johannis "Mathias?" van Roosmaelen. Johannis is overleden.

II. Petrus "Mathias" (Peter) van Roosmalen. Hij is gedoopt op 22-12-1741 in Sint-Michielsgestel,NB,NL. Peter is overleden na 1810, minstens 69 jaar oud. Peter trouwde met Adriana "Petri" (Adriaantje) van Heeswijk, nadat zij op 26-01-1771 in Sint-Michielsgestel,NB,NL in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 10-02-1771 in Sint-Michielsgestel,NB,NL. Adriaantje is een dochter van Petrus "Adriaen Joosten" (Pieter) van Heeswijk {van Roij} en Helena "Jan Paulus" van der Heijden. Zij is gedoopt op 02-09-1742 in Sint-Michielsgestel,NB,NL. Adriaantje is overleden op 18-12-1805 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL, 63 jaar oud. Zij is begraven op 18-12-1805 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL.

III. Servatius Roelofs. Hij is gedoopt op 09-10-1744 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL. Servatius is overleden.

IV. Barbara "Matiae" van Roosmaalen. Zij is gedoopt op 19-12-1746 in Sint-Michielsgestel,NB,NL. Barbara is overleden op 19-04-1822 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL, 75 jaar oud. Barbara trouwde, 45 jaar oud, op 19-02-1792 in Den Dungen, Sint-Michielsgestel,NB,NL met Johannes "Joannis" Wijgerganx. Johannes is overleden.

V. Wilhelmus "Petrus" van Roosmalen. Hij is gedoopt op 28-11-1750 in Sint-Michielsgestel,. Wilhelmus is overleden.

Generatie 2 (ouders)


2 Petrus "Roelandus" van der Stappe. Hij is gedoopt op 02-03-1676 in Sint-Michielsgestel,NB,NL. Petrus is overleden.

Hij trouwde, 89 jaar oud, op 01-12-1765 in Lieshout met

3 Anna Maria "Francisci" van der Sande. Anna is overleden.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Wilhelmus "petrus Roelofs" van Roosmaelen, geboren in Rosmalen, ’s-Hertogenbosch,NB,NL. Wilhelmus is overleden op 13-04-1737 in Berlicum en middelrode, Sint-Michielsgestel,NB,NL. Wilhelmus:
(1) trouwde op 14-01-1731 met Maria "Peter" Westerlaken, nadat zij op 30-12-1730 in ondertrouw zijn gegaan. Maria is geboren in Berlicum en middelrode, Sint-Michielsgestel,NB,NL. Maria is overleden.

(2) trouwde op 04-08-1737 in Berlicum en middelrode, Sint-Michielsgestel,NB,NL met Adriana Josephus Tibos. Adriana is een dochter van Joseph Peters Tibosch en Anna Maria Joannis Petri Wouters van Hannen.

II. Antonius "Petri Rueles". Antonius is overleden.

III. Mathijs "Peter Roelofs" (Mathias / Rules) van Roosmalen, geboren omstreeks 1710 (zie 1).

Generatie 3 (grootouders)


4 Roelandus "Dircx" van der Stappen, geboren omstreeks 1642. Roelandus is overleden.

Hij trouwde, ongeveer 27 jaar oud, op 30-01-1669 in Liempde, Boxtel,NB,NL met de ongeveer 27-jarige

5 Elisabeth "Petrus" van de Sande, geboren omstreeks 1642. Elisabeth is overleden.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Laurentius van der Stappen. Hij is gedoopt op 01-08-1673 in Sint-Michielsgestel. Laurentius is overleden.

II. Petrus "Roelandus" van der Stappe, gedoopt op 02-03-1676 in Sint-Michielsgestel,NB,NL (zie 2).

Generatie 4 (overgrootouders)


8 Theodorus "Rudolphi" (Dirck) van der Stappen, geboren omstreeks 1615. Dirck is overleden.

Hij trouwde, ongeveer 26 jaar oud, op 25-07-1641 in Gemonde, Boxtel,NB,NL met de ongeveer 26-jarige

9 [waarschijnlijk] Joanna "Jacobi Henrici" Louwen. Zij is gedoopt omstreeks 1615. Joanna is overleden.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Jacoba van der Stappen. Zij is gedoopt op 25-07-1641 in Gemonde, Boxtel,NB,NL. Jacoba is overleden.

II. [moeder:waarschijnlijk] Roelandus "Dircx" van der Stappen, geboren omstreeks 1642 (zie 4).


10 Petrus van de Sande, geboren omstreeks 1615. Petrus is overleden.

Kinderen van Petrus uit onbekende relatie:

I. Christianus "Petrus" van de Sande. Christianus is overleden. Christianus trouwde op 09-02-1655 in Liempde met Helwigis Gulielmus/Martinus dr, nadat zij op 23-01-1655 in ondertrouw zijn gegaan. Helwigis is overleden.

II. Elisabeth "Petrus" van de Sande, geboren omstreeks 1642 (zie 5).

Generatie 5 (betovergrootouders)


16 Rodolphus "Godefridi" van der Stappen, geboren omstreeks 1585. Rodolphus is overleden op 13-05-1634 in Gemonde, Boxtel,NB,NL, ongeveer 49 jaar oud.

Hij trouwde met [waarschijnlijk]

17 Catharina?. Catharina is overleden op 25-07-1641 in Gemonde, Boxtel,NB,NL.

Kinderen uit dit huwelijk:

I. Gerardus "Rodolphi" van der Stappen. Gerardus trouwde met Margareta "Joannis" van Ollant. Margareta is overleden.

II. Theodorus "Rudolphi" (Dirck) van der Stappen, geboren omstreeks 1615 (zie 8).


18 Jacobi "Henrici" Louwen. Jacobi is overleden.

Kind van Jacobi uit onbekende relatie:

I. Joanna "Jacobi Henrici" Louwen, gedoopt omstreeks 1615 (zie 9).

Generatie 6 (oudouders)


32 Godefridus van der Stappen, geboren omstreeks 1555. Godefridus is overleden.

Kind van Godefridus uit onbekende relatie:

I. Rodolphus "Godefridi" van der Stappen, geboren omstreeks 1585 (zie 16).


36 Henricus Louwen. Henricus is overleden.

Kinderen van Henricus uit onbekende relatie:

I. Jacobi "Henrici" Louwen (zie 18).

II. Guilielmus "Henrici" Louwen. Guilielmus is overleden.


in de lijn van van der Stappen nog geen aansluiting gezien met de plaats Riethoven.

@Frank, - Zie jouw bijdrage van 8 augustus 2017 om 13:50 uur en daarop volgend je uitdraai waarin je een Petrus "Roelandus" van der Stappe laat trouwen in 1765 in Lieshout.
Klopt niets van. Anderen nemen soms meteen een en ander over en dan blijven die fouten circuleren.

Wat heeft deze Petrus van der Stappen die in 1765 te Lieshout huwde [en ex Aarle was] te maken met dit topic? Niets. Je maakt fouten. Beter eerst controleren.

Let eens op de jaren: deze Petrus huwde in 1765 en dat dan gezien naast een vermeende vader die dan een eeuw eerder gehuwd zou zijn..of naast een vermeende broer (Laurentius?) die in 1673 al huwde. Klopt niet, deze Petrus had geen vader die Rodolphus Theodorus heette, noch een broer Laurentius.

Het huwelijk van de Petrus die je in die bijdrage noemt te vinden bij schepenbank Lieshout; dan zie je meteen dat zijn vader een Cornelis was.
Bruidegom Pero Cornelis Verstappen
Geboorteplaats Lieshout
Woonplaats Lieshout
Opmerkingen jongeman
Bruid Anna Maria Francis van der Sanden
Geboorteplaats Lieshout
Woonplaats Lieshout
Opmerkingen jongedochter
Datum huwelijk 21-11-1765
Plaats huwelijk Lieshout
Datum ondertrouw 16-11-1765
Religie Schepenbank

Tja een foutje is zo gemaakt :) Maar wat is nu juist.

Mijn gegevens waren:
Bruidegom Petrus van der Stappe
Bruid Anna Maria Francisci van der Sande
Datum huwelijk 01-12-1765
Plaats huwelijk Lieshout
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1648-1657, 1665-1794
Plaats Lieshout
Toegangsnr. 8070
Inv.nr. 1
Diversen dispensatie voor de gesloten tyd, de man ex Aerle

Maar ga ik dan een stapje terug:
wordt er op 2 maart 1676 Petrus Roelandus gedoopt met ouders
vader :Dircx, Roelandus
moeder: Petrus ELisabetha


zoekakten image 169 van 3647 Sint-Michielsgestel

Verkregen via dit forum en zou dan ook niet juist zijn.

Hartelijk dank Helena voor je bericht.

Petrus Rulens van der Stappen (1676) huwt 21 okt 1702 StM met Maria Evers Schellekens (12 jan 1680 Gemonde). Zij krijgen oa:

- Judith 23 nov 1704 Gemonde
- Catarina 11 feb 1707 Gemonde
- Rudolphus 8 mrt 1710 Gemonde
- Wilhelmus 13 jun 1714 Gemonde

Vooralsnog geen connectie met Mathias Peter Roelofs van Roosmalen.

Ik begrijp er ook niets van, een stapje terug, is hier een hele eeuw!
Helena geeft aan je door dat de vader van Petrus ene Cornelius was.
Al die uitdraaien...

Even terug wat we wel goed weten:

29 mei 1740 trouwt Matthijs Peter Roelofs en Willemijn Faassen van de Waeter, weduwe van Geert Venrooij in Sint Michielsgestel zeer duidelijk leesbaar.

Kind Petrus Rulist
Geslacht m
Datum doop 22-12-1741
Plaats doop Den Dungen
Vader Mathias Petri Rulist
Moeder Wilhelma van de Watere
Getuige Wilhelmus Petri Rulist
Getuige Anna Janse van de Watere

en ook ingeschreven in Sint-Michielsgestel:
Kind Petrus Roelifs
Geslacht m
Datum doop 22-12-1741
Plaats doop Sint-Michielsgestel
Vader Matheus Petri Roelifs
Moeder Wilhelma van de Wetering
Getuige Anna Joannis van de Wetering
Getuige Wilhelmus Petri Roelifs

ook het 2de kind is twee keer ingeschreven: 1433_006_060_V

Kind Servatius Rules
Geslacht m
Datum doop 09-10-1744
Plaats doop Sint-Michielsgestel
Vader Mathias Petri Rules
Moeder Wilhelma van de Water
Getuige Henrica van de Water
Getuige Antonius Rules
en
Kind Servatius Rueles
Geslacht m
Datum doop 09-10-1744
Plaats doop Den Dungen
Vader Mathias Petri Rueles
Moeder Wilhelma van de Watere
Getuige Henrica Servatii van de Watere
Getuige Antonius Petri Rueles

Blader je door de doopboeken 1445_006_005_V op 19-12-1746
Barbara Matiae Petri van Roosmaelen en Wilhelmina Servatii van de water
Ook hier is Antonius petri van roosmaele weer doopheffer samen met Henrica Jaeze(= Faase ?) van de Water

vervolgens vind je nog een doop 1445_006_014_R op 28-11-1750
Wilhelmus mathia petri van roosmaelen en Wilhelma Servatii van de Water
Doopheffers zijn Joannes Christiani van de Water en Adriana Wilhelmi van Roosmaelen

Waarna we dus zekerheid moeten hebben van de ouders bij de doop van Matthijs Peter Roelofs die in Sint Michielsgestel trouwde waarvan we nog steeds geen doopacte gevonden krijgen.

Tak Petrus Roelandi en Anna Joannis Hanenberch trouwen op 16-11-1687 te Dinther
info van Norah.

Kinderen te Dinther :
Maria 11-07-1688 trouwt in 1729 met Martinus Matthia
Jacobus 26-01-1692 trouwt in 1729 met Gertuda Melissen
Catharina 24-06-1694 trouwt in 1726 met Ariaan Janssen Bunthoff
Anna 01-01-1697
Joanna 25-08-1702


Er zullen meer kinderen geboren zijn op zoek naar een combinatie van de kinderen Mathijs, Antonius en Wilhelmus maar vooralsnog ook nog niet gevonden

hallo frank
voortbordurend op de reactie waar van roosmalen met tibosch getrouwd is, kan ik je vertellen dat er bij de heemkunde berlicum gezinnen gemaakt zijn van zowel zijn eerste huwelijk met maria petrus westelaken
Martinus geb 30-12-1743 trouwt met helena steven vd broek op 28-4-1782 te berlicum
petrus geb 25-11-1738
petrus geb 27-4-1745 trouwt Wilhelmina van lokven op 2-5-1775 berlicum en overlijdt 10-1-1826 rosmalen
maria geb 9-4-1737 berlicum en overleden 13-4-1737 berlicum
tweede huwelijk met adriana josef tiebos4-8-1737
johannes geb 26-12-1740 berlicum overleden 29-1-1816 rosmalen 3x getrouwd 1e Lucia Adrianus tiebosch, 2e annemie v helvoirt, 3e adriana geert willem dielissen
maria geb 11-2-1748 overleden 9-1-1784 berlicum. Maria is nog een kind van peter roelof

Matheus petrus roelofs getrouwd met Wilhelmina vd water is denk ik een broer van Wilhelmus petrus roelofs die met westelaken en tiebos getrouwd was.

hoop dat je er wijs uit kunt worden.

Frank volgens mij heb ik je mailadres nog, zal vanmiddag scans maken van mijn "gezinnen " die ik in berlicum bij de heemkunde gevonden heb.

gr erna

Hartelijk dank Erna,

Antonius Petri Roosmaelen was zowel doopgetuigen bij de kinderen van
Wilhelmus "petrus Roelofs" van Roosmaelen als bij de kinderen van Mathijs "Peter Roelofs"van Roosmalen waardoor inderdaad dit broers van elkaar zijn.

Bedankt Erna, dit was al weer ennige tijd geleden dat we contact hadden, en ook in deze tak volgens mij.

Wat ik uit je gegevens gehaald heb zijn een paar overlijdensdata's helaas, en
Woonachtig tot Roosmaelen. Mogelijk is hiermee de achternaam verklaard en
kunnen het een van de twee aangehaalde ouders zijn.

Getuigen bij de kinderen van Wilhelmus Petrus Roelofs zijn:

Maria 09-04-1737
Getuige Antonius Petri Roosmaelen broer van Wilhelmus en Mathijs
Getuige Anna Petri Westerlaeken

Petrus 25-11-1738
Getuige Matthias Peters van Roosmaelen Ons vraagteken wie de ouders zijn van deze persoon
Getuige Gertrudis Peters

Johannes 26-12-1740
Getuige Antonius Petri van Roosmaele broer van Wilhelmus en Mathijs
Getuige Hildagondis Adriaen Penninx

Martinus 30-12-1742
Getuige Gijsbertus Petri Westerlaeken
Getuige Catharina Petri Willems wie was deze persoon

Petrus 27-04-1745
Getuige Antonius Petri
Getuige Wilhelmina Thijs van Roosmalen Vrouw van Mathijs (Wilhelmina Faasen van de Waeter)


Maria 11-02-1748
Getuige Adrianus Penninx
Getuige Catharina Gijsberti Westerlaken wie was deze persoon


Kijk ik dan naar Petrus Roelandi en Anna Joannis Hanenberch deze heeft een Catharina maar trouwde in Heesch met Adriaan Janssen Bunthoff

in de geopperde van der Stappen door HenkD zit voorlopig nog geen Catharina.

Opzoek dus naar nieuwe insteken (wie was deze persoon) Catharina Petri Willems

Gezin Petrus Roelandi en Anna Joannis Hanenberch

Datum doop 26-01-1692 Jacobus Roelandi was doopheffer Anna Huberti

Anna de vrouw van Hubertus Antonii Hanenberch !

Heb 2 kinderen uit dit gezin
Anthonius 1691
Huberta 1694

In mijn aantekeningen zie ik in het huwelijk van Petrus en Anna ook Jacobus D 1700 te Dinther, die krijgt in 1733 zoon Petrus van Loosbroek te Dinther, maar die heeft geen nazaten Van Loosbroek na 1811.
Jacobus z'n vader, Petrus Ruelens is volgens mij in 1651 in Berlicum gedoopt, net als zijn zussen Henrica (1647) en Wilhelma (1650). In alle drie doopregistraties staat dat hun vader Petrus Ruelens en moeder Petronella afkomstig zijn uit Rosmalen. De doopregistratie van Petrus in Rosmalen kan ik niet vinden, graag hulp bij het zoeken indien mogelijk.
met vriendelijke groeten,
Wim

Dopen Rosmalen pas aanwezig vanaf 1649. Mogelijk ook in Den Bosch gedoopt.
Nog 4e kind gevonden:
Rudolphus Joannis * 25-05-1655 Berlicum, zoon van
Petrus Joannis en Petronella.

Getuige Antonius Huberti van Loosbroeck Datum doop 05-09-1648 van Antonius Wilhelmi

Vader Rutgerus Wilhelmi
Moeder Ida N.N.

Is dit de Antonius Huybrechtsen Hanenberch die met Petra trouwde ?
Dan was er nog een dochter Ida !

@ Norah, goed gevonden deze verschrijving

@ Wim van Loosbroek
Heb je ander post Hanenberg ook gezien, deze dak inmiddels ook gevonden ?
Jacobus van Loesbroeck en Jacoba Joannis van Zitven kregen 7 kinderen tussen 1733 en 1751 Petrus en Rumoldus zijn hun enige zonen.

Ook Deze akte is dan interessant:

Hubertus Hanenberch had dus de zoon Antonius Hybrechtsen Hanenberch
en Hendricus Haubers van Loosbroek
waarbij Hendrina een zus van beide was

Kind Anna van de Loe
Geslacht Vrouw
Datum doop 20-03-1696
Plaats doop Berlicum
Vader Hendrici van de Loe
Moeder Hendrina N.N.
Getuige Hendricus Haubers van Loosbroek
Getuige Anna Theodori de Smit

Welke verschrijving, Frank?

post 11 augustus 2017 om 00:45 uur
Patroniem Joannes terwijl de vader van de andere 3 kinderen Petrus heet.
en moeder Petronella N.n. is


Rudolphus Joannis 25-05-1655 te Berlicum

Henrica Ruelens 18-08-1647 te Berlicum
Wilhelma Ruelens 29-06-1650 te Berlicum
Petrus Ruelens 22-10-1651 te Berlicum

Dank Norah voor de aanvulling, Rudolphus heb ik nu ook geregistreerd; kwam nog een Petrus Ruelens D 1625 te Gemert tegen, vader Joannes Petrus Ruelens, zou ook de voorouder kunnen zijn, want 's Hertogenbosch levert weinig op in de database.
@FKlerks, van Anthonius Huberti en Hubertus Hauber kennen we geen nakomelingen met de familienaam Van Loosbroek bij de doopregistratie.
Wat ik eerder zocht was de herkomst van de Hennenberg tussen Veghel en Uden, daar kwam inderdaad een voorouder van een van de takken Van Loosbroek vandaan; Jacobus en Jacoba hun zoon Rumoldus heeft nog 2 zonen in Heeswijk laten dopen, daarna geen nazaten met onze familienaam meer;
met vriendelijke groeten,
Wim

Altijd handig om even een recapitulatie te maken.
(Hoewel dit lang niet volledig zal zijn).

Er is het gezin:
Petrus Ruelens/Joannes van Loosbroek (Rosmalen) x Petronella (Rosmalen)
-> Henrica (Berlicum 18-8-1647)
-> Wilhelma (Berlicum 29-6-1650)
-> Petrus Roelandi (Berlicum 22-10-1651) x (Dinther 16-11-1687) Anna Joannis Hanenberch
-> Rudolphus (Berlicum 25-5-1655)

Van zoon Petrus Roelandi (Berlicum 22-10-1651) x (Dinther 16-11-1687) Anna Joannis Hanenberch kennen we de volgende kinderen:
-> Maria (Dinther 11-7-1688) x (Dinther 10-7-1729) Martinus Matthia (Heeswijk)
-> Jacobus (Dinther 26-1-1692)
-> Catharina (Dinther 24-6-1694) x (Heesch 1-12-1726) Ariaan Janssen Bunthoff (Heesch)
-> Anna (Dinther 1-1-1697)
-> Jacobus (Dinther 7-2-1700) x (Dinther 27-6-1729) Gertuda Melissen x (2) Jacoba Joannis van Zitven
-> Joanna (Dinther 25-8-1702)

Vraag is dan of Mathijs ook een zoon van dit echtpaar is:

-> Mathijs Petri Roelandus van Roosmalen x (Sint-M 29-5-1740) Wilhelma Servaese van de Water (DD 4-4-1711)

En daarbij zijn vermoedelijke broers (gezien het onderling getuige zijn bij de kinderen):
-> Willem Peter Roelofs (Rosmalen) x (Berlicum 14-1-1731) Maria Peters Westerlaken (Berlicum) x (2) (Berlicum 4-8-1737) Adriana Josephi Tibos (Berlicum 15-2-1712)
en:
-> Antonius Petri Roeffen (Dinther 1690) x (Dinther 28-5-1719) Joanna Laurenti Lucassen van de Laer (Dinther 1683)

Maar: bij de dopen van de kleinkinderen van
Petrus Roelandi (Berlicum 22-10-1651) x (Dinther 16-11-1687) Anna Joannis Hanenberch
zie ik tot nu toe geen enkel verband met Mathijs Petri Roelandus van Roosmalen en/of zijn vermeende broers Willem en Antonius.

Tijd voor een andere insteek?
(En ondertussen kijken naar de Hennenberg vraag).

De Hennenberg was een landbouwperceel langs de Udense dijk in Veghel, de bewoners, waaronder Paulus Wilhelmus uit Loosbroek lieten kinderen dopen in Uden aan de veilige kant, zoals Michaelis Hennenbergh in 1870, die naar Macharen verhuisde en daar trouwde.
mvrgr

sorry het was 1670 ipv 1870

@ Frank.
De vader heette bij het kind Rudolphus met zijn patroniem Joannis. Zoals bekend moge zijn kan... de grootvader paternel dan met zijn voornaam Joannis hebben geheten, en zo komt men weer een stapje verder terug in de tijd. Dit zie je wel vaker langskomen en noem ik dat geen verschrijving. Alleen moet er weer op de doopgetuigen gelet worden om vergissingen te vermijden.

@ Wim van Loosbroek
Je onderzoekt alleen de tak van Loosbroek - > Loesbroeck ?
Besef dat je in een tijd zit waar dit speelt waarbij de veldnaam "Loosbroek" je niet meer meekrijgt als je verhuist naar een andere plaats. (Mogelijk moet je dan wel naar de naam van Dinther zoeken daar ze in Veghel vanuit Dinther kwamen ?)

@ Henk D.
2 feiten die je over het hoofd ziet:
1. Mathijs Peter had als 2de patroniem Roelofs bij zijn trouwen met Willemijn "Servatus/ Faasen" van de Water op 29-05-1740 te Sint-Michielsgestel

2. Een van de actes spreekt over wonende te Dinther tot Rosmaelen
Dus NIET komende uit Rosmaelen.

Hierdoor acht ik dit mager bewijs toch voldoende, wel met een groot vraagteken aangetekend. Mogelijk waren de ouders Petrus Roelandi en Anna Hanenberch al overleden en konden hierdoor geen getuigen zijn bij de doop van hun kleinkinderen !

Voor Willemijn die eerst met Geert Venrooij gehuwd was acht ik het niet onmogelijk dat dit voor Mathijs ook een 2de huwelijk geweest kan zijn, Waardoor Wilhelmus Antonius en Mathijs hierdoor niet bij de stiefbroers en zussen getuigde.

Dit laatste blijft dus een hypothese tot heden.

Hierdoor acht ik de hint van Norah toch als meest logische tot er een andere insteek gevonden is, hoe mager dit ook is. Je krijgt bijna altijd gelijk Norah, hoe doe je dit :)

Gezien de tijd in Dinther (kuijper kaart in 1865 had deze plaats Dinther 1630 inwoners) echter dit was 120 jaar eerder wat ongeveer 3 generaties betekend en mijn geschatte bevolking toch onder de 1000 personen zou zitten voor de plaats Dinther met 6 versterkte huizen op de handelsroute naar Den Bosch toe.
Acht ik het niet waarschijnlijk dat er in dezelfde tijd 2 Petrus Roelandi/Ruelens/Rules geleefd hebben. Dit gezien de gegevens die te vinden zijn.

De Hennenberg in Uden tegen Veghel aan.
Mogelijk is er op de website of boek van Martien van Asseldonck meer te vinden daar hij Veghel qua grond uitgifte in kaart heeft gebracht. "Veghel een goed ende vet Dorp" Heb dit net ingeleverd in de Bibliotheek, dus kan het even niet nakijken.

In deze tijd was er ook strijd om de gemeentegrenzen ivm de belastingen die geheven werden en nogal verschilde per gemeente.

Dank Norah voor de verheldering.

Blijft het desondanks toch elke keer weer lastig vinden om op opa's patroniem te zoeken, en ben dan meestal de fout in gegaan. :)

Goed, weer verder.

Johannes Ruelens * 27-08-1656 's-Hertogenbosch, zoon van
Peeter Ruelens en Lijntgen N.N.
Getuigen Jan Ruelens en Margriet Dielissen. Ouders uit Rosmalen.

Lijntgen, vrouw van Peter Ruelens. Begraven Rosmalen(Sint Lambertus) 01-11-1671. -haar man en kinderen leven nog-
Peter Ruelens, begraven Rosmalen(Sint-Lambertus) 26-09-1684. -enige kinderen leven nog-.

Aha, zeer goed gevonden Norah.

3de mogelijkheid.
Dit zou inhouden dat ze alle drie voor 1685 geboren moeten zijn.

Antonius onbekend wanneer hij geboren is daar hij alleen doopgetuigen was.

Wilhelmus 2 keer getrouwd trouwt in 1731 en in 1737 eerste kind geboren
2keer getrouwd in 1737 en krijgt nog 5 kinderen van 1738tot 1748
indien hij in 1685 geboren was zou hij minimaal 65 zijn bij overlijden.

Onze Mathijs trouwt in 1740 en krijgt4 kinderen van 1741 tot 1750
onbekend of dit ook zijn 2de huwelijk was.
indien hij in 1685 geboren was zou hij minimaal 83 jaar oud zijn bij overlijden na 05-12-1768 (zijn laatste vermelding gevonden maar nog niet overleden.

Opvallend maar niet onmogelijk dat zowel Mathijs als Wilhelmus zeer laat kinderen kregen.

Archief van den Bosch geeft inderdaad meerdere N.N. overlijdens aan maar is niet te zien hoe deze overleden personen heten.

Ouders zijn inderdaad vroeg overleden en konden dus geen doopgetuigen zijn.

Maar ook hier geen geboortegegevens van deze 3 broers tot op heden.

Onze focus is het zoeken naar de voorouders van allen die bij de doopregistratie de familienaam Van Loosbroe(c)k, Loosbrock of Lossbroek meekregen. In 1811 zijn het de 9 uiteenlopende takken die tot in 1975 nazaten hebben. Drie van de 9 komen samen bij Jacobus Hennenbergh, D 1698 te Macharen., zie verder www.stamboom.vanloosbroek.com
De Hennenbergh is nu een straatnaam in Mariaheide in de gemeente Veghel richting Uden. De grens van de Hollandse overheersing vanaf 1629 liep tussen beide gemeenten door.
mvrgr.
Wim

Nog wat aandacht bij de opmerking van FKlerks om 17.19 uur.
Het valt ons op dat mensen uit Loosbroek in de 17e eeuw verhuisden naar omliggende plaatsen, zoals Macharen en Berghem, en dat de achternaam Van Loosbroek pas bij de doopregistratie van nazaten in de loop van de 18e eeuw boven water kwam. Om er achter te komen welke verklaring daar bij hoort lijkt mij specifieke kennis van deskundigen nodig.
mvrgr.
Wim

Frank,
Antonius was niet alleen doopgetuige, hij was ook getrouwd.
-> Antonius Petri Roeffen (Dinther 1690) x (Dinther 28-5-1719) Joanna Laurenti Lucassen van de Laer (Dinther 1683).
Bij het huwelijk wordt vermeld dat hij 29 jaar oud is.
Altijd ook de akten nakijken, niet alleen de indexen.

Zoals ik al eerder zei: bij geen van de kleinkinderen van
-> Petrus Roelandi (Berlicum 22-10-1651) x (Dinther 16-11-1687) Anna Joannis Hanenberch

zie ik een connectie met Mathijs Petri Roelandus van Roosmalen en/of zijn vermeende broers Willem en Antonius.

De kleinkinderen dus. De kleinkinderen waar broers en zussen doopgetuige kunnen zijn.
Concreet gaat het om de kinderen van:
-> Catharina (Dinther 24-6-1694) x (Heesch 1-12-1726) Ariaan Janssen Bunthoff (Heesch)
en:
-> Jacobus (Dinther 7-2-1700) x (Dinther 27-6-1729) Gertuda Melissen x (2) Jacoba Joannis van Zitven
Bij die kinderen zie ik geen verband met de genoemde 3 broers Mathijs, Willem en Antonius.

Heb ik dit nu een beetje duidelijk uitgelegd?

zojuist gevonden en wil dit toch niet achterhouden:

In Berghem (dataschurken-NT000315863) geweldpleging; bedreiging; afpersing door 14 jongemannen in 1665 staat zowel twee keer een Johannes Rulens als een keer Antonis Rulens vermeld en kwamen alleen uit Nistelrode, waar Loosbroek weer aan ligt.

Hierdoor komt de 1ste geopperde voorouders door Norah toch weer in beeld daar dit broers van Peeter Ruelens geweest kunnen zijn.

@ Wim,
Volgens de geschiedenis boeken was Brabant in oorlog: met Gelre en dit was bij de grensposten. (Hertogdom Brabant) Mogelijk zijn deze personen nadien blijven hangen.

Hallo Henk D.,

Deel je mening houd alleen de opties (heden 3 stuks open, in gedachten)
Dit tot dat de doopdatums van deze 3 heren bekend zijn, zodat beide ouders bekend zijn.

Je nieuwe gegevens
Trouwdatum en 29 jaar geeft dus een betere richting aan.
samen met Roeffen

Hierna al snel gevonden:
Bruidegom Petrus Roeffen
Bruid Maria Guilielmi
Datum huwelijk 24-07-1684
Plaats huwelijk Dinther

Heb nog geen gezinsreconstructie van Antoni Peter Roeffen en Jenneke Frens Luijcassen opgesteld maar is nu zeker het onderzoeken waard of dit wel de juiste ouders zijn.

Van Antonius vond ik een aantal kinderen:
-> Antonius Petri Roeffen (Dinther 1690) x (Dinther 28-5-1719) Joanna Laurenti (Frens) Lucassen van de Laer (Dinther 1683)
-> Joannes (Dinther 17-10-1720)
(Getuigen Franciscus Lucassen en Anna Joannis Lucassen)
-> Helena (Dinther 11-4-1722)
(Getuigen Antonia Joannis Claessen van Weert en Laurentius Lucassen van der A)
-> Petrus van Schijndel (Dinther 22-8-1725)
(Getuigen Antonia Janssen van Weert en Lucas Frenssen)
-> Adriana van Schijndel (?) (Dinther 31-1-1728)
(Getuigen Joannes Laurentii van de Laar en Theodora Lamberti van Handel)
-> Laurentia (Dinther 10-4-1735)
(Getuige Adriana Joannis van Weert en Joannes Laurentii van de Laer)

Geen Mathijs noch Willem tussen de getuigen. En evenmin van Loosbroek of van Roosmaelen.

Ene Peter Ruelens wordt als inwoner van Rosmalen vermeld.
RA Rosmalen 36, fol. 98v, dd 28 november 1705

ene Peter Ruelens gehuwd met Maria van de Coevering te Rosmalen, voor 1720 is Peter overleden en laat 4 onmondige kinderen na. Momboir is Jan Ruelens.

RA Rosmalen 33, fol. 58, dd 7 december 1720
Louwreijns van Zochel en Matthijs Willem Rovers, als in huwelijk hebbende Geertruij Dircx van Zochel, tevens sterk voor Lammerdien en Elisabeth van Zochel, voor 1/3e deel, aangekomen van wege successie van hun ouders, Jan Frenssen van de Wijgaard en Jan Ruelens als momboiren – met authorisatie van de schepenen dd 17 oktober 1720 - van de 4 onmondige kinderen van wijlen Peter Ruelens verwekt bij Maria van de Coeveringhe, wonend in haar leven te Rosmalen, voor 2/3e deel,
- een huis en land, houtgewassen samen 3 lopens en 25 roeden, oost, noord en west Hermen de Wijst, zuid Jan Frenssen van de Wijgaard,
- 2 streepkens teulland zijnde nulant, aldaar gelegen, groot 1,5 lopens, oost Hendrik van der Doelen, west Jan Frenssen van de wijgaard, zuid Hermen van Wijst, noord de Weteringh
Allen gelegen in de Maliscamp, nu bewoont en gebruikt door Jan Lavoir, nu verkocht volgens verkoopconditie dd 9 november 1720, aan Jan Wijnen, wonend Rosmalen.

Nog maar even terug naar de beginvraag over Mathijs Peeter van Roosmalen. Op 22 oktober 1757 wordt er door de schepenen van St. Michielsgestel een borgbrief voor hem en zijn gezin afgegeven voor hun vestiging in Den Dungen:

5121.97 Index Schepenprotocol Sint-Michielsgestel (5121.97)
Matthijs Peeter van Rosmaalen en diens vrouw Willemijn (van Den Waater), willen in Den Dungen gaan wonen. Verzoek om borgbrief namens de armentafel van St. Michielsgestel
Willemijn van den Waater, vrouw van Matthijs (van Rosmaalen)
Datering: 1756-1761
Pagina: 76r
Plaats: Sint-Michielsgestel

Annemie, Peeter, Willem en Barber, kinderen van Matthijs Peeter van Rosmaalen verwekt bij Willemijn, zijn geboortig van St. Michielsgestel
B. Veeneka, schepen
A. van der Kammen, schepen
Rut Rutten, armmeester
H.T. Vos, secretaris
Datering: 1756-1761
Pagina: 76v
Plaats: Sint-Michielsgestel

Blijkbaar waren er nog meer kinderen en vermoedelijk is Mathijs dus zelf ook in St.Michielsgestel geboren, anders zou de armentafel aldaar niet voor hem aansprakelijk zijn. Anna Maria was een kind uit het eerste huwelijk van Wilhelma van de Water en Wilhelmus is gedoopt op 28-11-1750 St.M.

De laatsgenoemde dochter Barber was gedoopt St.M. 10-04-1753, met getuige Antoni Peeters van Rosmaalen.

@ Henk D. dank voor de aanvulling
gezien patroniem en start achternaam van Schijndel
Ook bij Maria Gulielmi van de Coevering is dit het geval, denk ik dat we net in de periode zitten dat de achternaam ook ingeburgerd werd in de DTB registers.


@ Jan 4de kind gevonden Antonia "Petri Roeffen" kreeg met Joannes Claessen op 02-06- 1716 Adriana genaamd. Ook hier was Antonius Petri Roeffen doopgetuigen.

@ Max, ook bedankt voor deze aanvullingen

Laatst genoemde Barbara Matiae heb ik echter een andere datum zie ook 1445_006_005_V
Anno 1746 op 19 decembris vooraan doorgestreept en hierna nog een keer vermeld.
Met dezelfde doopheffer dus verwacht dat dit een verschrijving moet zijn hier op het forum?

Maria Walteri van de Coevering was 3 keer doopgetuigen
-bij zus Henrica in 1744
-bij zus Wilhelma in 1748

en op 17-10-1746 (deze acte werd niet geopend in de test zoekmachine en bleef hangen, dus niet in te zien momenteel daar deze ook niet in de huidige zoekmachine te vinden is)

Petrus Roeffen had dus een broer vermeld als Jan Reulens. Momboir van de kinderen van Petrus.
Waarschijnlijk is Ruth Peters Roeffen hun vader die in Dinther getuigen was op 26-12-1648 bij de doop van Adrianus Danielis

Hierna zie ik ook nog een Leonardus Roeffen gedoopt op 18-04-1629 te Dinther
met als ouders Petrus Roeffen en Hestken (waarschijnlijk Harsken Dorian Janssen)

Maar mogelijk deze voorouders maar in een andere post te behandelen als we zo ver zijn, om het niet onleesbaar te maken voor iedereen.