Daisy Schiettekatte
vertelde op 16 september 2020 om 20:24 uur
Beste, ik zoek al enige tijd naar meer informatie over Nicolas Lagrenet (1881-1942)Hij was een reiziger. In 1914 werd hij ten 's Hertogenbosch gearresteerd (landloperij), gevonden in het register van de gevangenis (docu BHIC) met zijn vrouw en twee kinderen. Ik zoek hier meer informatie over....bv een politieverslag.
Daisy Schiettekatte
zei op 17 september 2020 om 18:46
Ik heb gisteren een mail naar hen gestuurd voor meer informatie.
Vandaag ontving ik het antwoord dat ik bij het BHIC moet zijn....
Norah
zei op 17 september 2020 om 20:09
Dat is van het kastje naar de muur... Ik hoop dat iemand hierop wilt reageren.
Vond wel nog een kind van hun, Henri, geboren oktober 1917 Hoogeveen (Drenthe). Ouders Nicolaas Lagrenet en Marie Kobert, wonend in Antwerpen. www.delpher.nl > kranten
Het is allemaal niet zo verwonderlijk, alles speelde zich af in de Eerste Wereldoorlog.
Norah
zei op 17 september 2020 om 20:12
Kobert moet Robert zijn, stond verkeerd in de krant.
Daisy Schiettekatte
zei op 17 september 2020 om 20:20
Norah, dankjewel voor uw reactie.
Dat is wat ik ook dacht....kastje naar de muur....ping pong
Indd het kind had ik gisteren ook via Delpher gevonden en heb een mail gestuurd naar de gemeente Hoogeveen en een kopie van zijn GA aangevraagd. Hopelijk word ik hier ook wat wijzer uit.
Ja het is indd Robert, zo staat haar fam. naam ook genoteerd in het register van hun arrestatie met twee kinderen Georges en Pierre...
We zoeken verder :-)
Norah
zei op 18 september 2020 om 00:00
Nou, ik hoop toch dat men je antwoord geeft, Daisy. Dit gezin zat dacht ik drie dagen vast. Ik weet wel niet of politieverslagen uit die tijd bewaard gebleven zijn.
Wat een droeve gebeurtenis met twee zo'n kleine kinderen.
Mariët Bruggeman
bhiczei op 18 september 2020 om 09:43
Verslagen van de politie van de stad 's-Hertogenbosch berusten nooit bij het BHIC, maar worden altijd (als ze bewaard zijn gebleven) overgedragen aan het stadsarchief, in dit geval www.erfgoedshertogenbosch.nl. Maar uit de reactie van mijn collega's van het Stadsarchief blijkt als dat die daar dus niet berusten/bewaard zijn gebleven.
Maar ik heb nog even de scan van het gevangenisregister erbij gepakt, daar staat dat hij 'passant' is, dus op doorgang en tijdelijk in de gevangenis van 's-Hertogenbosch heeft gezeten. Helaas staat er dan niet bij door welke rechtbank hij veroordeeld was en naar welke gevangenis hij vervoerd is vanuit 's-Hertogenbosch.
Ik heb ook nog even voor de zekerheid onze indexen op de vonnissen van de rechtbank gecheckt, maar hier komt hij helaas niet in voor.
Antoon
zei op 18 september 2020 om 13:16
In het gevangenisregister staat bij 'reden van vertrek' "vreemdeling" vermeld en 'Bij vervoer naar elders; waarheen' staat "grenzen".
Vermoedelijk is dit gezin opgepakt vanwege illegaal verblijf in Nederland en vervolgens zijn zij op 21-8-1914 als ongewenst verklaarde vreemdelingen de grens overgezet.
Norah
zei op 18 september 2020 om 17:15
Dan zijn de tijden wel veranderd.
Daisy Schiettekatte
zei op 21 september 2020 om 11:43
Bedankt iedereen voor jullie reactie.
Ondertussen heb ik in het archief van Antwerpen een dossier gevonden i.v.m. de echtgenote van Henri Lagrenet (mei 1914), een paar maanden voor zij in 'S Hertongenbosch werd gearresteerd. Zij heeft daar blijkbaar in de gevangenis gezeten.......Eindelijk vond ik naast haar naam ook een geboortedatum en plaats, maar na verder onderzoek bleken er een aantal dingen niet te kloppen........de geboortedatum die ze opgaf, is van iemand anders,.....zij gebruikte, zoals haar man, een valse identiteit. We zien dat haar man, mijn overgrootvader, dit vooral deed in Frankrijk en België......in Nederland gebruikte hij zijn echte naam. Dus ik heb mijn overgrootmoeder gevonden, want de verdere info die te lezen staat in het dossier klopt met wat ik vond in de GA van mijn grootvader. Toch weet ik nog steeds niet wie ze is.....door haar valse identiteit.
Daisy Schiettekatte
zei op 21 september 2020 om 11:44
Henri, moet Nicolas zijn.....op den duur draai ik zelf ook alles door elkaar met al die identiteiten, mijn excuses :-)
Norah
zei op 21 september 2020 om 16:59
Ik heb wel Marie Louise Robert * 09-01-1889 Romsée, ouders Charles R. x Marie Hanquet/Henquet? In 1920 in Den Bosch in de gevangenis, woonde in Maastricht, gehuwd. www.wiewaswie.nl
Ze verbleef eveneens in R'dam, daar stond dat ze met ene Thonet getrouwd was.. Zelfde geboortedatum, geboren in Themsche...
-digitale stamboom rotterdam-
Mvg.
Daisy Schiettekatte
zei op 21 september 2020 om 20:15
Beste Norah, bedankt voor de tips. Op 9 januari 1889 vind ik ze niet terug tussen de geboorteakten van Temse, maar wel in Romsée. Het zou ze wel eens kunnen zijn, want hier wordt weer gerommeld deze keer met de , geboorteplaats. Ik vermoed dit ook omdat hier weer het cijfer '9' wordt gebruikt als geboortedag. De geboortedatum die ze in Antwerpen opgaf was "9" november 1884. Wel 5 jaar eerder, maar ik zie haar voor alles in staat geweest te zijn...
Norah
zei op 21 september 2020 om 20:21
Tja, ze sprak Frans las ik, dan ga je toch van Romsée uit. Zij was dan een Waalse.
En haar man een Fransman?
Ik heb eindelijk de akte van Henri Lagrenet te pakken gekregen.
Dat wilde ik jullie even laten weten.
Norah
zei op 2 september 2022 om 12:50
Heel attent van je, Daisy!
Mvg.
Helena
zei op 3 september 2022 om 22:27
Inderdaad attent Daisy!
Mooi dat je inmiddels nog meer bewijs hebt rondom je familie-puzzel. En het is voor de medezoeker goed te horen wanneer iemand wat verder is gekomen en dit ook even laat weten!
Daisy
zei op 23 september 2022 om 14:27
Maar ik ben nog niets wijzer geworden i.v.m. de moeder....
Dit blijft een moeilijke zoektocht, zelfs de geboorteakte van het andere kind, Pierre vind ik niet. :-(
Norah
zei op 23 september 2022 om 16:19
Heel vervelend, Daisy, maar als het reizigers geweest zijn, kun je alle kanten met hen uit;)
Mvg.
Norah
zei op 23 september 2022 om 17:02
Kijk je opnieuw bij Stadsarchief Rotterdam(personen), dan zie je dat Marie Louise Robert(gehuwd met Thonet), op 25-03-1921 zich in Frankrijk gevestigd heef. Dit volgens de gemeente Maastricht.
Norah
zei op 23 september 2022 om 17:28
Daisy, heb je ook al geïnformeerd bij het stadsarchief Maastricht, en dat van Luik?
De familie zelf, bevond zich in het algemeen in de buurt van Luik, Seraing. Ik denk nu aan de kolenmijnen daar.
Daisy
zei op 23 september 2022 om 19:17
Dag Norah,
Dankje wel om mij terug op een goed spoor te willen helpen.
Inderdaad met reizigers is het niet makkelijk....
Ik ben zoals je voorstelde eens in het Stadsarchief Rotterdam gaan kijken en Marie Louise Robert gehuwd met Thonet opgevraagd, maar zij is niet de Marie die ik zoek. Deze Marie is 5 jaar jonger.
Ik ga ook je tip eens onderzoeken ivm de archieven van Luik en Maastricht, want inderdaad, daar hingen ook veel reizigers rond.
In de geboorteakte van Henri Lagrenet lees ik dat Nicolas zijn vader toen (1917) een mijnwerker was......Henri werd in Hoogeveen geboren, maar misschien waren ze weer op dool.
Gisteren ontving ik de overlijdensakte van Marie Robert waarvan ik vermoed dat het DE Marie is, maar er zijn weer een paar dingen die niet kloppen.....
En zo blijf ik maar in een kringetje draaien.
Ze is overleden in Frankrijk.....gehuwd met Collet....leeftijd klopt....was ontheemd....deze Marie heeft ook in Antwerpen in de gevangenis gezeten voor diefstal...ze had 2 kinderen bij.....geen echtgenoot te bespeuren....
Bas
zei op 23 september 2022 om 19:56
Ik heb gezocht in het digitaal krantenarchief van de Gazet van Antwerpen via http://krantenarchief.concentra.be/srch/query2.do
Ik heb gezocht op de zoekopdracht Lagrenet overleden en ik vond een krantenbericht uit de Gazet van Antwerpen van 13 april 1936
Het bericht luidt:
Gheel---Diefte
Vrijdag in den voormiddag stelde Daems Theodoor wonende te Gheel << Kievermont>> vast dat zijn zakuurwerk dat op de schouwplank in de keuken lag verdwenen was. Vermoedens vielen op een huurder die in het huis geweest was en aanstonds werd de politie verwittigd. Deze kwam er toe den persoon in kwestie te ontdekken in een woonwagen. Terzelfder tijd ontdekte men er het zakuurwerk. Lagrenet, Henri, 19 jaar oud, verblijvende te Antwerpen, Lepelstraat, bekende het voorwerp te hebben ontvreemd. Het gestolene werd aan den eigenaar terug overhandigd en proces-verbaal werd opgesteld
Dit is wellicht dezelfde persoon als Henri Lagrenet (* 1917 Hoogeveen)
Daisy
zei op 23 september 2022 om 20:21
Dankjewel Norah!
Die Lepelstraat komt vaker terug ook in het dossier van mijn grootvader dat ik vond in het Felixarchief. Hij zat vast in Brussel en zou uit het land gezet worden bij vrijlating, maar wanneer hij een geldig adres/verblijfplaats kon opgeven in België zou het niet doorgaan. Hij gaf de Lepelstraat in Antwerpen op, maar bij navraag van Brussel aan Antwerpen vonden deze geen inschrijving van hem op dat adres.....dus....
Ze waren niet braaf, maar misschien was dit overleven....
Ik ben nu alles aan het uittypen, jammer genoeg kan ik dit document hier niet opladen.
Bas
zei op 23 september 2022 om 20:52
Ik luister naar de naam Bas :-)
Het document is ook te vinden via https://www.belgicapress.be/
op de zoekopdracht Lagrenet. Je moet dan wel een inlognaam aanmaken.
Het gevraagde krantenartikel is daar veel leesbaarder.
Je soussigne
Lagrenet Pol déclare ne plus reconnaitre les dette que mon époise Brevat Pierrette-Suzanne pourrait ou aura pu contracter depuis le 28 aout 1961
Bas
zei op 23 september 2022 om 21:21
Er zou m.i. ook kunnen staan Pierrette Suzanne Breval.
De geboorte van een Pierrette Suzanne Breval is aangegeven op 30 juli 1927 te Vornay, Cher(Frankrijk)
Daisy
zei op 27 september 2022 om 20:58
Hallo iedereen,
Ik denk dat we weer een mini stapje vooruit zijn gegaan.
Vandaag heb ik vernomen via een ver familielid dat Pierre Lagrenet in Brussel ligt begraven, maar welke gemeente wist hij niet meer.
Ik herinner mij dat vroeger ook familieleden in Anderlecht woonden dus heb ik alvast deze gemeente begraafplaats een mailtje gestuurd.
Sinti's en of voyageurs nemen vaak een concessie op een graf en zo blijven graven lang bestaan, zoals dat van mijn overgrootvader die in 1942 overleden is, is er nog altijd. Dus ik hoop dat Pierre zijn graf er ook nog zal zijn.
Ik houd jullie op de hoogte!
Norah
zei op 27 september 2022 om 23:51
Hallo Daisy,
Ik weet niet hoe het reilt en zeilt in België, maar kun je ook niet "gewoon" een vraag stellen bij de gemeente Brussel omtrent jouw ik neem aan oud-oom? Ik bedoel hiermee zijn overlijden.
Mvg.
