Overlijden van Nicolaus (Nicolaas, Niclaes) Henricus (Hendrik) van de Ven na 13-11-1808 (in Moergestel ??)
Marieke
vertelde op 12 mei 2022 om 10:37 uur
Nicolaus (Nicolaas, Niclaes) Henricus (Hendrik) van de Ven wordt gedoopt (RK) op 06-12-1761 te Moergestel als zoon van Henricus van de Ven Joanna Maria Taet.
Hij trouwde (1) (voor de Schepenbank) te Moergestel op 23-05-1784 met Allegonda (Maria) Adrianus de Cort, geboren op ? te Moergestel als dochter van Adrianus Theodorus de Cort en WRS. Joanna Theodorus van Dorma(e)le. Allegonda is overleden te Moergestel op 08-01-1787.
Hij trouwde (2) (voor de Schepenbank) te Moergestel op 01-05-1791 met Adriana (Adriaantje) Paulus Zebrechts (Zebreg(t)s, Sebreg(h)s), gedoopt (RK) op 07-04-1736 te Moergestel (NB. als Adrianus vermeld) als dochter van Paulus Jacobus Zebrechts (Sebrechts) en Barbara Hubertus Verhoeven (van Thuijl). Adriana is overleden te Moergestel op 13-11-1808.
Als zijn 2e vrouw op 13-11-1808 overlijdt is Nicolaus nog in leven.
Van zijn 1e vrouw heb ik de doop niet kunnen vinden. Wel 7 andere kinderen in Moergestel, maar gaan Allegonda.
Allegonda bij huwelijk en Maria bij dopen kinderen, waarschijnlijk gewoon gedoopt als Maria op 18-7-1758 te Moergestel van Adrianus Theodorus de Cort en Joanna van Dormaele !
Misschien een foutje !
Norah
zei op 12 mei 2022 om 11:20
Nicolaas van de Ven overlijdt te Moergestel 28-09-1809.
Dit gegeven staat bij -Geneanet-, wel controleren.
Mvg.
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 11:26
Klopt, zie hem niet terug in de index, maar wel op pagina 12 van 21!
Toe Adriana overleed zou ze 45 jaar oud zijn geweest.
Doopdatum klopt sowieso niet, te oude moeder...
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 12:39
klopt Norah, denk eerder aan deze;
Inv. nr. 13 1850-1861 Deel 1
Bron: bevolkingsregister, Soort registratie: inschrijving
Bijzonderheden:
deel 1
Geregistreerde Adriana Zebregts
geboren 1756 te Moergestel
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 12:43
er worden in 1762, 2 keer een Adriana Sebreghts geboren te Moergestel, wat natuurlijk nog beter kan kloppen!
05-04-1762Plaats: Moergestel
Dopeling
Adriana Sebreghs
Vader
Adrianus Sebreghs
Moeder
Elisabetha van de Mosselaer
08-06-1762Plaats: Moergestel
Dopeling
Adriana Sebreghs
Vader
Adrianus Sebreghs
Moeder
Maria Cornelius van den Ende
Norah
zei op 12 mei 2022 om 12:45
Er waren diverse gegadigden, bevolkingsregisters staan altijd vol fouten.
Op het moment heb ik weinig tijd, ik denk eerder dat ze van ca. 1762 is. Dopen kinderen van de Ven nagaan.
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 13:33
Nicolaas en Adriana kinderen;
1792 Henricus <ovl 1831 >moeder Adriana Versteede<
1795 Wilhelma
1799 Martinus
Doopgetuigen geven ook géén uitsluitsel!
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 14:38
Wilhelma kan naar moeder Adriana zijn vernoemd en dan krijg je onderstaande (blijft giswerk natuurlijk)
27-12-1760Plaats: Moergestel
Dopeling
Adriana van de Lisdonck
Diversen: onwettig kind
Vader
Theodorus Sebreghs
Diversen: volgens verklaring van moeder
Moeder
Wilhelma van de Lisdonck
Een Adriana van de Lisdonck kom ik niet meer tegen, misschien de naam Sebreghts gaan gebruiken ???
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 14:40
die andere Adriana Lisdonck x Joost Laarhoven is dochter van Huijbert en Maria Staak!
Marieke
zei op 12 mei 2022 om 16:39
Dat is inderdaad een goede correctie. Adriana moet van 1762 zijn, want bij overlijden is zij 45 jaar.
Uit de getuigen kan ik ook niet opmaken wie haar ouders zijn: Adrianus Sebreghs en Elisabetha van de Mosselaer OF Adrianus Sebreghs en Maria Cornelius van den Ende.
Norah
zei op 12 mei 2022 om 17:16
Bij doop dochter Wilhelma van de Ven staat ook als doophefster Adriana van de Lisdonck (grootmoeder...).
Prima resultaat Cornelis!
N.B. Leeftijden bij overlijden zeiden vroeger niet zoveel. Adriana moet dan bij overlijden in werkelijkheid bijna 48 jaar geweest zijn.
Ze was in elk geval ook geboren in Moergestel volgens haar trouwakte(geen patroniem erbij).
Alleen dat Versteede zit me dwars( 2 maal).
Mvg.
Cornelis
zei op 12 mei 2022 om 17:33
das dan un meevallertje, had ik over het hoofd gezien, doophefster, oei oei!
Norah
zei op 12 mei 2022 om 20:10
Bij de doop van Adriana in 1760 Moergestel, was Hubertus van de Lisdonck doopheffer.
Deze Hubertus * 11-10-1735 Moergestel, was een zoon van Antonius van de Lisdonck x Adriana Huberti de Cort.
Wilhelma is waarschijnlijk een zus van deze Hubertus.
Norah
zei op 12 mei 2022 om 20:24
Deze Wilhelma/Wilhelmina = Jacomina van de Lisdonck, werd te Moergestel R.K. gedoopt 18-12-1729.
Ouders zoals hiervoor vermeld. Deze voornamen werden vroeger door elkaar gebruikt.
Marieke
zei op 13 mei 2022 om 09:20
Dat die naam Versteede opduikt kan dat niet het gevolg zijn dat iedereen rond 1811 namen moesten kiezen?
Ala Adriana een 'onwettig' kind was, is het dan niet raar dat ze later steeds onder de naam van haar vermeende vader wordt vermeld?
Egbert
zei op 13 mei 2022 om 09:44
Ik stam af van een onwettig kind dat altijd de naam van zijn vader heeft gehad en ook door de vader en zijn latere vrouw werd opgevoed.
Egbert
zei op 13 mei 2022 om 09:56
Napoleon bepaalde in 1811 dat alle ingezetenen die nog geen vaste familienaam of voornaam bezaten, binnen één jaar na afkondiging (18-08-1811) een naam dienden aan te nemen. In regio's waarin de meeste mensen al een naam voerden werden daar van geen registers aangelegd.
Als ineens de naam Versteede opduikt zal dat waarschijnlijk niet terug te voeren zijn tot de verplichting een vaste naam aan te nemen.
Marieke
zei op 13 mei 2022 om 10:00
Dag Egbert,
Maar die Wilhelma van de Lisdonck lijkt niet met Theodorus Sebreghs te zijn getrouwd. Was het dam toch gebruikelijk dat het onwettige kind onder de naam van de vader opgroeide?
Cornelis
zei op 13 mei 2022 om 11:21
de eerste Versteede die in Moergestel opduikt was een Martinus;
Bevolkingsregister
Bron: bevolkingsregisterSoort registratie: registratie bevolkingsregister
Geregistreerde
Martinus Versteede
geboren 1786 te Moergestel, wonende te Helvoirt
Cornelis
zei op 13 mei 2022 om 11:21
dus de naam was al voor Napoleon in gebruik!
Cornelis
zei op 13 mei 2022 om 11:28
sorry, 1733;
Inv. nr. 093 1810
Bron: bevolkingsregisterSoort registratie: inschrijving
Geregistreerde
Jean Versteeden
geboren 1733 te Moergestel
Cornelis
zei op 13 mei 2022 om 11:30
Versteden en Verstegen te Moergestel is volgens mij dezelfde familie!
Egbert
zei op 13 mei 2022 om 12:54
@Marieke
Een onwettig kind kon zowel naar zijn vader als naar zijn moeder worden genoemd. In mijn geval werd de onwettige zoon in het gezin van zijn vader opgevoed en stond dan ook met de achternaam van zijn vader bekend. Zijn vader had echter nog een andere onwettige zoon die bij zijn moeder werd opgevoed. Die was bekend onder de achternaam van zijn moeder. Toen die laatste voor de schepenen ging trouwen noteerden die echter de achternaam van zijn vader, bij het huwelijk voor de pastoor werd hij ingeschreven onder de achternaam van zijn moeder.
Kinderen konden ook bekend staan onder de naam van hun stiefvader. Geen vaste regels dus.
