stamboom

Plaats?

Haha. De plaats staat al in zijn/haar naam ;-)

Maar een vraag mag wel wat meer "aangekleed" worden.

Het zal wel aan mij of de warmte liggen Henk, hoewel ik van cryptogrammen houd, welke plaats?
Ik denk dat ik maar even stop;)

van der Linden ??

Gaat het om de overlijdensakte van Theodorus Brouwers, overleden op 1 oktober 1826 in Lieshout?
https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/4102db16-ad47-8b76-566e-ccce52d38d19?person=21d7aad0-4638-11e3-a747-d206bceb4d38

Als dat zo is: bij het RHC Eindhoven zijn scans gekoppeld aan deze akte:
https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miaet=54&micode=BS-Lieshout-13065-1097&minr=15381206&miview=ldt

Heb misschien door de hitte afgelopen week een vraag op dit forum gezet welke niet geheel duidelijk was. Het betreft het volgende. Volgens BHIC kan ik nog verder met het zoeken van mijn voorvaderen dan ik nu ben. Wat ik echter ook probeer, ik kom niet verder en kan geen enkele aanwijzing vinden. Het gaat over Geurt van der Linden, overleden 24-01-1811 te Uden (Bedaf) getrouwd met Petronelle Klaassen, verder gegevens onbekend. Zij kregen drie kinderen en op de geboorteakte van Jean (Joannis) staan de namen van zijn vader en moeder. Voor zover i kan achterhalen komen allen uit Uden of omgeving.

Je gaf aan dat je de doop had van Joannes....ca. 1764 of eerder? Dan ga je op zoek naar het huwelijk van zijn ouders:
Godefridus Jansen x Petronella Jansen. Uden, 06-03-1753.
Vervolgens naar de doop van deze Godefridus.

In de overlijdensakte 1811 staat dat de moeder Klaassen heette, hoeft niet altijd overeen te komen(fouten in oude akten + bevolkingsregisters).
Er was ook nog een dochter, mogelijk meer kinderen? > Wilhelmina *23-04-1766 Uden.
N.B. Godefridus werd in de volksmond Geurt.

Daarnaast valt op dat hij in de overlijdensakte van 24-1-1811 vermeld staat als: Joannes Gerardi vulgo Geurt van der Linden (-s). Overleden in zijn huis in (het gehucht) Bedaf.
Hij kan dus ook als Joannes Gerards vermeld staan.

Hallo Nora en Henk, dankje voor deze hulp.
Hier kan ik hopelijk iets mee.

Hallo Nora, Hoe kom je op de naam van Jansen. Zelf zoek ik op van der Linden?

Dag Chris,

Vóór het begin van de burgerlijke stand ca. 1811, waren slechts de DTB-boeken(kerkregisters) als leidraad + wettige notering, aanwezig. En in veel gevallen werd het patroniem van de vader gebruikt. Patroniem = voornaam van de vader. In dit geval weet je nu dat Godefridus een zoon was van ene Joannes. Maar evengoed werd ook de latere familienaam soms genoteerd. Het wordt nu een stuk lastiger dan na 1811. Ik hoop ook dat je er al wat in verdiept hebt;)

Zoek je de doop van b.v. dochter Willemina op(scans online nog niet geïndexeerd), dan kom je bij het BHIC bij Uden uit op pagina 51:
Willemina * 22-04-1766 Uden, dochter van Godefridus Jansen van der Linden en Petronella(Petronilla) Jansen. --pater extraneus--
Aan het laatste heb je wat, want dan weet je dat vader(Godefridus) niet van Uden geboortig was.
Verder waren de meeste gebeurtenissen in de katholieke kerk in het Latijn.
Andere algemene zoeksites: www.genver.nl en www.wiewaswie.nl
Mvg.

Van welk echtpaar van na 1811 stam je eigenlijk af? Ik stop nu voorlopig, het is te warm in huis.
Mvg.

Dat klopt, Henk, een enkele keer werd Gerardus met Godefridus verwisseld en dan met name Geurt.
Maar tot de voorouders Godefridus Jansen(van der Linden) en Petronella Jansen, is het juist.

Iets gevorderd:

Testament Grimmencamp Uden, 11-08-1769.
Kinderen Jan, Joannes en Willemina van het echtpaar Geurt van der Linden en Petronella Jansen. Langstlevende vruchtgebruik.
De twee dochters Jenneken en Maria uit het vorig! huwelijk met Maria Janssen van Eck, hebben al eerder een bedrag gekregen.
Zie: archieven BHIC; notariële akten.

Godefridus Janssen van der Linden en Maria Janssen van Heck. Uden, 14-01-1720 R.K.
Geurt van der Linden kwam ook voor als doopheffer in Mill. Mogelijk kwam de familie hier vandaan... ? Schat zijn geboorte eind 17e eeuw.

In het testament lees je dat er twee x een zoon Jan was. Vandaar dat degene die in 1811 overleed als Geurt te boek stond.

Dan één van de zonen genaamd Jan:

Jan Geurt van de Linden, wonend in Uden, en Wouterina Henric Classen uit ...
Boekel, 20-07-1784.

Volgens een bevolkingsregister Uden kwam Wouterina uit Beek.

Wat dacht je van Godefridus Jansen (alias van Bakel, alias Princen, alias van der Linden), * bakel 23-11-1694

Om verder te gaan, de andere Jan Geurt van der Linden(broer), was getrouwd met Gertrudis Everts(Everardi).
Ik vroeg mij dus af, Chris, van welk echtpaar jij afstamde.

Joannes * 08-12-1754 Uden R.K. ,
zoon van Godefridus van Bakel en Petronilla Geurts. Getuigen Arnoldus Jansen en Maria Geurts. Vader afkomstig van Grimmecamp.
pag. 162 > BHIC.

Dit is dan de oudste zoon Jan, de tweede zoon Jan laat ik aan een ander over. Het opzoeken wel te verstaan;)

Correctie: de moeder Petronilla Geurts moet Jansen zijn.

-Begraven 05-01-1776 Uden, Gerardus, gewoonlijk van Bakel, ... van der Linden; gehuwd, overleden in Grimmekamp.

Dit was dan Godefridus Janssen van der Linden uit 1694.

Godefridus Goorts * 23-11-1694 Bakel en Milheeze R.K.
Ouders Johannes Goorts en Johanna N.N.

Dit naar Tonny, bericht 28/7.

Beste allemaal, hartelijk dank voor de uitleg en de bijgeleverde gegevens. Ga de komende tijd alles tot me laten komen en verder uitzoeken. Gezien het weer buiten, met de hitte was het aangenaam zoeken in een koel huis, zal ik niet iedere dag tijd hieraan kunnen besteden. Mocht iemand meer gegevens vinden of andere zaken dan houd ik me aanbevolen. Nora, Tony, Henk nogmaals bedankt. En Nora, volgens mij stam ik af van Geurt van der Linden en Petronella Klaassen. Dat is mijn directe lijn. Groet, Chris

Hallo Nora en Henk, het is enige tijd gelden dat we contact hebben over mijn stamboom. Heb diverse pogingen gedaan maar kom hier niet verder mee. Heb via de heemkundekring in mijn woonplaats, waar ik ook lid van ben, geprobeerd te achterhalen wat jullie hebben geschreven. Helaas kan niemand mij helpen. Het betreft mijn verst gevonden voorouder Geurt van der Linden die getrouwd was met Petronella Klaassen. Deze namen heb ik gevonden in het overlijdens bericht van hun zoon Joannes van der Linden. Overleden 24-012-1811 te Uden. gemeente Uden, trouwen archiefnummer 1456 inventariusnr 15 blz 35v. Wat is het bewijs dat de door jullie gevonden namen van Jansen van der Linden ook echt zijn en in deze stamboom horen. Hopelijk kunnen jullie mij verder helpen. Groet,
Chris

Dag Chris,

Morgen kijk ik het opnieuw na, het wordt me nu te laat.
Mvg.

Heb het opnieuw bestudeerd. Als je zekerheid wilt hebben, dan moet je de DTB-akten van Uden nakijken. Daar staat het zwart op wit. En de schepen- en notariële akten. Dit via het BHIC; stamboom en archieven. Verder bij www.genver.nl

Tonny, van wie ik weet dat hij een Uden-kenner is, heeft het nog aangevuld.
Je ziet dat de vader van jouw Jean/Johannes : Godefridus/Geurt Jansen van der Linden was en in zijn 2e huwelijk getrouwd met Petronella Janssen. De laatste heette niet Klaassen.
In zijn eerste huwelijk was deze Geurt getrouwd met Maria Jansen van Eck. Zie bericht 28/7(testament).
Tonny geeft tenslotte door dat dezelfde man in 1694 in Bakel gedoopt is. Hierna wordt het voor mij duister.
Je moet er rekening mee houden dat de familienamen voor 1811 niet vast stonden, en dat er vaak "gewerkt" werd met slechts de patroniemen. Behalve in Limburg.
Mvg.

@Chris, - je schreef op 21 oktober 2019 om 18:57 uur : ' Het betreft mijn verst gevonden voorouder Geurt van der Linden die getrouwd was met Petronella Klaassen. Deze namen heb ik gevonden in het overlijdens bericht van hun zoon Joannes van der Linden. Overleden 24-012-1811 te Uden. gemeente Uden, trouwen archiefnummer 1456 inventariusnr 15 blz 35v. '

Mogelijk haal je een en ander door elkaar. Niet alleen wat notitie in overlijdensakte van 1811 betreft, maar ook met jouw bronvermelding die verwijst naar trouwinschrijvingen in 1752.
[overigens, op folio 36v van dit genoemde inv. nr. staat wel de trouwinschrijving van Godefridus Jansen met Petronella Jansen op 6 mrt 1753].

1811 -- In de overlijdensakte van de BS (in Frans, en dus Jean i.p.v. Joannes ) van 24 jan 1811 staat alleen Jean van de Linden, overleden op 22 jan 1811. Er staat geen naam van echtgenote, noch van zijn ouders , noch de leeftijd van overledene vermeld. In de begraafinschrijving van de R.K. kerk staat hij als Joannes Gerardi vulgo Geurt. Maar uit de volgende akte kun je opmaken dat zijjn echtgenote een Woutrina Klaassen was en mogelijk komt hierdoor jouw vergissing met de 'achternaam' van zijn moeder -> zijn moeder was een Petronella Jansen , zoals Norah ook al doorgaf op 28 juli 2019 om 20:13 uur
1. Jan Geurt van der Linden in 1784 in Boekel gehuwd met Wouterina Henric Claassen . Uit dit huwelijk mogelijk 5 kinderen waarvan nog 3 in leven toen volgende transactie plaats vond.
Zie verder: 7654.30 Index notarieel protocol Uden (7654.30)
- 62 Gerard van der Linden, dagloner te Uden; Peter van der Linden, landbouwersknecht te Berlicum en Maria van der Linden, dienstmeid te Berlicum verkopen, voor f 60,--, aan Lambertus van der Linden, landbouwer te Uden, een perceel hofland op Bedaf, hen aangekomen bij versterf van hun ouders Jan van der Linden, overleden te Uden sinds ongeveer 9 jaar en Woutrina Klaassen, overleden te Uden sinds ongeveer 6 maanden.
Datering: 07.12.1818
Soort akte: Transport
Plaats: Uden

1816 -- In de overlijdensakte van 21 juni 1816 te Uden de volgende Jan Geurt van der Linden en hierbij werden wel als ouders genoteerd: Godefridus (Geurt) van der Linden en Petronella Klaassen. Aangifte werd o.a. gedaan door de zoon, Joseph van der Linden, 31 jaar oud. Mogelijk heeft hij de juiste naam van zijn grootmoeder niet geweten? Alleen Petronella dan juist.
2. Jan Geurt van der Linden in of voor 1784 (doop eerste kind?) gehuwd met Gertrudis Evers (ook wel als Gertrudis Everardi van Roosmalen genoteerd ). Gertrudis gedoopt op 25 juli 1755 te Boekel, onwettige dochter van Hendrina Dirxs en Everardus Arts.

In combinatie met de gegevens uit de Volkstelling van 1810 Uden waarbij de namen van de echtgenotes ook direct na die van hun echtgenoten volgen mag je concluderen dat:

nr. 1 Jean Gerard van der Linden samen met echtgenote Wouterine Claasen (*1761) werd genoteerd en zijn het geboortejaar als 1754 <- dat deze de oudere Joannes zal zijn geweest gedoopt 8 dec 1754 Uden. In de Volkstelling van 1810 werd hij genoteerd als 'mendiant' (bedelaar) en ' ce duit à la besace' (kan dit niet letterlijk vertalen, maar duidt op 'bedelarij' , het moeten leven van dag tot dag). Hij had toch wel wat bezit want uit de transportakte van 1818 maak je op dat ze toch een perceel hofland gehad moeten hebben wat in 1818 -> f 60,--, opbracht.

nr 2. Jean van der Linden - 20 feb 1763 Uden...(bijna goed :-) ...velen wisten hun juiste geboortedatum niet) <- de jongere Joannes die gedoopt werd op 24 feb 1762 Uden. ( er staa nog bij 'pater extraneus ex Grimmekamppe', zie scan op pag. 144 van 185 hier bij BHIC)
In de Volkstelling van 1810 genoteerd als 'journalier' (dagloner) en 'pauvre' (arm)...zoals zovelen in die jaren ..

Beiden zonen van dezelfde ouders: Godefridus Jansen en Petronella Jansen, gehuwd in 1753 in Uden. Voor de rest zie eerdere reacties van Norah, Tonnie, HenkD....dan moet je de puzzelstukjes toch in elkaar kunnen leggen :-)

Helena, Norah en Henk, dank voor dit werk. Ga kijken of ik de puzzel nu in elkaar kan schuiven. Heb niet veel tijd gehad de laatste weken vandaar nu pas mijn reactie.

Zie ook mijn reactie gisteren bij FORUM-item Laurentius Joannis Thijsse (Janssen) Uden/Volkel.

Ik lees nu dit pas en heb een vraag hierover. Dit zijn ook mijn voorouders. Ik heb Joannes van der Linden geboren 8-12-1754 gekoppeld aan Gertrudis Everhardi. Hun huwelijk is op 13-11-1780 te Uden. Op trouwakte staat "Diversen: omdat de bruidegom een soldaat was heb ik Luik geraadpleegd, die hebben toestemming gegeven". Helena schreef hierboven dat het de Joannes is die geboren is op 24-2-1762. Bij het huwelijk was hij dan 18 jaar. Was het in die tijd normaal om zo jong te trouwen en heeft hij daarom toestemming nodig?

Nou, hij was soldaat en dan had hij primair de toestemming van zijn meerderen nodig! In principe ook van ouders of voogden, tenminste als je nog minderjarig was. Maar een militair mocht niet zomaar trouwen.

Dank je weer wat geleerd. Ik heb vele militairen in mijn stamboom maar dit nog nooit gezien. Wel het regiment waarin ze zitten. Ik heb geen toestemming van zijn ouders gevonden. Weet ook niet of dit normaal vermeld wordt. De Joannes van 1754 past wel beter qua leeftijd. Hij is gedoopt als Joannes van Brakel en de Joannes uit 1762 als Joannes Jansen. Ik ben het vaker tegengekomen dat de doopdata van kinderen met dezelfde namen in een gezin verwisseld worden. De geboortedata bij de volkstelling van 1810 zijn van zowel Joannes als Gertrudis zijn ook niet helemaal juist.

Dank je weer wat geleerd. Ik heb vele militairen in mijn stamboom maar dit nog nooit gezien. Wel wordt het regiment vermeld. Ik heb geen toestemming van zijn ouders gevonden, weet ook niet of dit normaal vermeld wordt. De Joannes van 1754 past wel beter qua leeftijd. Hij is gedoopt als Joannes van Brakel en de Joannes uit 1762 als Joannes Jansen. Ik ben vaker tegengekomen dat kinderen met dezelfde namen in een gezin verwisseld worden. De geboortedata bij de volkstelling van 1810 van zowel Joannes als Gertrudis zijn ook niet helemaal juist.

Even een tip >>>

Je kunt in het algemeen ervan uitgaan dat de eerstgeborene in een gezin met dezelfde voornaam al als kind overleden is.
Verder kwamen in de bevolkingsregisters in de vroeg 19e eeuw heel veel fouten voor. De personen in kwestie kenden vaak hun eigen leeftijd niet > analfabeet.

Klopt maar niet altijd. Mijn overgrootmoeder heeft een zus met dezelfde doopnaam die later geboren is, maar toen leefde mijn overgrootmoeder nog. De roepnaam zal wel anders zijn geweest. In dit geval ook 2x Joannes als doopnaam. Maar meestal is inderdaad de eerstgeborene met dezelfde naam overleden. De zoon Joseph die het overlijden van zijn vader Joannes aangaf kon ook niet lezen en schrijven.