Stamboom fam. Van Veghel

Het is Josephus, en niet Jozephus, en dan kom je gewoon bij de geboorte uit van dit kind op 09-05-1849 Gemert.
In je laatste zin -abt.- > about, dan wordt de doop van Joanna rond het jaar 1729. Een breed begrip.
Zo uit mijn hoofd, dacht ik dat de familie van Veghel pas behandeld is bij dit forum.

Dan Joanna Aerts, je vindt haar op *09-06-1718 te Veghel,
ouders Arnoldus Godefridi en Wilhelma Petri.
Ze trouwde laat, bijna 40 jaar oud. Mogelijk nog een jongere zuster?

Norah bedankt,
ik heb de Josephus kennelijk gemist maar nu inderdaad gevonden.
Van Joanna vind ik nog wel een kind Wilhelma geb. 12-08-1760.
Heb alle dopen/fiches in Gemert tussen 1722 en 1732 nagelopen maar vind geen Joanna dus ga ik er maar van uit dat dit de Joanna van 1718 is.
Heb recentelijk nog gevraagd naar Anna Maria peters versus Anna Maria Klink maar dat is nu duidelijk.

Mooi, Jan.

Joanna kreeg twee dochters met Joannes Verhoeven, gedoopt in Helmond >
Wilhelma * 12-08-1760
Aldegondis * 09-12-1762

Dit klopt met Joanna's leeftijd. Ze was 44 jaar toen het jongste kind geboren werd.
Was er hierna nog een stel geboren, dan had het niet helemaal goed gezeten.
Je bent uiteindelijk ook in Veghel uitgekomen...;)
Mvg.

wie zou voor mij het stukje tekst willen vertalen dat staat in de kerkgegevens van Veghel DTB dopen 1606-1700 enz. op image 436. De tekst begint met
"Arnoldus godefridus arnoldi maria. filius ???. Ook de bijbehorende datum van
?? nov. 1677 kan ik niet ontcijferen.

Dit is 11-11-1677 volgens de index stamboom; personen zoeken BHIC.
Ouders van dit kind(Arnoldus) waren Godefridus Arnoldus en Maria N.N.
Er waren 4 doopgetuigen, namen staan ook in de index.
De vroedvrouw Petronella Boorts kwam uit Boekel.

Norah,
wederom bedankt
ik had nog wel graag geweten wat er tussen filius en loco staat.

Jan, er staat geen -filius- maar Aemilius. Bij deze pastoor moest men raden of het een dochter of een zoon was, hij liet het geslacht achterwege.
Opnieuw:
(getuigen) Aemilius Theodori loco(i.p.v.) Petri Godefridi en Maria Jois Mathiae loco Margaritha Arnoldi.
-Dan was dit kind al onder voorwaarde door bovengenoemde vroedvrouw (obstetrix) gedoopt-

N.B. in de index staat het fout, er waren slechts twee doopheffers.
Mvg.

Norah,

nogmaals dank, alweer een stukje van de puzzel opgelost.

Graag gedaan, Jan.

op diverse sites wordt Godefridus Arnoldus (Jacobs/Jacobi) geb. 10-01-1649 aangegeven als vader van Arnoldus (zie reactie van Norah van 13 juni 17:23)
Tevens worden hierbij broers en zussen: Gerardus/Catharina/Henricus/Lambertus/Elisabeth/Godofrida genoemd.
Als ik bij BHIC personen zoeken zoek op "Godefridus Arnoldi" vindt ik wel de genoemde broers en zussen maar geen Arnoldus.
Vraag: zit ik met de koppeling:
Arnoldus geb 11-11-1677 --> Godefridus Arnoldus geb 10-01-1649
nog op het juiste spoor?

De vader heette Godefridus Arnoldi, gehuwd met ene Maria. Om zeker te weten waar men vandaan kwam, is het verstandig het huwelijk te zoeken. Ik vermoed ca. 1676, en was dat ook in Veghel?
Godefridus/Geurt was kleermaker van beroep.
En dat je de doop in de index niet terug kunt vinden, komt omdat men het patroniem niet consequent heeft opgevolgd.

De tekst van het huwelijk is voor mij moeilijk leesbaar (15 juli of 24 aug 1675)
register Veghel dopen 1606-1700 image 387 rechtsonder.
Als echtgenote worden op diverse sites verschillende namen gebruikt:
Maria Henrici/Maria Henricus Peter/Maria Hendrix Peters/Maria Hendrix van Erp.
Ik kon bij BHIC deze akte niet terugvinden.
Bij Godefridus Arnoldi ontbreekt "mijn" Arnoldus bij zijn kinderen!

Ik begrijp het niet goed, je kunt jouw Arnoldus zo terug vinden in de index. Vader go* en moeder maria* . Altijd met -wildcards- werken, zo mis je niets of niemand.

Dan was deze Godefridus Arnoldi hertrouwd(staat viduus) 27-05-1696 Veghel, met Catharina Joannis. Hier staat ook weer zijn beroep -sartor-.

Eerste huwelijk moet eerder zijn voltrokken:

Godofridus *22-10-1673 Veghel. Dit was de eerstgeborene.

Volgens de site Dortmans-Steverink zou Godefridus dan gedoopt zijn op 10-01-1649 Veghel, en gehuwd met Maria N.N. op 14-07-1675 Veghel.
Ouders van hem zouden zijn geweest: Arnoldus Jacobs Frankefoort x Elisabeth Nicolaus van Soest. Zij trouwden al in 1629. .....Dit moet wel bestudeerd worden, het gaat wat te hard.

Datum R.K. huwelijk was 24-08-1675 Veghel, pastoor noteerde het op het eind van de regels.
Bruidegom Godefridus Arnoldi, bruid heette Maria Henrici, de rest is nauwelijks leesbaar.
Bericht van mij gisteravond 00.06 u. even overslaan...
Mvg.

Godefridus * 10-01-1649 Veghel. Ouders Arnoldus Jacobi x Elisabetha. > image 202.
Zou mogelijk kunnen zijn, dit kind kwam dan wel na 20-jarig huwelijk...

Hoi Norah,
Ik heb uit het register van Veghel, dopen 1606-1700 enz de volgende gegevens gevonden:
image 11 : 16-06-1609 geb. tweeling Weijndel en Arnoldus Judoci;
ouders Jacobus Judoci en Gertrudis Arnoldi
Arnoldus Judoci zou dan toch eigenlijk Arnoldus Jacobi moeten heten
image 222: 21-11-1628 huw. Arnoldus Jacobi x Elisabeta Claes Gerits van Soest
image 202: 10-01-1649 geb. Godefridus (Arnoldi)
image 387: 24-08-1675 huw. Godefridus (Godofridus) x Maria Henrici
image 436: 11-11-1677 geb. Arnoldus Godefridus
image 538: 04-05-1699 ovl. Godefridus Arnoldi.

(2e huwelijk van Godefridus in 1696 had ik ook gevonden)

In het rijtje kinderen van Arnoldus x Elisabeta zitten behalve een groot leeftijdverschil ook grote gaten:
1629: Margareta Aert Jacobs
1632 Henricus Arnoldi Jacobi
1642 Joannes Arnoldi Jacobi
1645 Maria Arnoldi Jacobi
1649 Godefridus Arnoldi Jacobi
Wanneer wordt de uitgang Jacob-us en wanneer Jacob-i gebruikt?

BHIC met wildcards werkt prima!

resteert alleen nog de overlijdensakte van Arnoldus (zou op 01-01-1689 zijn)

k ben nu in ca. 1600 met Jacobus Judoci x Gertrudis Arnoldi,
(waar) kan ik nog verder terug?

Norah, nogmaals dank

Jacobi is in het Latijn de 2de naamval van Jacobus en betekent "van Jacobus". Dus Godefridus Jacobi wil in dit geval zeggen Godefridus zoon van Jacobus of in Nederlands Geurt/Goort/Goyert Jacobs. Let wel op: in principe betekent het gewoon van, dus afhankelijk van de context kan het staan voor zoon van, dochter van, echtgenote van, etc. Voor namen die niet eindigen op -us werkt het weer anders, de 2de naamval van Simon is Simonis, van Daniel Danielis en van Anna Annae. kan dus geen kwaad om je hier wat verder in te verdiepen als je vaker Latijnse teksten wilt lezen.

Dag Jan,

Klopt, dit werd de genitief genoemd, komt nog in het Duits voor. Maar... als ik alles zo bekijk, heb je helemaal geen hulp nodig;)
De gaten tussen die 5 kinderen kan erop duiden dat er miskramen geweest waren, of dat men niet altijd honkvast was(ergens anders gedoopt).
Dan vraag ik me af hoe je zo zeker het gegeven van vóór 1628 weet? En wat me intrigeert, hoe men aan de naam Frankefoort/Franckevoort kwam. Een gehucht?
Mvg.

Frankevoort was een buurtschap in Veghel. zie http://oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Straat/Veghel%20gehuchten%201700.jpg, net ten oosten van het centrum van Veghel

De familie heette dus waarschijnlijk in de oudere generaties in Veghel en Gemert naar de buurtschap in Veghel waar ze oorspronkelijk woonden maar werd in latere generaties in Gemert van Veghel genoemd naar het dorp waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen

Norah en Willem bedankt voor jullie reacties,
Ik had dezelfde vraag over de naam Frankevoort maar die is nu ook beantwoord.
Jacobus x Gertrudis heb ik bij Geninet gevonden op de site van Willem!
(en later bij de geboorte van Weijndel /Arnoldus.

Okay Jan, we zullen Willem maar het voordeel van de twijfel geven;)

Je had het ook over een ander patroniem, maar dan werd dit vastgelegd onder de voornaam van de grootvader(2 generaties terug) i.p.v. de vader. Zie je wel vaker gebeuren, en soms ontstonden op deze manier ook de latere achternamen.
Mvg.

Eerlijk gezegd ga ik nu twijfelen of de Arnt Jacobs die in 1628 huwde met Lijsken Claessen wel dezelfde persoon is als de Arnoldus die in 1609 werd gedoopt als zoon van Jacobus Judoci. Ik heb dit van iemand overgenomen maar kan niet meer herleiden van wie, met het idee het op een later moment nog een keer goed na te zoeken. Dus dat heb ik nu maar eens gedaan.

Echt bewijs dat het klopt kan ik niet vinden. Vernoemingen kloppen niet (geen dochter Gertrudis), peetouders bij de dopen matchen niet (geen peetouders Jacobus Judoci, Gertrudis Arnoldi of Wendelina Jacobi), kan ook niets in de schepenakten van Veghel vinden dat de twee aan elkaar linkt. Feit dat Aert Jacobs pas 18 jaar zou zijn geweest toen hij trouwde met Lijsken Claes Gerits van Soest is verdacht, normaal gesproken trouwden mannen in die tijd meesteal op wat latere leeftijd, ergens tussen de 23 en 28. Dus ik denk dat ik hierop moet terugkomen en de Frankevoort stamreeks moet starten met Aert Jacobs ipv Jacob Joosten. Mogelijk is er te kort door de bocht geconcludeerd dat de in 1609 gedoopte Arnoldus zoon van Jacobus wel dezelfde zal zijn geweest als de Aert Jacobs die gehuwd was met Lijsken Claessen (Gerits van Soest). Ik ga het op geni .com denk ik maar verwijderen.

De generatie daaronder (dus Arnoldus Jacobs x Elisabeth van Soest als ouders van Godefridus Arnoldi x Maria) lijkt wel solide, gezien bijv. het optreden van de het echtpaar Margaretha Arnoldi en Arnoldus van Eerdt bij dopen van kinderen van Godefridus en Maria. Deze generatie wordt inderdaad ook gegeven op de site Dortmans-Steverink

Dat Lijsken Claessen een dochter was van Claes Gerits van Soest en Geritken Hendricksen lijkt daarentegen wel vast te staan, bewijs is onderstaande Veghelse schepenakte waarin Lijsken wordt vermeld als dochter van Claes en Geritken en weduwe van Aert Jacobs

5 januari 1665: Dirck Aertssen van Eerdt als man van Heijlken dochter Claes Gerijts van Soest; Ariaen Claessen; Jan Lambert Henssen als man van Sijken; Marijken weduwe Aert Reijnders; Geraert Claessen; Aert Jan Ariens als man van Ariken; Lijsken Claes Gerijts weduwe Aert Jacobs; Lavreijns Jan Lavreijnssen als man van Dirxken; Lenaert Lenaerts als man van Emerentiana; Aert Claes Gerijts van Soest; Aert Peters en Dirck Aerts van Eerdt als momboiren over Metken onmondige dochter Denis Peters bij Marijken dochter Claes Gerijt van Soest, llen kinderen en erfgenamen van Claes Gerijts van Soest bij Gerijtken Hendricksen, in leven echtelieden. Hebben zij, uit krachte van testament gemaakt 11 december 1651, scheiding en deling. Te weten een huis en hof aan de Leege Heijden, tegenwoordig in gebruik Aert Claessen en verkregen bij koop van Delis Martens. Twee bunder genoemd Half Huijgenbusch; Heiland als voorschreven; Huis en boomgaard landerijen op Franckefort, in de braeck, neerbosche tiende; Hooibeem op achterst Ham naast Hendrick Heijmans; Teulland in de Hoogeboeckxse tiende, bij koop verkregen van Jan Janssen van Balgoijen; Een teulland de Streep, bij koop aangekomen van Aert van Strijp; Land in de Geerbunders; Teulland genaamd de Muijsacker; Een beemd genaamd de Crommen beemt in A-broeck; Teulland in de Daversche tiende (bron: BHIC, Schepenprotocol Veghel, toegangsnr. 7700, inv. nr. 54, akte nr. 284, fol. 308-312)

Hoi Willem,
dan zet ik voorlopig ook maar een streep bij Arnoldus.
(bij Familysearch stopt het daar ook)
nu eerst vakantie, daarna weer verder zoeken.
Als ik het goed begrepen heb is Heijlken een zus van Lijsken/Elisabeth?
nogmaals bedankt

Hoi Jan, de genoemde personen moeten allemaal kinderen en kleinkinderen van Claes Gerits van Soest en Geritken Hendricksen zijn, want het gaat om de verdeling van een erfenis. Bij het interpreteren moet je beseffen dat gehuwde vrouwen in die tijd niet zelfstandig konden handelen en dat daarom de echtgenoot eerst wordt genoemd, al betrof het de "kouwe kant". Voor mannen gold dat niet, dus de zoons worden alleen vernoemd, ook al waren ze mogelijk wel al gehuwd. Ik vermoed dat het (grote) gezin er zo uitzag:

Dirck Aertssen van Eerdt als man van Heijlken dochter Claes Gerijts van Soest -> schoonzoon en dochter
Ariaen Claessen -> zoon
Jan Lambert Henssen als man van Sijken -> schoonzoon en dochter
Marijken weduwe Aert Reijnders -> dochter
Geraert Claessen -> zoon
Aert Jan Ariens als man van Ariken -> schoonzoon en dochter
Lijsken Claes Gerijts weduwe Aert Jacobs -> dochter
Lavreijns Jan Lavreijnssen als man van Dirxken -> schoonzoon en dochter
Lenaert Lenaerts als man van Emerentiana -> schoonzoon en dochter
Aert Claes Gerijts van Soest -> zoon
Aert Peters en Dirck Aerts van Eerdt als momboiren over Metken onmondige dochter Denis Peters bij Marijken dochter Claes Gerijt van Soest -> kleindochter met haar voogden, die mee-erfde omdat de moeder al overleden was

enige rare vind ik nog dat er twee keer Marijken genoemd wordt. Dat zou om dezelfde persoon kunnen gaan maar waarschijnlijker is dat er twee dochters waren met dezelfde naam, bijv. omdat beide grootmoeders dezelfde voornaam hadden en ze allebei vernoemd moesten worden

Beste Willem,
de vakanties zijn weer voorbij en dus ben ik nog even gaan zoeken Naar Arnoldus Jacobi (Jacobs)
Op de site van "Little Chute Hisorical Society" vind ik deze terug met voor- en nageslacht en echtgenote wat "past" in mijn verhaal.
Zij geven ook een geboortedatum 16-06-1609.
Enig idee hoe zij aan hun informatie lomen?

Beste Willem,
ook op de site van "Stamboom familie van Hek" (GensDataPro) vind ik Arnoldus Jacobi/Jacobs met geboortedatum 16-06-1609 wat "past" in mijn verhaal.
Zij geven er ook nog ouders bij:
Jacobus (Jacob Aert) Stoots x Mechtildis N.N.
Waar zou ik dit kunnen verifiëren?

Hoi Jan, geen idee, het matcht niet met de gegevens in het doopregister van Veghel dus ik vind het uitermate verdacht. op genoemde datum worden andere ouders genoemd dus of de datum klopt niet, of de namen van de ouders kloppen niet, of beide kloppen niet. zonder bewijs uit bronnen zou ik het niet overnemen. als er contactgegevens vermeld zijn zou je contact kunnen opnemen met de eigenaar van de Geneanet site en bij hem navragen wat de bron is

Hoi Willem en andere forumleden,
even een update van mijn bevindingen en enkele vragen.

ik heb navraag gedaan bij Hans van Hek en kwam via hem bij Luuk Keunen.
Hij had Jacobus (Jacob Aert) Stoots x Mechtildis N.N. 'gevonden' maar kon helaas zijn bron niet meer achterhalen. Hij zei het volgende:
[Dat zou ik thuis nog even moeten opzoeken. In mijn herinnering komt het uit een genealogische publicatie, wellicht in het GTOB.]
[Heb het nagekeken. Helaas is het oudere informatie, uit de jaren 90, toen ik mijn bronnen nog niet altijd consequent noteerde. Het enige dat ik kan aangeven uit de geindiceerde dtb’s is dat Mechtildis Jacobi Stoots de doopgetuige was bij de doop van een zoon van Arnoldus Jacobs in 1642. Het is goed mogelijk, dat dit de grootmoeder van de dopeling was. (aanvulling van mij: Gerijts Claes van Soest was de andere doopgetuige , dit was de opa van moederskant)
Een dochter Maria van Jacobus Arnoldi werd op 10-09-1606 in Veghel gedoopt. Gerardus Koenen en Arnolda Petri waren de doopgetuigen.]
[Nog een aanvullende melding: op 2 januari 1611 wordt gedoopt Margareta, dochter van Jacobus Arnoldi Slaets. Op 24-1-1629 overlijdt ze, haar vader is dan kleermaker. Ik denk dat dit dezelfde familie is, Arnoldus Jacobs noemt zijn oudste dochter (geboren december 1629) ook weer Margareta.]
Naar aanleiding van bovenstaande reactie heb ik vele schepenakten, (en borgbrieven en bossche protocollen) doorgespit. Hierover heb ik eerst 2 vragen:
1) wat betekend "vernaardering"
2) waarvoor staan de afkortingen e.z., a.z., e.e. en a.e. waarschijnlijk verwijzingen naar belendende percelen
In de schepenakte van Veghel (7700.70 p478-479) van 20-02-1694 worden de (nog levende) kinderen van Arnoldus Jacobs als erfgenamen van Adriaen (Ariaen) Jacob Stoots.
Ook Dirck Aert Jan Roeffen wordt als erfgenaam van Adriaen Jacob Stoots genoemd
(schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
Adriaen Jacob Stoots verpacht, verkoopt, en leent geld uit in 1680 en 1686;
hij overlijdt tussen 27-05-1692 en 10-04-1695

Ik mis de link tussen Arnoldus Jacobs en Adriaen Jacob Stoots

Van Arnoldus (Aert/Arnt) Jacobs vind ik bij BHIC wel een overlijden op 27-05-1649
Dit strookt met de vermelding in het testament van Claes Gerijts van Soest x Gerijtken Hendrix/Hendricks van 11 december 1651 (hierin staat Lijsken al als weduwe van Aert Jacobs)
(Schepenakte Veghel 7700.54 p308-312 van 5-1-1665 waar Willem al eerder naar verwees)

Ik had de volgender kinderen van Arnoldus gevonden:
Margareta 1629
Henricus 1632-1667
Joannes 1642
Maria 1645
Godefridus (Goort Aert) 1649
In de schepenakte van Veghel 7700.57 p 185-189 van 10-02-1681 wordt ook nog "Joost" en
"Jan Aert" genoemd als kinderen van Arnoldus x Elisabeth (denk dat Jan = Joannes)
In de schepenakte van Veghel 7700.63 p 250 van 25-03-1676 wordt Joseph Aerts en Jan Thijssen (= man van Margareta) genoemd. Wie is Joseph Aerts, Joost?

Kortom nog genoeg om uit te zoeken maar tips zijn zeer welkom.

Beste forumleden,

nog een verwijzing naar Jacob Aerts Stoots:
In de schepenakte 7700.54 p122 van 9-5-1663 worden Hendrick Aerts Jacobs en en Margriet Aerts Jacobs (kinderen van de overleden Arnoldus/Aert Jacobs) "als naaste" van
Jacob Aerts Stoots aangeduid. Mogelijk is Jacob Aerts Stoots hun grootvader en Adriaen Jacob Stoots een broer van Jacob Aerts Stoots.

Vernaardering wijst inderdaad op verwantschap:

Recht van naderschap (vernaderen)
Het recht om bezit dat verkocht is terug te kopen onder dezelfde voorwaarden. Dat recht kun je uitoefenen als je “nader” van bloed bent dan de koper, dus een bloedverwantschap die minder ver weg is dan de koper. Stel de verkoper doet een stuk erf van de hand aan een buurman, zonder familierelatie, dan mag de broer/schoonbroer, neef/nicht etcetera dat stuk erf terugkopen.
(bron: https://wikimiddenbrabant.nl/Odenhout_-_verklarende_woordenlijst#Recht_van_naderschap_.28vernaderen.29)

e.z., a.z., e.e. en a.e.: ene zijde, andere zijde, ene eind, andere eind. was de gebruikelijke terminologie om de grenzen van een perceel aan te geven

Kijkend naar de Veghelse schepenprotocollen 1570-1650 en het doopregister vind ik de volgende familiebanden:

1.Jan Jacops (Stoots),

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN
Uit dit huwelijk:

1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
Uit dit huwelijk:
1.1.1.1 Anna, ged. Veghel 23-8-1607, get. Godefridus Petrus, Dulken Gerardus Adrianus
1.1.1.2 Joannes, ged. Veghel 23-12-1609, get. Jacobus den Sneijer, Ulken Henricus
1.1.1.3. Jacobus, ged. Veghel 30-1-1611, get. Marcellus den Smidt, Maria Henricus

1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken), dr Aert Janssen van Balgoyen en Grietken NN
Uit dit huwelijk:
1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus den Snijder, ged. 10-9-1606, get. Gerardus Koenen, Arnolda Petrus, ws overl.Veghel 11-12-1635
1.1.2.2 Joannes, ged. Veghel 16-3-1608, get. Joannes Dielis, Anna Adrianus
1.1.2.3 Henricus, ged. Veghel 29-8-1609, get. Elisabetha Joannes van Balgoien, Theodorus Jasparis,
1.1.2.4 Margareta, ged. Veghel 2-1-1611, get. Lijntken Joannes den Brouwer, Gerardus Godefridus
1.1.2.5 Ariaen, ged. Veghel 3-1-1618, get. Jan Henrick Vrenssen, Lijsken Wilms
Moeder Joostken
1.1.2.6 Joannes, ged. Veghel 23-3-1620, get. Jan Janssen (uit Erp), Dirxken Jan Roeffen
1.1.2.7 Petrus, ged. Veghel 11-4-1623, get. Gerit van Keldonck, Heijlken Willem Ariaens

1.2 Adriaan (Arien) Jan Jacob Stoots; tr. Christiana van Houbracken
Uit dit huwelijk:

1.2.1 Meester Aernout Ariens

1.2.2 Jan Ariens; tr. Josina van Berckt
Uit dit huwelijk:
1.2.2.1 Adrianus Joannis Adriaens
1.2.2.2 Anneken Jan Ariens; tr. Veghel 19-2-1623 (get. Peeter NN, Theunis Jacops) ; Veghel 28-2-1623 (get. Adrianus Joannes Adriaens, Petrus NN) Dirirck Claessen (uit Erp)
Uit dit huwelijk:
1.2.2.2.1 Catharina, ged. Veghel 18-8-1625, get. Wilm Henrix, Heijlken Gerit Ariens
1.2.2.2.2.Nicolaus, ged. Veghel 17-4-1629, get. Goessen Ariens, Goertken Hendrick Ariens
1.2.2.2.3 Jan, ged. Veghel 14-4-1637, get. Ariaen Mulders, Heijlken Damen (uit Gemert)
1.2.2.3 Margareta Jan Ariens, ged. Veghel 20-3-1611, get. Henricus Theodorus, Anthonia Joannis Wouterus

1.2.3 Dirck Arien Jan Stoots, overl. < 11-11-1613; tr. Maria NN
Uit dit huwelijk:
1.2.3.1 Ariaen Diercx; tr. Hilleken
Uit dit huwelijk:
1.2.3.1.1 Jacobus Ariaen Diercx, ged. Veghel 13-10-1630, get. Mariken Dierc Willems, Gerits Anthonis Tonis

1.2.4 Alitken/Aelken Arien Jan Jacopss Stoots; tr. Geryt Anthonis
Uit dit huwelijk:
??
Gerit Anthonis tr. (2) Veghel 17-9-1620 (get. Aleijt NN, Magister Petrus NN) Veghel 23-9-1620 (get. Magister Petrus Joannes, Henricus Theodorus) Helena (Heijlke), dr Willem Willems
Uit dit huwelijk:
1.2.4.1Antonius, ged. Veghel 30-7-1621, get. Barbara Henrickx, Henrick Gerit Thijssen
1.2.4.2 Gerardus, ged. Veghel 28-10-1629, get. Anthonis Jacobs, Hendrixken Jan Dirckx

1.2.5 Heylken Arien Stoots; tr. Dirick Jaspers
Uit dit huwelijk:
1.2.5.1 Jan Dirick Jaspers
Dirick Jaspers tr.(2) Emken Lambert Daniels
Uit dit huwelijk 3 kinderen (in leven in 1649)

Beste Peter,

bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik mis alleen nog steeds de link tussen Arnoldus/Aert Jacobs en de familieband met "Stoots" die er wel zou moeten zijn.
In de schepenakte 7700.54 p122 van 9-5-1663 worden Hendrick Aerts Jacobs en en Margriet Aerts Jacobs (kinderen van de overleden Arnoldus/Aert Jacobs) "als naaste" van
Jacob Aerts Stoots aangeduid.
n de schepenakte van Veghel (7700.70 p478-479) van 20-02-1694 worden de (nog levende) kinderen van Arnoldus Jacobs (Maria Aert, Joost Aert, Margareta (Margriet) Aert en Goort Aert)
als erfgenamen van Adriaen (Ariaen) Jacob Stoots genoemd.
Mogelijk is Adriaen Jacob Stoots een broer of neef (zonder kinderen) van genoemde
Arnoldus/Aert Jacobs (1609??-1649?)
Adriaen Jacob Stoots overlijdt tussen 27-05-1692 en 10-04-1695. hij verpacht, verkoopt, en leent geld uit in 1680 en 1686. daarom vermoed ik dat hij ca. 1620 geboren is.
De vader van Arnoldus/Aert Jacobs zou omstreeks 1575-1580? geboren moeten zijn.

Beste peter,

nog enkele vragen/opmerkingen over de familiebanden "Stoots"

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; moet dit niet 1594 zijn
(schepenacte 7700.31 657 p663-665 van 12-01-1594)

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN; kinderen van Aert xDiricxken??
(in de schepenacte 7700.32 218 p196-198 van 17-10-1598 vererft Diricxken alleen aan aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen.

1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
in het doopboek van Veghel staat als vader bij zijn 3 kinderen "Joannes Arnoldi"
waar is het verband met Jan Aert Stoots"?

1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken),
Is Judice hetzefde als Joosken?? of is Jacop hertrouwd met Joostken?
(in de schepenacte 7700.40 57 p35 van 13-02-1608 wordt Jacop in 1608
al genoemd als man van Joostken)

Zou de Arnoldus/Aert Jacobs die ik zoek mogelijk een kind van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots
kunnen zijn maar dan geboren <1606?? (en broer van Ariaen)
(dan klopt alleen de naam van moeder Mechtildis niet)

Zijn er nog "DTB's" van voor 1606??

hopelijk kun/wil je mijn vragen beantwoorden

Hallo Jan, hiuerbij mijn antwoord op jouw vragen: (A t/m F)

A
1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; moet dit niet 1594 zijn
(schepenacte 7700.31 657 p663-665 van 12-01-1594)
Ik ontleen dit aan onderstaande akte:
15-12-1592
Aktenr.513 Heijlken weduwe van Huijbert Cornelis de Raijmaeckere heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Arien Henrick Thonis 'een stuck ackerlants', groot omtrent 2 1/2 lopense, gelegen aen den Vinckenvluege, in de Akaertsen thiende
- e.z.: Jan Jan Willems van der Ryt'
- a.z.: Aert Henrick Tonis
- e.e.: Merten Meeuss Janssen
- a.e.: de erfgenamen van Danel Henrick Lamberts
Het goed is belast met:
- een cijns van 6 Carolus gulden aan de erfgenamen van Arien Jans opt Duyffhuys
- jaarlijks 30 stuivers aan Diricxken weduwe van Aert Jan Stoots
Getuigen: Huybert Willem Janssen en Joris Gerit Henricx, scepenen in Vechel
{Schepenprotocol Veghel; invnr. 31, fol. 500-501}

B
1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN; kinderen van Aert xDiricxken??
(in de schepenacte 7700.32 218 p196-198 van 17-10-1598 vererft Diricxken alleen aan aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen.
Als ik een beetje hardvochtig handel, dan zou ik ook als Aart ook niet de onechte dochter van mijn vrouw mee laten delen in mijn erfenis. Dirixxken doet natuurlijk wel bij haar bloedeigen dochter.

C
1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
in het doopboek van Veghel staat als vader bij zijn 3 kinderen "Joannes Arnoldi"
waar is het verband met Jan Aert Stoots"?
Arnoldi betekent; (zoon) van Arnoldus, - Aert dus.
De vermelding kan altijd verschillen. Soms wordt “Stoots”niet vermeld, dat maakt het weliswaar niet zekerder, maar je moet ook nagaan of er nog “concurrenten” in die tijd zijn die ook Joannes Arnoldi heten.

D
1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken),
Is Judice hetzefde als Joosken?? of is Jacop hertrouwd met Joostken?
(in de schepenacte 7700.40 57 p35 van 13-02-1608 wordt Jacop in 1608
al genoemd als man van Joostken)
Joosten – Judice – Judit is hetzelfde
Joostken wordt in het doopgeregister pas vermeld in bij de doop van Ariaen in 1618 . We weten dus niet zeker de naam van de moeder van de eerdere kinderen. Maar met de vermelding in 1608 mogenb we er wel van uit gaan dat zij ook de moeder van de andere kinderen is. Ook heeft een van de kinderen van Aert Jacobs de naam Joost gekregen, hetgeen op een vernoeming zou kunnen duiden.

E
Zou de Arnoldus/Aert Jacobs die ik zoek mogelijk een kind van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots
kunnen zijn maar dan geboren <1606?? (en broer van Ariaen)
(dan klopt alleen de naam van moeder Mechtildis niet)
Adriaen Jacob Stoots is vrijwel zeker: 1.1.2.5 Ariaen, ged. Veghel 3-1-1618, we vinden hem ook terug als doopgetuige.
Arnoldus Jacob Stoots is vermoedelijk de eerstgeboren zoon, vernoemd naar zijn vader’s vader, en zeer waarschijnlijk geboren voor 1606 en daarom niet terug te vinden in het doopregister. Hij moet wel haast zeker de grootvader van Hendrick en Margriet zijn.
Mechtildis Jacobs Stoots is waarschijnlijk een dochter, ook geboren voor 1606; ze wordt vermeld in 1642 als doopgetuige – er was nog een Mechtildis getrouwd met Jacob (Jan Jacops Compeer) , maar die overlijdt 1-6-1638 aan waterzucht.

F.
Zijn er nog "DTB's" van voor 1606??
Naar mijn weten niet.

Beste Peter,

wederom bedankt voor je duidelijke uitleg.
Als ik te veel van je (tijd) vraag dan kun je dat uiteraard gewoon zeggen, ik zag dat het wel laat geworden was.

Toch nog enkele vragen:
1) waar vind ik het verband tussen 1. Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.en 1.2
waar vind ik het verband tussen 1.1 Aert Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.1 en 1.1.22)
2) bij E bedoel je toch Jacop Aert Jans alias Stoots als grootvader van Hendrick en Margriet?
3) ik vind ook nog een Peter Jacob Stoots, mogelijk ook een zoon (geboren <1606)
van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots.
Deze Peter trouwt begin januari 1635 met Jenneken Jan Roeffen,
De kinderen van Peter Jacob Stoots (Hendrick, Josina en Maria) zijn ook erfgenamen van
Ariean (schepenakte 7700.70 364 p378-379 van 20-02-1694)
en ook Dirck Aert Jan Roeffen is erfgenaam van Ariean (broer van Jenneken??)
(schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
4) bij 1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus vermeldt je "den Snijder" terwijl dit niet in de akte staat,
bij 1.1.2.2 Joannes en 1.1.2.3 Henricus staat wel "den sneijer" in de doopaantekening
heb je dan nog aanvullende info ofwel hoe weet je dat Maria bij dit gezin hoort??
5) "lezende" in DTB van Veghel v.a. 1606 vindt ik nog diverse andere kinderen
met vader Joannes Arnoldi
helaas is mijn kennis van de 16/17e eeuwse taal zeer beperkt maar ik vind o.a.
01-01-1610? Theodorus (de eerstgeborene in 1610)
30-03-1610 Agatha
26-04-1610 Dielis?
Kan ik daaruit concluderen dat er nog een Johannes Arnoldi moet zijn (wie is wie)
6)1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots heeft 2 zoons die Joannes heten, mag ik daar uit concluderen dat de
1.1.2.2 Joannes jong overleden is?
7) zitten alle DTB gegevens van Veghel in de BHIC database?
8) worden de schepenaktes compleet en letterlijk vertaald of staan er meer gegevens in de scans?

ik zal nog 'ns gaan oefenen bij "wat staat daer"

Hallo Jan,
In deze tijd werk ik graag 's nachts, dus maak je geen zorgen.
Jouw vragen en mijn antwoorden:

G.) waar vind ik het verband tussen 1. Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.en 1.2
waar vind ik het verband tussen 1.1 Aert Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.1 en 1.1.22)
=Dit zijn aannamen (educational guess). De namen uit de doop- en trouwakten (let vooral op getuigen!) probeer je zo goed mogelijk te combineren met gegevens uit schepenakten.
Een gemeenchap als Veghel was in die tijd niet al te omvangrijk. Ook de pastoors en schepenen proberen zo goed mogelijk een onderscheid te maken als er gelijke namen zijn, door het gegeven van bijnamen of plaatsen van herkomst.

H) bij E bedoel je toch Jacop Aert Jans alias Stoots als grootvader van Hendrick en Margriet?
=Klopt

I) ik vind ook nog een Peter Jacob Stoots, mogelijk ook een zoon (geboren <1606)
van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots. Deze Peter trouwt begin januari 1635 met Jenneken Jan Roeffen, De kinderen van Peter Jacob Stoots (Hendrick, Josina en Maria) zijn ook erfgenamen van
Ariean (schepenakte 7700.70 364 p378-379 van 20-02-1694) en ook Dirck Aert Jan Roeffen is erfgenaam van Ariean (broer van Jenneken??) (schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
= deze Peter vermeld ik onder 1.1.2.7 – zijn kinderen worden geboren vanaf ca. 1650

J) bij 1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus vermeldt je "den Snijder" terwijl dit niet in de akte staat,
bij 1.1.2.2 Joannes en 1.1.2.3 Henricus staat wel "den sneijer" in de doopaantekening
heb je dan nog aanvullende info ofwel hoe weet je dat Maria bij dit gezin hoort??
= staat wel in de overlijdensakte !

K) "lezende" in DTB van Veghel v.a. 1606 vind ik nog diverse andere kinderen met vader Joannes Arnoldi. Helaas is mijn kennis van de 16/17e eeuwse taal zeer beperkt maar ik vind o.a.
01-01-1610? Theodorus (de eerstgeborene in 1610)
30-03-1610 Agatha
26-04-1610 Dielis?
Kan ik daaruit concluderen dat er nog een Johannes Arnoldi moet zijn (wie is wie)
= dit moet wel, want 1.1.1.2 Joannes, ged. Veghel 23-12-1609 is vanwege de doopgetuige Jacobus den Sneijer, vrijwel zeker een zoon; daarmee “vervallen”1-1-1610 en 30-3-1610
Er zijn in de tijd dus minstens twee andere ‘Joannes Arnoldus’-sen

L)1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots heeft 2 zoons die Joannes heten, mag ik daar uit concluderen dat de 1.1.2.2 Joannes jong overleden is?
= niet zonder meer, het gebeurde wel vaker dat er gelijkluidende namen werden gegeven. Er is dan wel vaak sprake van twee verschillende moeders. Dan werd de ene ‘de oude”en de andere “de jonge” genoemd. In de praktijk werd de ene bv Jan en de andere Johan genoemd. Als je ze beide niet samen in een akte vindt, of met verschillende echtgenoten waarvan de kinderen “overlappen”, of met twee overlijdens (etc.) kun je wel van het vroeg overlijden van de eerste uitgaan. (zet er wel – een vraagteken of ws – waarschijnlijk – bij !).

M) zitten alle DTB gegevens van Veghel in de BHIC database?
=In “wat zit erin” en “wat scant het BHIC” onder “Stamboom” wordt getoond wat er in zit.

N) worden de schepenaktes compleet en letterlijk vertaald of staan er meer gegevens in de scans?
=Meestal wordt melding gemaakt van de in de akte voorkomende namen en bezittingen, de laatste met name als dit gebouwen betreft (dus akkers, weilanden etc., worden niet steeds weergegeven). Ook lange opsommingen over de verkooprandvoorwaarden worden vaak overslagen of erg ingekort. Het verdient toch zeker aanbeveling zelf de originele akte proberen te lezen. Met de transcriptie erbij zul je zien dat je na enige oefening al een eind komt en kunt zien welke passages zijn overgeslagen.

Beste Peter (en andere forumleden)

Peter, je gaat er van uit dat in het vorige item de 1.1.1.2.7 Peter bedoeld wordt maar die is geboren in 1623 en trouwt dan niet in 1635??. Is toch een andere Peter.

In het begraafboek van Veghel staat op 05-07-1690 Elisabetha Arnoldi vermeld.
In de BHIC database wordt geen datum vermeld, wel dat ze 90jr en weduwe was.
Zou dit de vrouw van Arnoldus Jacobs (zoon van 1.1.2 Jacop Aerts Jans alias Stoots) kunnen zijn?.
Als zij geboren is in 1600 klopt dit met Arnoldus <1606.

Dan nog even 3 generaties terug:
Arnoldus Goort Frankevoort geb. 11-11-1677 geh. met Wilhelmina Petrus Thijssen had 7(8) kinderen:
Maria (Aerts Goorts) geb. 29-02-1712
Waltera Aerts (Goorts) geb. 20-09-1714
Joanna Arnoldus Godefridi geb. 09-06-1718
Godefridus Arnoldi? geb. 20-10-1720
Pertus Arnoldus geb. 06-02-1722
Maria Aerts geb. 24-10-1726
Godefridus Aerts? geb. 26-07-1729
(Wihelma Aerts van Vechel) geb. ?????????
De eerste 3 kindereen zijn geboren in Veghel, de anderen in Gemert.
In Veghel heten ze Fran(c)kevoort, In Gemert wordt dit van Vechel.
Godefridus trouwde op 08-10-1758 met Joanna Caspars Haubraecken (Houbraken)
3 vragen:
1) Welke Godefridus trouwde met Joanna, die van 1720 of die van 1729 (op veel sites wordt uitgegaan van 1720 maar zelf denk ik de Godefridus van 1729)
2) Met welke Joanna Houbraken trouwde Godefridus? Joanna Caspars van 28-11-1730 of van 13-02-1733?
3) Wihelma (Aerts Frankevoort/) van Vechel vind ik alleen als doopgetuige in 1747, 1760 en 1763 bij haar zus en broer (2x) en bij haar neefjes in 1802 en 1803. Is zij ook een kind van Arnoldus x Joanna?

Jan, als antwoord op je 3 vragen;

1 Ga er van uit dat de Goort van 1720 is overleden, de Goort van 1729 is de juiste.
2 Joanna Maria Caspar Houbraken van 13-2-1733 is de juiste.
3 Wilhelma is de moeder van Goort Aarts, zij werd 14-12-1776 begraven in Gemert.

Aart Goorts Frankevoort alias van Veghel werd 5-12-1757 in Gemert begraven.

Als aanvulling;

De jongste dochter van Goort en Joanna Maria heet Wilhelma. Zij werd gedoopt 15-3-1778 en werd dus naar haar overleden grootmoeder vernoemt.

Als aanvulling;

De jongste dochter van Goort en Joanna Maria heet Wilhelma. Zij werd gedoopt 15-3-1778 en werd dus naar haar overleden grootmoeder vernoemt.

Hoi Willy,

Als beide vaders Casparus heten hoe weet je dan dat Joanna Caspar Houbraken van 13-2-1733 de juiste is?
In de BHIC database kon ik Wilhelma niet vinden, onder elke naam heb je ze gevonden?

Dag Jan,

de doopgetuigen bij de kinderen van Goort en Joanna (-Maria) wijzen onomstotelijk naar Gaspar Dries Houbraken. Gaspar (grootvader) is bijvoorbeeld getuige bij de doop van Arnoldus van Veghel in 1763 terwijl zijn neef Gaspar Laurens Houbraken in 1761 is overleden.
Verder is zus Elisabeth Gaspar Dries Houbraken getuige bij de doop van Andreas van Veghel in 1762 en haar man Andreas van Dooren in 1768 bij de doop van Antonius van Veghel.

Wilhelma vindt je als Wilhelma Franckevoort.

Hoi Willy,

knap dat je dat zo snel bijeen gevonden krijgt.
Wilhelma kan ik in de databse nog steeds niet vinden
(wel de akte dankzij de gegeven datum)
Ook de Godefridussen van 1720 en 1729 krijg ik niet meer boven water.

Beste Peter en andere forumleden,

In aansluiting op het schema van Peter van 11 januari j.l. heb ik de Jan genoemd onder 1. teruggevonden met achternaam Jacopss(o))en) Stoets.
Bij de kinderen van Jan hoort ook nog 1.3 Elysabeth
De broer van Jan heette Peter
De vader van Jan heette Jacob Peter
De grootvader van Jan heette Peter
Grootvader Peter zal dan rond 1440 geboren zijn
(schepenprotocol 7700.25 505)

Jan tr. Anna Aert Janss die Vrieze en ze wonen met hun 3 kinderen bij de kerk in Veghel
Jan overlijdt tussen 1541 en 1544, de kinderen zijn dan nog onmondig/minderjarig. Anna is hertrouwd

In Boxtel vind ik ook een Peter Stoets met zoon Jacop en kleinzoon Peter??
(schepenprotocol 392.55 - 732, 1114 en 1115)

Zou vader Jacop of alleen zoon Jan
van Boxtel naar Veghel zijn verhuisd?

Jan,

voor zover dit nog niet bij je bekend is, even wat informatie die ik je dan niet wil onthouden; zag laatst weer een item over Marinus van der Lubbe (1909-1934), de vermeende brandstichter van het Rijksdaggebouw in Berlijn op 27 feb 1933. Hij werd zoals bekend hiervoor ter dood veroordeeld.

Zijn Gemertse moeder was Petronella van Haandel (1870-1921) en zijn eveneens Gemertse grootmoeder was Johanna van Veghel (1829-1901). Haar grootvader was Andries Goorts Franckevoort alias van Veghel (1762-1833).

Jan,

voor zover dit nog niet bij je bekend is, even wat informatie die ik je dan niet wil onthouden; zag laatst weer een item over Marinus van der Lubbe (1909-1934), de vermeende brandstichter van het Rijksdaggebouw in Berlijn op 27 feb 1933. Hij werd zoals bekend hiervoor ter dood veroordeeld.

Zijn Gemertse moeder was Petronella van Haandel (1870-1921) en zijn eveneens Gemertse grootmoeder was Johanna van Veghel (1829-1901). Haar grootvader was Andries Goorts Franckevoort alias van Veghel (1762-1833).