Nogmaals Joanna Livina Lasseel

Via de volgende link zijn de klappers te vinden op dopen, trouwen, begraven per parochie van Gent. https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bsubject_id%3A400705

Goed Jos dat je nog eens een poging waagde om meer zekerheid te krijgen omtrent Joanna Livina Lasseel en haar ouders. Het was in je vorige vraag hierover echt nog niet duidelijk geworden...al kwamen wel met de nodige suggesties. Echter geen bewijzen.
[ zie ouder topic: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/joanna-lasseel]

Maar voilà, meteen de goede tip van Bas! -> De klappers van de parochies in Gent.
Ik meen dat we [ lees: ik] die vorig jaar nog niet ingezien hadden, althans...niet van de parochie St. Michiel te Gent en via https://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters . Nu gelukkig via Family Search waarin het overigens ook sneller zoeken is (althans voor mij ;-) )
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-RQQG-9?i=150&cat=700037

De klappers brengen je zo al naar een paar Lasseel dopen..waaronder een Joanna Livina Lasseel gedoopt in sept 1771 in parochie van St Michiels-Zuid in Gent.
Ook een Anna Catharina Lasseel in dezelfde parochiekerk gedoopt in 1769.
Zelfde ouders zoals blijkt na opzoeken van de doopinschrijvingen! Dus zussen...geen wonder dat Anna Catharina later als getuige bij huwelijk in 1794 in Lokeren optrad en ook als doopgetuige bij een van de kinderen daarna geboren.

Zelf vind ik de scans zoals te vinden bij archief Belgie aanzienlijk duidelijker dan die via FS. Vond via de klappers bij FS de juiste jaren en zocht daarna naar de scans van de dopen via https://search.arch.be
Maar dat is mijn manier van zoeken. Kan evengoed direct via FS.
Ouders: Joannis Lasseel en Joanne of Joanne Francisca of alleen Francisca Apers / Hapers.
1. Petronella ~ 3 maart 1767
2. Anna Catharina ~ 11 maart 1769
3. Joanna Livina ~ 7 sep 1771
4. Emmanuel ~ 3 nov 1773 { moeder's naam als Francisca Hapers, ex Desteldonck]
Hierbij de verkorte link naar de doop van Joanna Livina in 1771:
https://tinyurl.com/y2u6c6nz Je moet wel ingelogd zijn (gratis) om de scan te kunnen zien.

Zoals nu dan gevonden- doop in 1771- zal zij waarschijnlijk wel niet dezelfde Joanna Livina zijn geweest die in 1786 met een Petrus van den Broecke huwde. Dan zou ze pas 15 jaar zijn geweest.

Mogelijk was haar huwelijk in 1794 dan ook haar eerste huwelijk? En was dat huwelijk in 1786 een naamgenote? -- Toch nog maar eens de klappers verder doorlopen; ook letten op de naam genoteerd als Lesseel

Nu nog zoeken naar het huwelijk van deze ouders: Joannes Lasseel en Joanne Francisca Apers/Hapers?

Gezien Gesteldonck als plaats van herkomst bij de moeder werd genoteerd bij doop van Emmanuel in 1773..toch nog even gekeken in de klappers huwelijken Desteldonk.
En jawel, aldaar in 1764 gehuwd. O.t. / tr. 10 nov / 25 nov 1764 te Desteldonk (r.k.) Joannes Baptista Lasseel , ex Sancto Nicolaio Gandavi, et Joanna Francisca Apers.
Verkorte link naar deze o.t./ tr. : https://tinyurl.com/yxc3m7ab
Nu voor hem dus verder zoeken in parochie Sint Niklaas in Gent.

correctie: inderdaad Desteldonk [ en niet Gesteldonk]

Bas en Helena, dank voor de reactie.
We blijven speuren en het lijkt steeds duidelijker te worden.
Belangrijk blijft welke Joanna Livina Lasseel is het die gelinkt is met Peter van Eijck en wie waren met zekerheid haar ouders en wel/niet een eerder huwelijk.
Ik laat eea goed op me inwerken zodat ik vertrouwen ga krijgen in het bewijs.

Weet het ook nog niet, Jos. Voor beiden valt wel iets te zeggen. Ben er ook nog niet 100% zeker van..vergt wat meer onderzoek.
---------------------------------------------
Joanna Lasseel gehuwd in 1794 in Lokeren:
- daarin de bruidegom als 'ex Helmond' en de bruid als 'ex St. Michaelis Gandavi'...[ = Gent].
- Ze zal haar doopbewijs van die parochier overlegd hebben en toch wel geweten hebben waar ze gedoopt werd.., hoop ik. Dan is ze die Joanna Livina gedoopt in 1771 in St Michiels- Zuidkerk.
- En dan valt de parochie St Martinus te Gent waar de ándere Joanna Livina op 17 juli 1764 werd gedoopt al buiten schot.
- een van de getuigen bij huwelijk in 1794 was een Anna Catharina Lasseel. Mogelijk een zus van de bruid?

1. Joanna Livina gedoopt in 1771 in St Michiel-Zuidkerk. Ouders Joannes Lasseel en Joanna Francisca Apers /Hapers.
- zij had inderdaad een zus Anna Catharina ~ 11 maart 1769
- verder had ze een zus Petronella ~ 3 maart 1767 <- vraag me af of die soms jong overleden is [ nog op te zoeken ! ] ...en of zij mogelijk vernoemd werd in 1797?

2. Andere Joanna Livina Lasseel, gedoopt 17 juli 1764 in St. Martinuskerk te Gent. Ouders Petrus Lasseel en Petronilla Hebbelinck.
Vond zo snel geen andere kinderen van dit echtpaar gedoopt in de St. Martinuskerk. Maar die zouden ook elders gedoopt kunnen zijn? Nog op te zoeken.
- zij kan wel de bruid zijn geweest die in 1786 huwde met een Petrus van den Broecke. Denk niet de Joanna Livina die in 1771 geboren werd [ te jong in jan 1786]
- bij het huwelijk in 1786 was een Petronilla Hebbelinck getuige [ indien haar moeder dan wel ongebruikelijk.., meestal waren ouders geen huwelijksgetuigen, maar mogelijk was er geen andere naaste familie?]
- Vond slechts een kind geboren uit huwelijk Petrus van den Broeck(e ): Sophia ~ 22 juli 1786 in St Martinus. Heb echter niet alle dopelingen Van den Broecke nagezocht. Doopgetuigen: Joannes van den Broecke (was hij de grootvader van de dopelinge?) en Petronilla Hebbelinck (grootmoeder van de dopelinge neem ik meteen aan). Naar wie zou zij vernoemd kunnen zijn? Lettende op de doopgetuige in 1786 -> lijkt me dan aannemelijk dat de moeder van dit kind -> de Joanna Livina Lasseel was die in 1764 gedoopt werd als dochter van Petrus Lasseel en Petronilla Hebbelynck. Het kind, Sophia van den Broecke, overleed 21 maanden oud in april 1788. Verkorte link naar haar doop in 1786 in St Martinus - Gent: https://tinyurl.com/y68qvxxq Geen verdere kinderen van dit echtpaar gevonden in deze parochie. Heb nog niet elders gezocht.
- Een Petrus van den Broecke overleed in aug 1787, 47 jaar oud. Te vinden in registers van de St. Martinuskerk. Er staat in de marge alleeen nog bij 'Correctie huijs'. Of hij toevallig deze echtgenoot was? Is gok natuurlijk...naam kwam wel meer voor. Maar dan zijn er zoveel maanden later ook geen kinderen meer geboren van hem...

Wat dan we weer wel voor deze oudere Joanna Livina Lasseel (*1764) pleit is het feit dat eerste dochter uit huwelijk Petrus van Eijck met een Joanna Livina Lasseel -> Pieternella genoemd werd (*1797) waaruit je een voorzichtige conclusie zou kunnen trekken dat ze mogelijk naar de grootmoeder aan moeder's zijde vernoemd kan zijn...naar Petronilla Hebbelinck..? Waarom was de eerste dochter anders niet naar Joanna Francisca vernoemd? Maar...op gebruikelijke regels zijn altijd uitzonderingen.
- Of is in eerste kind Franciscus in 1795 soms zowel de vader van Petrus alsook de moeder van de andere Joanna Livina vernoemd? En zou Pieternella van 1796 venoemd kunnen zijn naar een jong overleden zus van Joanna Livina? [ dan moeten we wel dat overlijden zien te vinden..]

- Overlijden van deze of de de andere (?) Joanna Livina Lasseel (van 1764) nog niet gevonden.
- Jammergenoeg staat bij dat overlijden van de ene in 1808 geen leeftijd genoteerd..

- In Begraafregisters van St Martinus parochie staat een Petrus Lasseel overleden op 21 nov 1789, 57 jaar oud. Was gehuwd met Petronilla Hebbelijnck. Vader van de ene Joann Livina Lasseel dus. Verkorte link: https://tinyurl.com/y3gf6ca3

Later mogelijk meer. Nu te warm hier, maar later in de week komt cyclone Oma richting hier...meer regen..

Helma.
Hulde voor jou.
Je hebt lekker veel uitgezocht en bovenal een redenering opgezet.
Die Joanna Livina Lasseel blijft een interessante dame.
Ik ga ook nog eens goed de huwelijksinschrijving met Petrus van Eijck bestuderen.
En haar overlijdenakte uit 1808, waaruit blijkt dat zij in een instelling zat en overleed. Zijn van dat verblijf in die instelling geen nadere gegevens te achterhalen.
En dan komt in 1804 Jeanne Thijssen in beeld die in 1809 met Petrus vsn Eijck trouwt.
Vooraf in 1804 krijgt Jeanne een kind Joseph Thijssen in het huis van Petrus van Eijck. Er wordt gedacht aan een vastaard die ge-echt wordt en Josephus van Eijck gaat heten.
Ook nog een mogelijke naamswisseling van Jeanne Thijssen in Johanna Janssen.
Terwijl ook nog eens in 1807 Carolus van Eijck wordt geboren ook weer een bastaard.
Maar in de geboorteakte staat als vader Petrus van Eijck en als moeder Johanna Janssen.
Of het was daar en toen een bende of alles is logisch te verklaren.

' naamswisseling van Jeanne Thijssen in Johanna Janssen.'...is geen naamswisseling. Heeft Egbert je al duidelijk gemaakt in het andere topic van je-> http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/jeanne-thijssen-en-joanna-janssen.
Zal later nog wel eens verder zoeken. [ oeps...Helma of Helena wel een naamswisseling ;-) ]

Overlijdensakte van Jeanne Lasseel [ overl. 25 mei 1808, aangifte gebeurde pas op 9 juni 1808] - zie verkorte link: https://tinyurl.com/y2q7l8o9 . Je moet ingelogd zijn om scan te kunnen zien . Vreemd genoeg staat in de huwelijksakte van Petrus van Eijck met Jeanne Tijssens (Joanna Thijssen / Janssen) in okt 1809 dat zijn eerdere echtgenote - Jeanne Lasseel- overleden is op 25 mei 1809; zal vergissing zijn want ze overleed immers een jaar eerder al. Verkorte link naar deze huwelijksakte (in Frans opgesteld) : https://tinyurl.com/y5fdmw28

correctie: overl. 29 mei 1808 [ le vingt neuf] en niet op de 25ste..

Hallo Helena en Jos.
Een kennis van mij in Gummersbach en ik zijn ook aangeland bij die mysterieuse Joanna Livinia Lasseels, we hebben vele uren gezocht, maar de info in de Belgische archieven zijn niet altijd helemaal corret.

Ik heb van Ignace ALVAREZ-RODRIGUEZ de gegevens uit jullie blog ontvangen.
ik ga daar uitgebreid naar kijken, ze moet iets met onze gegevens te maken hebben. zie bij Geneanet onder wildrooy

groeten
cor Wildenberg ook namens Gottfried Weisbecker

Hallo Helena en Jos,
ik heb de laatste uren wat aanvullingen gevonden op mijn en jullie gegevens.
zie:


I.1 Franciscus van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 19 04 1747 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Franciscus van Deursen, Elisabeth Aerts), overleden op 16 03 1806 om 24.00 uur te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 58-jarige leeftijd.
Ondertrouwd op 06 04 1765 te Helmond, NBR, Nederland. Ned.Hervormd, gehuwd circa 1765 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 18-jarige leeftijd op 21 04 1765 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Petronella Poorters, Maria Anna Verhallen) met Johanna Maria EMANS (Emens), gedoopt (rooms-katholiek) op 05 07 1740 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Emens, Wilhelma Bex), overleden op 21 11 1805 om 11.30 uur te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 65-jarige leeftijd, dochter van Petrus Jan EMANS (Eemens) en Petronella BECX.
Uit dit huwelijk:
1. Petrus van EIJCK (van Eyk) (zie II.1 ).
2. Wilhelmina van EIJCK (zie II.5 ).
3. Elisabetha van EIJCK, gedoopt (Rooms-Katholiek) op 31 12 1770 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Emens, Antonia Manders).
4. Johannes van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 20 04 1773 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Henricus Emens, Francisca van der Schouwen), overleden op 29 09 1774 te Helmond, NBR, Nederland op 1-jarige leeftijd, begraven op 30 09 1774 te Helmond, NBR, Nederland.
5. Johannes van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 05 03 1775 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Franciscus Berinkx, Wilhelma Swinckels).
6. Johannes van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 01 08 1777 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Henricus Eemus, Anna Berinx).
7. Henricus van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 09 04 1780 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Gerardus Verhofstadt, Joanna Maria van den Eventhuijn).
8. Elisabetha van EIJCK, gedoopt (rooms-katholiek) op 15 12 1783 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Petrus van Eijk, Francisca van der Schouwen), begraven op 30 04 1792 te Helmond, NBR, Nederland op 8-jarige leeftijd.

II.1 Petrus van EIJCK (van Eyk), wever, gedoopt (rooms-katholiek) op 13 05 1766 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Petrus Emens, Anna Michiels), overleden op 26 10 1842 te Helmond, NBR, Nederland op 76-jarige leeftijd.
Gehuwd (1) circa 1794, gehuwd voor de kerk op 28-jarige leeftijd op 27 11 1794 te Lokeren, OVL, België (Rooms-Katholiek) (getuige(n): Franciscus van Eijck, Anna Catharina Lasseel) met Joanna Livina LASSEELS (Laceel, gedoopt (Rooms-Katholiek) op 07 09 1771 te Gent, 9000, OVL, Belgié (getuige(n): Judocus Scheere, Joanna Petronilla Lasseel), overleden op 29 05 1808 te Gent-Sint-Niklaas, 9000, OVL, België op 36-jarige leeftijd, dochter van Franciscus LASSEELS en Joanna APERS.
Gehuwd (2) op 43-jarige leeftijd op 23 10 1809 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België met Johanna Janssen THIJSSEN, 34 jaar oud, gedoopt (Rooms-Katholiek) op 03 08 1775 te Woensel, NBR, Nederland (getuige(n): Henricus Joannes Thijssen, Maria Joannes Thijssen), overleden op 04 03 1840 te Helmond, NBR, Nederland op 64-jarige leeftijd, dochter van Petrus Joannes THIJSSEN en Maria LOMMERS.
Uit het eerste huwelijk:
1. Franciscus van EIJCK, gedoopt op 13 11 1795 te Lokeren, 9160, OVL, België, overleden op 21 12 1855 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 60-jarige leeftijd.
Gehuwd circa 1820 met Dorothea van MALLEM, geboren circa 1797, overleden na 1854.
2. Petronilla van EIJCK (van Eyck), geboren op 24 09 1797 te Zeveneeken, 9080, OVL, België, overleden op 20 03 1866 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 68-jarige leeftijd.
Gehuwd op 20-jarige leeftijd op 17 04 1818 te Sint-Niklaas, OVL, België met Petrus Augustinus WANTE, geboren circa 1795 te Lokeren, 9160, OVL, België, overleden op 14 02 1855 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, zoon van Egidius Franciscus WANTE en Anna Catharina VYT.
3. Catharina van EIJCK, gedoopt op 16 05 1801 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, overleden op 15 06 1801 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, 30 dagen oud.
4. Josephus THIJSSEN (van Eijck), wever (1836, 1880), barbier (1878), gedoopt op 13 10 1804 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, overleden op 14 11 1893 te Helmond, NBR, Nederland op 89-jarige leeftijd.
Gehuwd op 31-jarige leeftijd op 23 06 1836 te Helmond, NBR, Nederland met Johanna Maria van de RIJT, 29 jaar oud, gedoopt (rooms-katholiek) op 24 11 1806 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Petrus Strijbos, Judoca van Vijfeijken), overleden op 14 03 1880 te Helmond, NBR, Nederland op 73-jarige leeftijd, dochter van Hendrikus van de RIJT, timmerman (1811, 1836, 1846), en Johanna van VIJFEIJCKEN.
5. Carolus (Karel) van EIJCK, wever (1848), gedoopt op 22 06 1807 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, overleden op 18 02 1848 te Helmond, NBR, Nederland op 40-jarige leeftijd.
Gehuwd op 32-jarige leeftijd op 14 05 1840 te Helmond, NBR, Nederland met Wilhelmina MARTINALI, 23 jaar oud, geboren op 27 12 1816 te Gemert, NBR, Nederland, overleden op 13 05 1846 te Helmond, NBR, Nederland op 29-jarige leeftijd, dochter van Mattheus MARTINALI, wever (1840, 1841), en Sophia Wilhelmus STEENBERGEN.
Uit het tweede huwelijk:
6. Maria Elisabeth van EIJCK, geboren op 21 10 1811 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, overleden op 06 10 1866 te Helmond, NBR, Nederland op 54-jarige leeftijd.
Gehuwd op 21-jarige leeftijd op 11 07 1833 te Helmond, NBR, Nederland met Adrianus van LIEROP, 21 jaar oud, wever (1833, 1859), geboren op 19 12 1811 te Helmond, NBR, Nederland, overleden op 28 07 1865 te Helmond, NBR, Nederland op 53-jarige leeftijd, zoon van Joseph van LIEROP, wever (1834), en Maria Catharina van DIJK.

II.5 Wilhelmina van EIJCK, spoelster (1815, 1825), gedoopt (rooms-katholiek) op 16 08 1768 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Laurentius Emens, Gertrudis Beringhs), overleden op 17 07 1832 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 63-jarige leeftijd.
Ondertrouwd (1) op 26 04 1794 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Pieter Verbakel, Willemijn Emans). Ned.Hervormd, gehuwd op 25-jarige leeftijd op 11 05 1794 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Pieter Verbakel, Willemijn Emans). Ned.Hervormd, gehuwd voor de kerk op 11 05 1794 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Petrus Huijbers, Wilhelma Verhoeven) met Johannes HUISMANS, 26 jaar oud, gedoopt (rooms-katholiek) op 07 10 1767 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Verbaekel, Gertrudis Bex), overleden op 25 02 1811 om 18.00 uur te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België op 43-jarige leeftijd, zoon van Theodorus Jansse HUISMANS en Anna Margareta van HOREVOORT.
Samenwonend (2) circa 1813 met ONBEKEND.
Uit het eerste huwelijk:
1. Theodorus (Dirk) HUISMANS, wever (1825, 1854), gedoopt (rooms-katholiek) op 18 03 1795 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Franciscus van Eyck, Margarita Huijsmans i.p.v. Joanna Maria Emens), overleden op 20 09 1854 te Helmond, NBR, Nederland op 59-jarige leeftijd.
Gehuwd op 30-jarige leeftijd op 28 04 1825 te Helmond, NBR, Nederland met Johanna Maria van de WATERLAAT, 35 jaar oud, weefster (1825), gedoopt (rooms-katholiek) op 11 09 1789 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Lambertus van Horevoort, Maria van de Waterlaet), https://FamilySearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31047-6313-35?cc=2037960&wc=MC, overleden op 20 10 1867 te Helmond, NBR, Nederland op 78-jarige leeftijd, dochter van Godefridus Petrus van de WATERLAAT, wever (1825), en Anna Maria van HAANDEL (van Haendel).
2. Petrus HUISMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 25 12 1796 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Petrus van Horevoort, Joanna Maria Emens).
3. Johanna Margareta HUISMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 28 09 1799 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Franciscus van Eijk, Maria Huijsmans), overleden op 07 10 1826 te Helmond, NBR, Nederland op 27-jarige leeftijd.
4. Hendrikus HUISMANS, wever (1827), tapper (1839), gedoopt op 04 08 1803 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België.
Gehuwd op 23-jarige leeftijd op 22 05 1827 te Helmond, NBR, Nederland met Anna MUSKENS, 27 jaar oud, gedoopt op 04 08 1799 te Baardwijk, NBR, Nederland, dochter van Hendrikus MUSKENS en Adriana de SWART, landbouwster (1827).
5. François HUISMANS, gedoopt op 07 01 1807 te Sint-Niklaas, 9100, OVL, België, overleden op 26 01 1890 te Helmond, NBR, Nederland op 83-jarige leeftijd.
Gehuwd (1) circa 1830 te België met Barbara van EICK, geboren circa 1808 te België, voor 1853.
Gehuwd (2) op 45-jarige leeftijd op 27 05 1852 te Helmond, NBR, Nederland met Francisca Maria van BRUSSEL, 35 jaar oud, geboren op 05 04 1817 te Helmond, NBR, Nederland, overleden op 08 12 1863 te Helmond, NBR, Nederland op 46-jarige leeftijd, dochter van Hubertus van BRUSSEL, bakker (1812) (1817), en Maria Lucia BOTS.
Uit de tweede relatie:
6. Johanna Maria van EIJK (Huismans), geboren op 12 04 1813 te Helmond, NBR, Nederland, overleden op 31 10 1815 te Helmond, NBR, Nederland op 2-jarige leeftijd, bevonden in het water in een sloot op het Hoogeind.

@Cor, - hoop dat Jos van Eijk (die dit topic begon) dit nog leest. Mogelijk heeft hij een en ander verder kunnen uitzoeken. Ben zelf niet met deze familie bezig al heb ik wel veel voorouders in en rondom Helmond ..maar geen raakvlakken hier.

Heb de reactie gezien.
Nog geen tijd gehad voor bestudering.
Ben wel blij met de reactie, zeker qua omvang.
Kom er later op terug.