Paul Jacobs, Geilenkirchen

en nog een aanvulling van de andere zijde:

Parenteel van Heinrich Francken
I Heinrich Francken is geboren omstreeks 1720 in Bochem/Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland. Heinrich begon een relatie, ongeveer 22 jaar oud, op zondag 25 november 1742 in Geilenkirchen met Catharina Gertrudis (Gertrud) Knibelen, 17 jaar oud. Gertrud is een dochter van Michael Knibelen en Mechtidis Goertz. Zij is gedoopt op zondag 4 november 1725 in Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland.

Kinderen van Heinrich en Gertrud:
1 Anna Maria Francken, gedoopt op vrijdag 31 januari 1744 in Bochem/Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland. Volgt II.
2 Maria Margaretha Francken. Zij is gedoopt op dinsdag 4 januari 1746 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.
3 Gerardus Francken. Hij is gedoopt op donderdag 22 februari 1748 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.
4 Anna Catharina Francken. Zij is gedoopt op donderdag 20 augustus 1750 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.
5 Joannes Petrus Francken. Hij is gedoopt op vrijdag 27 juli 1753 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.
6 Maria Elisabetha Francken. Zij is gedoopt op dinsdag 26 augustus 1755 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.
7 Joannes Petrus Francken. Hij is gedoopt op woensdag 30 maart 1757 in Bachem / Bauchem, Geilenkirchen,Opper-Gelre, Deutsland.

II Anna Maria Francken, dochter van Heinrich Francken (zie I) en Catharina Gertrudis (Gertrud) Knibelen. Zij is gedoopt op vrijdag 31 januari 1744 in Bochem/Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland. Anna is overleden op donderdag 17 maart 1803 in Bochem/Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland, 59 jaar oud. Anna begon een relatie met Jaques Jacobs. Jaques is geboren omstreeks 1745 in Berg ,Geilenkirchen , Opper-Gelre, Deutsland, zoon van Paul Jacobs en Marguerite Habes. Jaques is overleden op donderdag 5 september 1811 in ,Geilenkirchen , Opper-Gelre, Deutsland, ongeveer 66 jaar oud.
Beroep: "Journalier" betekenis dagloner

Kinderen van Anna en Jaques:
1 Joannes "Poulus" Jacobs, gedoopt op woensdag 6 maart 1782 in Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland. Volgt III-a.
2 Joannes Jacobs. Hij is gedoopt op woensdag 6 maart 1782 in Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland.
3 Henry Jacobs, geboren omstreeks 1784 in Berg. Volgt III-b.
4 Carolus Josephus Jacobs. Hij is gedoopt op woensdag 29 april 1789 in Bauchem, Geilenkirchen, Opper-Gelre, Deutsland.

Met Berg kan bijv. Wegberg bedoeld zijn, maar er zijn nog meerdere mogelijkheden. Denk ook aan plaatsen in huidig Limburg. Het is zeker geen Bauchem. Met Bochem en Bauchem is wel dezelfde plaats bedoeld.

Henricus Francken was weduwnaar toen hij in 1742 huwde.
Gehuwd: 25-11-742; Geilenkirchen, rk, St.Mariä Himmelfahrt
Bruidegom : Francken, Henricus, Bochem. *viduus* [ viduus = weduwnaar]
Bruid : Kniebelen, Gertrude, Bochem
Getuigen: Derichs, Joes Leonardus
Reinartz, Bartholomeus
Francken, Maria Gertrude
Schneiders, Anna Elisabetha

Zijn eerdere echtgenote was Elisabeth Geelen / Geylen [ met wie hij huwde op 25-08-1724 te Geilenkirchen, r.k. Hun eerste kind - Jacobus Francken - geboren te Bochem, gedoopt 07-06-1725 Geilenkirchen, rk, St.Mariä Himmelfahrt. (overleden in 1728) . Er volgden nog meer kinderen. Elisabeth Geelen overleden/begraven 18 dec. 1741, Leeftijd 49 jaar, Geilenkirchen, rk, St.Mariä Himmelfahrt.
Henricus was zelf afkomstig van Birgden. Opm.: De parochieregisters van Birgden bewaard gebleven vanaf 1680; ze vertonen op diverse plaatsen hiaten.

@ Helena, betreft Berg: bij Henry Jacobs zijn trouwacte 20-10-1811 staat bv.:
Geburtsort: Berg, Wohnort: Geilenkirchen,
Zou dit dan mogelijk een wijkgedeelte kunnen zijn in Geilenkirchen. hij was 3de kind en 4de kind was ook in Bauchem gedoopt. evenals de eerste 2 kinderen.
en in zijn trouwacte staat dat hij 27 jaar was tijden zijn trouwen in 1811.

en uiteraard weer bedankt voor deze "Viduus" opent weer een andere mogelijkheid om verder te kijken naar de ouders van Heinrich Francken.

Toevallig ook bekend wat deze groep personen bewogen heeft om zicht te vestigen in en rond Sint-Oedenrode?

Heb nog meer voorouders in de plaats Wegberg/ Niederkruchten , zal ze plaatsen in een ander post.

Gertrudis Knibelen is wrsl. van 1703. Zoek dit verder uit aan de hand van de doopgetuigen bij haar kinderen.

Knibeler, Maria Gertrudis, geboren Bochem, gedoopt 11.05.1703 Geilenkirchen, rk, St.Mariä Himmelfahrt . Ouders: Knibeler, Petrus en Schrothen, Johanna.
Getuigen: Schreinemechers, Matthias en Kohnen, Elisabeth

Dit haar overlijden/begraven: Geilenkirchen, rk, St.Mariä Himmelfahrt +Datum: 07.06.1784 ±09.06.1784: Francken n. Knibelen, Gertrudis, Bauchem, 75J, +07.06.1784 Bauchem.

..zal later even verder zoeken.

@Frank, - Inmiddels weer wat tijd gevonden om je vraag nog eens te bekijken. Kan beter beginnen bij de persoon die in Berg geboren moet zijn: Henry Jacobs, geboren omstreeks 1784 in Berg. Volgt III-b. [ waarbij je dan III-b helaas niet verder aangegeven hebt.... Hoop dan wel dat je met hem een juiste aansluiting hebt gemaakt naar het heden toe...anders zitten we met deze volgende informatie in de verkeerde lijn. Kun je even aangeven waar je deze Henricus Jacobs dan verder aan het volgen bent?].

Zoals gevonden: Henricus Jacobs op 20-10-1811 te Geilenkirchen gehuwd met Maria Catharina Schaeffers [ zij was weduwe van Clement Leonard Joseph Merken; Clement overleden in 1809]. -- Indien we het idd. over dezelfde Henricus hebben: Deze Henricus Jacobs werd bij zijn huwelijk op 20-10-1811 te Geilenkirchen genoteerd als zoon van Jacques Jacobs en Marie Agnes Francken [beiden al overleden; de naam van de moeder kan vergissing zijn, moeder was vermoedelijk wel Anna Maria Francken]. Verder werd genoteerd dat Henricus geboren was te Berg. Met dit Berg is mogelijk Berg en Terblijt in huidig Limburg bedoeld. Kun je verder zoeken en vinden via www.allelimburgers.nl

Jacobus Jacobs , † Geilenkirchen 5 sept. 1811, tr. Berg en Terblijt 28 okt. 1781 met Anna Maria Francken (Vrancken), † Geilenkirchen 17 maart 1803, dr. van Henricus Francken en Maria Gertrudis Knibelen. [met leeftijden en namen bij overlijden werden meer vergissingen gemaakt; dat weet je intussen wel]
Kinderen uit dit huwelijk:
1. Joannes Jacobs, *Bauchem, ~Geilenkirchen 6 maart 1782
2. Joannes Paulus Jacobs, *Bauchem, ~Geilenkirchen 6 maart 1782
3. Henricus Jacobs, ~ Berg en Terblijt 4 sept. 1784
4. Carolus Josephus Jacobs, *Bauchem, ~ Geilenkirchen 29 april 1789

Opm.: In de index staat bij doop in 1782 in Geilenkirchen dat de ouders gehuwd zijn te 'Berg prope Mosam' bij Roermond [ je zou dan eerder denken aan St. Odilienberg nabij Roermond; dat werd nl. kortweg Berg genoemd. Maar hier is toch wrsl. wel het verder-weg-liggende Berg en Terblijt bedoeld. Mogelijk is de opmerking er later bij gezet door de bewerker? Heb het origineel niet gezien, alleen de index]. Bij de doop in 1789 staat genoteerd: ouders gehuwd te Berg bij Roermond en ook hier dus eerder verwijzend naar een plaats nabij Roermond. Berg en Terblijt ligt wel wat zuidelijker. Er ligt zelfs nog een Berg-aan-de-Maas tussenin. Mogelijk was men niet precies op de hoogte van de diverse 'Berg'-plaatsen? http://www.atlas1868.nl/li/berg.html

Bij overlijden Jacobus Jacobs in sep. 1811 in Geilenkirchen werd aangegeven dat hij de zoon was van Paulus Jacobs en 'Marguerite Habes'. Kan geen passende ouders Paulus Jacobs en een Margaretha Habes vinden noch een huwelijk van deze twee personen. Vermoed veel eerder dat hij geboren is als zoon van Paulus Jacobs en 'Maria van den Bergh' en gedoopt op 2 aug. 1754 te Berg en Terblijt. Mogelijk geven namen van doopgetuigen hier wat uitkomst over? [je mag dit laatste nog niet als 'waarheid' aannemen...vergt meer onderzoek].

Nog reactie op een van je vraagjes hiervoor.
Je vroeg: 'Toevallig ook bekend wat deze groep personen bewogen heeft om zicht te vestigen in en rond Sint-Oedenrode? '
Nee, ben met deze families (nog) niet bekend. Zal mogelijk later eens kijken wat ik over hen kan vinden. Denk er wel aan dat velen vanuit huidig Duitsland [en Zwitserland, Frankrijk, Schotland enz] als soldaten dienst namen in het Staatse leger [1575-1795] en dat velen van hen – na opheffing van dit leger- niet terugkeerden naar hun eigen streken, maar in huidig Nederland bleven hangen. Gehuwd met lokaal meisje of met dochter van mede-soldaat. -- Waren de echtgenotes van deze plaatsen of waren ze soms dochters van ex-soldaten? Toen leger opgeheven werd in 1795 zijn sommigen nog overgestapt naar Bataafsche leger, maar anderen gingen 'met pensioen' of- zoals je wel eens tegen zult komen- waren 'gegageerd soldaat' of 'afgedaan' (ook een term welke ik eens tegenkwam bij een 'gepensioneerd' soldaat in mijn eigen onderzoek). -- Verder eraan denken dat ze een beroep uitgeoefend kunnen hebben waarbij gereisd moest worden om de kost te verdienen zoals bijv. marskramers en teuten [ waaronder de officieuze 'veeartsen' die je al eens tegenkwam]. Zij bestreken grote gebieden bestreken en je kunt ze dan eens tegenkomen in het NRW-se gebied in huidig Duitsland, dan weer in oostelijk Brabant of in de Kempen enz. Dat heb je inmiddels toch al gezien in deel van je onderzoek. Maar evengoed waren er in die tijd ook die een ander sort zwervend bestaan leidden [wel eens tegengekomen in de doopboeken dat een pastoor een opmerking bij de ouder(s) erbij zet, zoiets als 'vaga'...(vagebond) ..al naargelang wat de pastoor er wrsl. van dacht wanneer iemand die niet in zijn parochie woonde een kind wilde laten dopen...]. Een andere reden kan zijn geweest dat ze de armoe ‘thuis’ ontvluchtten om hopelijk elders een bestaan te vinden. Er kunnen zoveel andere redenen zijn geweest..

Hallo Helena,

Mijn aansluiting met Jacob Jacobs en Anna Marie Franken zit goed daar ik uit het nageslacht van Johannes Poulus Jacobs en Maria van den Langenberg kom en zij werden vernoemd in de trouwacte als vader en moeder met de opmerking dat Johannes Poulus Jacobs in Geilenkirchen te Duitsland geboren is.

Zij trouwde op 10-05-1834 te Sint Oedenrode en heb diverse acte gevonden van Jacob en Anna Marie. Johannes 1782-?, Henry ±1784 en getrouwd met Marie Chatarine Schaeffers te Geilenkirchen 20-10-1811., en Carolus Josephus 1789-? allen gevonden in de gegevens van Geilenkirchen, St. Mariä Himmelfahrt, rk in de PR2.WPF Vieuwer.
en geen actes in kunnen zien daar ik niet weet waar ik deze dan wel moet zoeken.
Maar ben al zeer verheugd dat je de ingang naar deze vieuwer ooit hebt gegeven op dit forum, waardoor ik nu bij diverse voorouders een stuk verder ben gekomen. Met groep bedoel ik ook de ander Opper Gelre afkomstige voorouders gepost op dezelfde data, waarbij ik ook andere bekende achternamen zag uit die regio zoals Olieslagers en nog een paar andere toen ik aldaar zat te zoeken. (Dit laatste is dus mijn vermoeden)
En zullen ongetwijfeld militairen etc. geweest zijn in die tijd, zoals je zo mooi omschrijft.

rest van je gegevens nog niet verder bekeken maar zeg er wel interessante informatie in staan die nader onderzocht kunnen worden.

Bijgaande gevonden:

Amt: Geilenkirchen, St. Mariä Himmelfahrt, rk, Referenz: 1782/072/03
Taufe: 06.03.1782
Kind - Sohn: Jacobs, Joannes Paulus
Zwilling,
Geburtsort: Bauchem (bei Geilenkirchen)
Vater des Kindes: Jacobs, Jacobus
Mutter des Kindes: Francken, Anna Maria
Pate: Basten, Joannes Paulus
Pate: Francken, Maria Agnes
Urkunden Bemerkung: Heiratsort der Eltern: Berg prope Mosam (bei Roermond)

tweeling !

Amt: Geilenkirchen, St. Mariä Himmelfahrt, rk, Referenz: 1782/072/02
Taufe: 06.03.1782
Kind - Sohn: Jacobs, Joannes
Zwilling,
Geburtsort: Bauchem (bei Geilenkirchen)
Vater des Kindes: Jacobs, Jacobus
Mutter des Kindes: Francken, Anna Maria
Pate: Reinartz, Joannes
Pate: Francken, Maria Margaretha
Urkunden Bemerkung: Heiratsort der Eltern: Berg prope Mosam (bei Roermond)

en je zat dus op het goede spoor te zoeken.

Frank

@Helena, nog bedankt voor de trouwacte datum.

En ook ik heb beide ouders niet in Geilenkirchen gevonden, en de opmerking op deze Urkunden Berg prope Mosam (bei Roermond) kan je het toch wel eens juist hebben met het vermoeden van deze voorouders en ik weer in Nederland moet zoeken.
Wel vreemd maar weet nog niet of beide gebieden van dezelfde leenheer/ landeigenaar was wat dan weer wat kan verklaren.

De dopen starten pas in 1679 in Geilenkirchen en daar zouden ze zeker tussen hebben moeten staan als Paul Jacobs en Marquerite Habes aldaar geboren zouden zijn omstreeks 1720. Weet alleen niet of alle kerkboeken al on line staan.

prope Mosam = in de buurt van de Maas.
Mogelijk dat de opmerking 'bei Roermond' er in de oorspronkelijke bron niet bij staat, maar door de bewerker erbij is gezet? Zoals je soms bij allelimburgers opmerkingen ziet staan die door bewerker of invoerder erbij zijn gezet. Heb geen scans van de DTB boeken van Geilenkirchen; zeker durf ik het dan ook niet te zeggen. Van Geilenkirchen staan wel alle bewaard gebeleven DTB gegevens in de index.

Habes is waarschijnlijk Habets, bekende naam in Zuid-Limburg, oorsprong ligt in Wijnandsrade.

Heel toevallig heb ik me verdiept in deze familie omdat die in Eerde hebben gewoond, en daar een roemrucht leven hebben geleid.
Hun levenswijze heeft in Eerde gegarandeerd veel opzien gebaard en dan heb ik het speciaal over Johannes Poulus Jacobs zijn vrouw Maria van de Lanenberg hun dochter Cornelia en de tweede man van Maria Langenberg en Lambertus Maas. Het is bekend waar ze hebben gewoond en hoe het met deze familie afloopt .
Kom er later nog op terug.

Hallo Norah, wederom bedankt voor deze kleine maar belangrijke aanvulling voor het ontbreken van een letter "t"

Hallo Tony ben zeer geïnteresseerd in deze informatie daar het voorouders van mij zijn.

Mijn mailadres staat op mijn website: http://members.ziggo.nl/fklerkx/Brabantsegenen/index.html

Hallo Paul ik hoop dat ik niet te laat reageer. Bauchem is inderdaad een deel van Geilenkirchen zie http://www.openstreetmap.org/node/432776650#map=11/50.9725/6.1173
En betreffende berg, het klopt dat ambt Geilenkirchen in hertogdom juelich-Berg lag. Wiki geeft daar uitsluitsel over zie Bv opper Gelre . Eveneens ben ik ook geïnteresseerd in bovenstaande informatie. Mogelijk dat je meer voor me hebt ik.

Dank voor deze aanvullende gegevens. Mijn vrouw Elrie Jacobs is een directe afstammelinge van Paul Jacobs en later van Joannes "Poulus" Jacobs . Mocht iemand belangstelling hebben hoe dat dan in elkaar steekt, dan wil ik hem/haar daar graag mee behulpzaam zijn, maar ik vermoed dat dat niet het moeilijkste stuk van een stamboom is.

Hallo Peter, kom graag met je in contact voor het nageslacht van Paul Jacobs.

mailadres zie : http://members.ziggo.nl/fklerkx/gen/index.html

Dopen starten in berg in 1679

en Joannes en Joannes Poules waren tweelingbroers dit geval geen patroniem.

Amt: Geilenkirchen, St. Mariä Himmelfahrt, rk, Referenz: 1782/072/03
Taufe: 06.03.1782
Kind - Sohn: Jacobs, Joannes Paulus
Zwilling,
Geburtsort: Bauchem (bei Geilenkirchen)
Vater des Kindes: Jacobs, Jacobus
Mutter des Kindes: Francken, Anna Maria
Pate: Basten, Joannes Paulus
Pate: Francken, Maria Agnes
Urkunden Bemerkung: Heiratsort der Eltern: Berg prope Mosam (bei Roermond)

tweeling:

Amt: Geilenkirchen, St. Mariä Himmelfahrt, rk, Referenz: 1782/072/02
Taufe: 06.03.1782
Kind - Sohn: Jacobs, Joannes
Zwilling,
Geburtsort: Bauchem (bei Geilenkirchen)
Vater des Kindes: Jacobs, Jacobus
Mutter des Kindes: Francken, Anna Maria
Pate: Reinartz, Joannes
Pate: Francken, Maria Margaretha
Urkunden Bemerkung: Heiratsort der Eltern: Berg prope Mosam (bei Roermond)

Beste Frank hierbij een link met mogelijke familie leden Reinartz.
Alsook van familie Francken.
www.mijnvranckenclan.nl

Tevens kan je je aansluiten bij http://list.genealogy.net/mm/listinfo/heinsberg-l
voor verder onderzoek.
succes. Bert

Hallo Bert,

Bedankt voor de vranckenclan.nl maar zie daar geen aansluiting met mijn Heinrich Francken ±1720 geboren te Birgden, ondanks dat ze uit dezelfde streek zouden komen. mail me even als dit volgens jouw wel het geval is.