stamboomonderzoek Brouwer Mierlo

Anna Christina van den Broek overleed op 25 april 1856 te Grave, 83 jaar oud en geboortig van Grave, als dochter van Arnoldus van den Broek en Maria Hergraven. Ze was weduwe van Johannes Maas, maar hiervoor(wordt echter niet vermeld) weduwe van Joannes Adrianus Brouwer.
Van haar ben ik wel zeker, maar van J.A. Brouwer niet. Is hij wel in Mierlo geboren? Vind hem nergens, ik ga ook eerder uit van de Brouwer of Brouwers. Maar een mens kan zich vergissen.

Beste Norah,

Ik heb een uitgeprint dokument ontvangen uit Grave van BHIC,waarin staat:Johannes Brouwer geb den 6e april 1771 te Mierlo Meyerij s.Bosch,geh met Anne Christina van den Broek;geb te Grave 6-1-1773.Hieruit geboren:Peter Jacobus te Grave 20 nov 1808 van de Katholieke Godsdienst.Ik heb ook een gegeven van een tweede man nl.Joh.Maas .Dit gegeven over Joh.Brouwer moet dus juist zijn.

Dag Peter,

Het zal wel de hitte zijn, maar op dit moment trek ik alles in twijfel...
Ik was er al achtergekomen dat bij het huwelijk in 1823 van Jacobus Brouwer met Anna Catharina Smeels beide ! ouders van de bruidegom nog in leven waren. Dus Anna Christina kan nooit al jaren daarvoor met J. Maas ook getrouwd zijn geweest. Toen de laatste persoon stierf stond als enige keer vermeld Anna Catharina!, dus? Zo'n vermoeden dat het twee gezusters waren, en dat de namen door elkaar gehaald zijn. Kwam wel vaker voor.
Alleen blijft het een raadsel, overlijdens van het echtpaar Brouwer-van den Broek/ Broeck nog niet kunnen vinden, buiten Grave?

Dan het volgende: op 22-11-1796 is te Grave R.K. gedoopt Jacobus, zoon van Adrianus Brouwer, venatoris militaris = jager in militaire dienst, en Anna Christina van den Broek. Zie BHIC, Grave, R.K. dopen scan 256. Dit is dus de Jacobus die in 1823 trouwde. Stam je daar vanaf?
Mvg, Norah

Ik kan in Mierlo ook geen Johannes Brouwer vinden, in elk geval niet in de periode 1770 t/m 1774.
De enige Johannes die qua doopdatum enigszins in de buurt komt, is deze:

Dopeling Johannes Verberne
Vader Johannes Verberne
Moeder Johanna Maria van Asten
Getuige Andreas Verberne
Henderica van Vlercken
Plaats Mierlo
Datum doop 05-04-1771
Opmerkingen bapt. sub conditione
DTB Mierlo inv.nr. 65.5 , folio 47

Heb je het overlijden van Joannes Brouwer al gevonden?

Anna Christina van den Broek en Johannes Maas krijgen in juli 1813 een zoon Wilhelmus Jacobus Maas. Heb je het huwelijk van Anna Christina en Johannes Maas al gevonden? Hierin mogelijk info over J. Brouwer.

Scans geboorten, huwelijken, overlijden Grave 1811-1813 te vinden via Genver.

Op 22 febr 1811 overlijden aangegeven van Cornelia Willemijna Brouwer. Dochter van dit paar? De akte - in te zien via Genver - levert vast meer info op.

Dorethé, gaf al door dat het niet klopt, zie mijn laatste bericht.
Voornamen zijn verwisseld.

Correctie: Cornelia Willemijna Brouwer moet zijn Bronner. Lastig leesbaar in de index ;-)

Huwelijk van Anna Christina van den Broek met Johannes Maas klopt toch denk ik.

Ik vind:
Bruidegom Jacobus Brouwer
Geboorteplaats Grave
Geboortedatum 22-11-1796
Vader bruidegom Adrianus Brouwer
Moeder bruidegom Anna Christina van den Broek
Bruid Henrica Hanjoel
Geboorteplaats Leiden
Geboortedatum 01-08-1798
Vader bruid Hendrik Hanjoel
Moeder bruid Johanna van den Bosch
Soort registratie huwelijksakte
Aktenummer 27
Plaats Grave
Datum huwelijk 27-10-1852
Periode 1852
Deel Huwelijksregister Grave 1852
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 3183
Vader Adrianus overleden, maar helaas in de bijlagen geen extract uit het overlijdensregister. Getuigen zijn onder andere: Johannes Hendricus Petrus Brouwer, timmerman, 23, zoon van de bruidegom, - en nou komt het - Johannes Hendrikus Maas, timmerman, 44, broer van de bruidegom. Andere getuigen geen familie.

Bij het tweede huwelijk van Jacobus met Henrica Hanjoel op 27-10-1852 is vader Adrianus Brouwer al overleden, maar Anna Christina van den Broek leeft nog. Ze is mangelhoudster. Zie: Genver, huwelijken Grave, afb. 29 en 30.

Het vreemde is dat als broer van de bruidegom ene Maas als getuige is, begin nu te denken dat de namen Maas en Brouwer door elkaar gehaald werden? Of kan dit niet? Anders moet ik buiten maar eens in de schaduw gaan zitten :)

Ik vind nog wel dit:

Geregistreerde Johannes Brouwer
Woonplaats Grave
Geboortedatum 00-00-1771
Soort registratie bevolkingsregister
Plaats Grave
Periode 1810
Deel Bevolkingsregister Wijk A
Pagina 132
Toegangsnr. 7156
Inv.nr. V.42

BR Grave 1810 is bij BHIC via de computer in te zien, zowel in Grave als in de Citadel.

En dit:

Geregistreerde Anna C. van d. Broek
Woonplaats Grave
Geboortedatum 00-00-1773
Soort registratie bevolkingsregister
Plaats Grave
Periode 1810
Deel Bevolkingsregister Wijk A
Pagina 132
Toegangsnr. 7156
Inv.nr. V.42

Stonden bij de volkstelling in elk geval op dezelfde pagina ;-)
Johannes Brouwer komt niet vaker voor in het BR, Anna C ook nog in latere jaren.

Geregistreerde Anna C. van d. Broek
Woonplaats Grave
Geboortedatum 00-00-1773
Soort registratie bevolkingsregister
Plaats Grave
Periode 1817
Deel Bevolkingsregister Wijk D
Pagina 116
Toegangsnr. 7029
Inv.nr. 0382

en

Geregistreerde Johannes Maas
Woonplaats Grave
Geboortedatum 00-00-1769
Soort registratie bevolkingsregister
Plaats Grave
Periode 1817
Deel Bevolkingsregister Wijk D
Pagina 116
Toegangsnr. 7029
Inv.nr. 0382

Ze staan op dezelfde pagina in het BR. Wellicht dat verder zoeken in dit BR meer info oplevert; je ziet dan ook wie er nog meer in dat huis woonden en de onderlinge relaties. Gegevens BR 1805 en 1815 zijn ook beschikbaar.
Succes.

Norah, er is inderdaad iets vreemds aan de hand. Geen extract uit het overlijdensregister bij dat huwelijk in 1852... Voornamen Johannes en Adrianus (in het dagelijks leven wellicht Janus?), achternamen Brouwer en Maas...

Peter, ken je nog meerdere kinderen van dit paar? En zo ja, waar zijn zij gebleven?

Ik zou nu allereerst proberen het BR in te zien. Ik weet eigenlijk niet of deze via WieWasWie al zijn te zien...

Volgens BR Grave 1817 is Johannes Maas geboren te Mierlo op 8 april 1769. Anna Christina Maas 6 febr 1773 Grave. Is dus in elk geavl dezelfde vrouw ;-)
In huis woonden twee kinderen van dit paar: Johannes Henricus uit 1810 en Arnoldus Baptistus uit 1816.

Norah, je zou weleens gelijk kunnen hebben! Zie deze akte uit het Vredegerecht Grave:

Vredegerecht Grave
6 september 1813

Beschrijving: Procesverbaal opgemaakt door veldwachter Jan Geertsen, betreffende een kleine ruzie op het marktplein, tussen mevrouw Maas ofwel Brouwer en jongedame Wientjes. Als getuigen worden genoemd Henricus Jansen uit Velp en Francina echtgenote van Theodorus Gerrits uit Mill.
Plaats: Grave
Toegangsnummer: 21
Inventarisnummer: 1426
Volgnummer: 15

Is dit dan het overlijden van Johannes/Adrianus Brouwer/Maas?

Overledene Johannes Maas
Relatie overledene Anna Catharina van den Broek
Vader overledene Peter Maas
Moeder overledene Maria Verbeek
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 81
Plaats Grave
Datum overlijden 06-11-1836
Periode 1836
Deel Overlijdensregister 1836
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 3219

En dan is dit de bijbehorende doop:
Dopeling Johannis Maes
Vader Petrus Maes
Moeder Maria Verbeeck
Getuige Godefridus van de Ven
Maria Maes
Plaats Mierlo
Datum doop 09-04-1768
DTB Mierlo inv.nr. 65.5 , folio 40v

Zo, zo, dit was echt een heel vreemd geval. Je verwacht veel eerder de naam Brouwer ná "Napoleon" dan ervoor. Tenslotte is Maas een patroniem, van Thomas. Dus Peter, je kunt je ook Maes gaan noemen... :)
Eens kijken, je hebt de ouders nu van beide kanten, nu nog het huwelijk in Grave denk ik, zeg rond 1795 of vroeger.
En dan verder naar Mierlo toe, was dit tóch waar! En ik dacht ook nog dat Petrus Maes eerder met een meisje van der Cruijs getrouwd was. Dus Joannes (Adrianus) was uit een later huwelijk.
Ik begrijp wel niet wat die Peter Jacobus uit 1808 voor jou betekende, hij was te jong om in 1823 te trouwen?
Mvg, Norah

Petrus Maes trouwt R.K. te Helmond op 1 maart 1767 met Maria Janse van der Beeck.

Johannis Maas
Geboorteplaats: Mierlo
Komt van: Mierlo 10-11-1804 Vertrokken naar: Grave
Bron: HIC Helmond Borgbrieven Mierlo ORA Inventarisnummer: 116 Folio 6

Mogelijk gauw genoeg na aankomst Grave gehuwd?

Geen Peter Jacobus Brouwer geboren te Grave op 20 nov 1808. Indien van r.k. godsdienst dan was dit kind zeker op die dag gedoopt of kort daarna.

Kon ook niet, want de ouders Joannes Maes en Anna Chrsitina van den Broek laten op 30 sept 1808 al een kind dopen: Joannes Henrcius ~ 30 sept 1808 Grave [ zie rk Doopboek 1769-1811, boek 3, scan op pag. 377 van 404].

Die naam klopt dan ook met de getuige bij dat huwelijk in 1852: Johannes Hendrikus Maas, oud 44 jaar(geb. in 1808!) en broer van de bruidegom.
Dit laatste klopt wrsl. ook al zou je eerder het woord 'halfbroer' verwacht hebben, maar dat zegt men ook niet gauw van een (half)broer.

Anna Chrsitina van den Broek is zeker 2x gehuwd.
1. met Adrianus Brouwer
2. met Johannes Maas
Vandaar kinderen met verschillende achternamen. En toch broers.
Vandaar mogelijk dat zij zelf niet alleen bekend was als Maas, maar ook als Brouwer (dwz. de weduwe van..).

Overlijden Adrianus Brouwer zal gezocht moeten worden tussen begin 1796 en eind 1808. Mogelijk niet alle begraafregisters aanwezig?
Misschien staat er een opmerking bij dat volgende huwelijk wat ergens na 1804 en voor 1808 plaats gevonden zal hebben? Dat zij weduwe was...

Zou zeker zoeken ook naar een kind wat mogelijk nog eerder gedoopt werd [ dan 1808] en dan ofwel Adrianus (naar overleden eerdere echtgenoot) ofwel Petrus (naar de vader van Johannes) genoemd kan zijn.

Nu begin ik het toch ook vreemd te vinden:
Bij eerste huwelijk van Jacobus Brouwer, in 1823 in Grave (ziw scans 239 en 240 van 258 via genver], staat aan voorzijde van akte toch niet 'wijlen' bij de vader Adrianus Brouwer (knopenmaker) en je krijgt de indruk dat hij ten tijde van dat huwelijk van deze zoon nog in leven was. (wonende alhier). Aan achterzijde van de alte nl. geen melding van een overlijden (heb huwlijksbijlagen niet na gezien) . Verder staat er 'de ouders van de bruidegom bij het parferen dezer present zijnde geven hunne toestemming'.

Ik geloof dat het hier ook te warm gaat worden :).

Neem mijn voorgaande reactie voorlopig nog maar als 'mogelijke?' conclusie. Moet eerst zeker zijn dat we met een echtgenote te doen hebben die 2x gehuwd is gweest. Anders ga ik zelfs denken aan twee personen die Anna Christina van den Broek heetten..
Maar kan ook nog zijn dat de ouders van de bruidegom een en ander niet goed begrepen hebben en dat de 'tweede vader'? toch aanwezig was en aangaf dat hij de vader was. Uit de doopinschrijving van 1808 van Joannes Henricus Maes (broer van de bruidegom zoals vermeld bij dat tweede huwelijk in 1852) is toch wel duidelijk dat het om ouders gaat die voor die datum al gehuwd waren.

Zowel bruidspaar alsook de ouders van de bruidegom verklaarden [in 1823] niet te kunnen schrijven als zulks niet te hebben geleerd.

Alles is nog mogelijk hier :)

Ik neig nu ook naar 2 huwelijken, alleen op grond van het feit dat Johannes Maas/ Maes pas in 1804 naar Grave kwam.
Zoon Jacobus was nl. al in 1796 geboren. Zijn eigen vader Adrianus zat in het leger, jager/ schutter, daarna omgekomen? Roerige tijden.
Het kan wel zijn dat de twee echtgenoten broers waren, de een noemde zich Brouwer, de andere Maes?
Petrus Maes echter, was twee keer getrouwd. De eerste keer met Catharina van de Cruijs in Mierlo op 4 mei 1760.
Het moet op te lossen zijn...!

Huwelijk schepenen(alleen aantekening),

13 oktober 1795 Grave, Joannes Brouwer, jaager soldaat, en Anna van den Broek.
Getuigen: Wilhelmus en Joanna van den Broek.
BHIC; schepentrouwen Grave scan 133.

In die tijd was er een bataillon jagers gelegerd in Grave.
Denk nu zelf dat Anna (Christina) de eerste keer met dhr. Brouwer getrouwd was, deze is óf verdwenen, óf omgekomen. Rond 1805/ 1806 is ze hertrouwd met Joannes Maes(die dus wél geboren was in Mierlo), en daar kreeg ze ook kinderen bij.
Op het moment dus overlijden J. of A. Brouwer zoeken, en dan het huwelijk J. Maas-van den Broek. Wordt dit alletwee niet gevonden, dan gaat het om dezelfde persoon. Waren er wel andere kinderen in de periode 1797 tot ca. 1805 geboren? Want dan weet men het helemaal zeker!
En wat ik nog denk is dat J.Brouwer geen zuiderling was, maar misschien wel van de kanten van Leiden kwam. Zoon Jacobus trouwde 2 keer met een meisje uit Leiden. Fa. Smeels was ook een militaire familie, zie internet(google).
En wat dat huwelijk in 1823 betreft, daar was ik dus in de war meegekomen. Joh. Maas -speelde- hier de rol van A. Brouwer? En tevens de rol van de eigenlijke vader.

Maar in de volkstelling van 1810 komt Johannes Maas niet voor (althans, ik vond 'm niet), maar wel Johannes Brouwer; ik heb de scan hier voor me:

Johannes Brouwer, geb. te Mierlo Meijerij 's Bosch, den 8e april 1771, arrebijder, gehuwd met Anna Christina van den Broek, geb. te Grave den 6e januari 1773.
Deszelfs kinderen: Peter Jacobus geb. te Grave den 21e november 1796 knoopmaaker
Johannes geb. te Grave den 20e november 1802
van de Catholieke Godsdienst

Zou Johannes Brouwer als militair naar Grave gekomen kunnen zijn, daar in garnizoen gebleven en zich pas in 1804 - na ontslag uit het leger - officieel in Grave gevestigd kunnen hebben?

uhm, ik geloof dat de personen in het kwestie het zelf allemaal ook niet zo goed wisten.... Op 20 november 1802 is er in Grave geen kind RK gedoopt....

Helaas geen tijd om het RK doopboek Grave door te spitten...

Volkstelling Grave 1815 vind ik:
N.59
J. Brouwer, pakkedrager, gehuwd
Geen andere namen op deze pagina.

Nu ik nog eens kijk naar de volkstelling 1810 twijfel ik of er 20e november 1802 of 1808 staat... Hoe dan ook, beide data kloppen niet.

Ja Dorethé, 't is me wat met die J. Brouwer, maar het is wel een uitdaging...:)
Ik vond wel nog het begraven van -een kint van Johannes Maase- > Maria Christina, op 08-08-1804. Twee jaar later ook weer + Maria Christina, in december 1806.
En als jij hem ook nog in 1815 gevonden hebt als Brouwer, dan moet het toch één persoon zijn?

In 1810 was hij in elk geval nog in leven. In 1815 stond alleen Johannes Brouwer, gehuwd; via wiewaswie helaas niet te bladeren... In volkstelling 1817 woont Anna Christina vd Broek met Johannes Maas. En die ruzie op het marktplein tussen mevrouw Maas ofwel Brouwer en jongedame Wientjes was in 1813. Ziet er dus toch naar uit, dat Johannes Brouwer en Johannes Maas een en dezelfde persoon was. Wel vreemd dat dan de ene zoon als Brouwer door het leven gaat en de andere als Maas...
Ik weet niet of er naamsaannemingsreigsters uit Grave bewaard gebleven zijn?

Volkstellingen zijn sowieso niet 100% betrouwbaar en vooral niet in die beginperiode toen er nog niet officieel Bevolkingsregisters waren.

Het kind gedoopt in 1796 werd overigens ook niet als Petrus Jacobus gedoopt; alleen als Jacobus. Dus ook dat klopt niet.

En bij overlijden in 1836 werd hij toch Maas genoemd, de naam waarmee hij geboren werd in Mierlo (in 1768 en niet in 1771). Dan denk ik niet direct aan een naamsverandering voor deze persoon. We spreken immers al na 1811 hier; bovendien lieten ze in 1808 een kind dopen en werd toch ook onder Maas genoteerd. Dus ook voor 1811 was hij bekend als Maas.

Lijkt me eerder een kwestie van dat ze het zelf ook niet wisten en/of wel wisten maar het niet zo nauw namen met namen en data? Mogelijk onbelangrijk voor hen.

Echter die borgbrief van 1804 zet het even op wankele pootjes. Nog even wat verder zoeken...

@Peter, - heb je nog meer kinderen geboren uit dit huwelijk Maas-van den Broek?

Bovendien was de vader van Jacobus (~1796) een Adrianus en geen Johannes.

Denk nu toch aan twee verschillende personen. Ze hadden verschillende voornamen immers.
- Adrianus Brouwer
- Johannes Maes, alias Brouwer...waar hij zich mogelijk niet druk over maakte om zo ook wel genoemd te worden?

[Mijn schoonvader zaliger werd ook wel eens aangesproken met andere achternaam (van eerder overleden eerdere echtgenoot van mijn schoonmoeder zaliger). En dat was niet eens in de 19de eeuw. :) Mijn schoonvader liet het daar dan dikwijls bij ipv uitleg [ aan vreemden] waarom hij niet zo heette]

Bij zijn trouwen op 13-10-1795 werd hij Johannes Brouwer genoemd, dus geen Adrianus. Het blijft een raadsel. Kent iemand zijn kerkelijk huwelijk, denk katholiek?
Ik denk ook dat ze er met de pet naar gooiden, er werd in het begin toch niet zo veel belang aan de naamsaanneming besteed. "Die rare Fransen"...
Wat mij ook intrigeert, hoe komt hij aan de naam Brouwer? Ik ken alleen in het zuiden Brouwers, soms de Brouwer.

Kind begraven in 1804 werd gedoopt op 20 juni 1803: Maria Chrsitina, dochter van Joannis Maas en Anna Christina van den Broek. Een van de gtuigen is Maria Elisabeth Maas. Er staat niet bij dat het om een 'illegetiiem' kind gaat. Het echtpaar Joannes Maas en Anna Chrsitina van den Broek was in ieder geval dan al voor juni 1803 gehuwd.

Kan ook elders zijn geweest...
Verklaart mogelijk ook de borgbrief van 1804.

Johannes en Adrianus zijn toch wel erg verschillende namen en ik ben nog niet overtuigd dat het om een en dezelfde persoon gaat.

Vervolg familie Brouwer of Maas......

De huwelijksbijlagen van het eerste huwelijk van Jacobus met mej. Smeels op 13 mei 1823 waren nog niet gecontroleerd, dus:

-Genver-; Grave huwelijksbijlagen 1823, scan 379 t.m. 389. Het enige wat ik eruit kon opmaken, was dat bij de akte nationale militie van Jacobus als zijn vader staat vermeld Adrianus en dan een streepje. Dus dezelfde achternaam als zoon, neem ik aan?
De familie Smeels staat wèl rijkelijk vertegenwoordigd.
En dan natuurlijk is er de doopakte van Jacobus, was al doorgegeven.
We moesten eigenlijk met die mensen kunnen praten, maar dat heb ik al vaker gedacht :)

@Helena, betreft die borgbrief alleen Johannis Maas of ook zijn gezin?

Beste Dorethe,Norah en Helena,

Hartelijk dank voor al jullie reacties voor het zoeken naar Adrianus Brouwer,vader van Johannes geb:8 april 1771 te Mierlo Meyerij.
Ik ben een hele grote leek betreffende Genealogisch onderzoek.Als ik al jullie reacties,jullie onderlinge vraag en antwoord,jullie hypothes,voel ik me zeer klein en heb veel bewondering voor jullie enthausiasme om zo veel werk hieraan te verrichten.
Dit kan alleen,wanneer jullie,net als ik "bezeten" ben om tot een oplossing te kunnen komen.Ik verheug me steeds om jullie reacties te lezen.Ik heb een groot verbeeldingskracht en heb achter jullie namen een persoon kunnen plaatsen,
Om reden,dat ik zo naar mijn voorouders zoek ligt in het feit,dat ik in Heesch woon en veel aantrekkingskracht naar Grave heb.Het blijkt dat mijn voorvaderen,vanaf Johannes(getr met a.c.van den Broek)allen militair geweest zijn en allemaal gelegerd waren in Grave.Johannes was knopenmaker en tevens herbergier evenals Jacobus getrouwd met anna catherina smeels
zijn zoon,deze was ook knopenmaker en
herbergier.(niet vreemd voor militairen)Ik moet alle gevens,welke jullie hebben aangedragen,nog op een groot vel papier zetten,om een goed overzicht te kunnen krijgen.

@Dorethé, - Ja, daar had ik natuurlijk al aan gedacht :) . Helaas, hij is de enige die vanuit Mierlo op naar Gave gaat. Zoek dit via isis in de Borgbrieven [isis is (for the time being) weer terug]. Met woord in tekst -Grave-. Er staat in die index geen verder opmerking bij. Maar is wel vreem he...vanuit Mierlo naar Grave in 1804. En dan ook toevallig nog Johannis Maas te moeten heten...
Een gezin Martinus Maas- van den Berk vertrekt in 1806 naar 'alle plaatsen'.
Maria Elsiabeth Maas (doopgetuige in 1803) heb ik nog niet naar gezocht. Maria Maas (mogelijk dezelfde?) doopgetuige in 1806 ook nog niet.

@Peter, - graag gedaan hoor. Zulke puzzels zijn juist een uitdaging. (tussen eigen onderzoek door). En we hebben het nog niet echt opgelost (tenminste, dat vind ik). Maar kan ik me voorstellen dat J. Maas er zich niet zo druk over maakte wanneer hij weer eens J. Brouwer werd genoteerd. [hij kon het toch niet lezen :) ].

Wat ik wel eens in een van de DTB boeken gelezen heb - en helaas heb ik het toen niet genoteerd waar dat was- was een opmerking die zo maar ergens midden in het (trouw?)boek stond over de soldaten. Dat men op moest letten dat deze soldaten geen valse gegevens opgaven...zeker in de tijd met rondzwervende 'afgezwaaide' soldaten nadat het Staatse Leger was opgeheven in 1795. Zodra ik die opmerking weer eens tegen kom noteer ik het in een van mijn files. Zal wel in een van de garnizoensplaatsen geweest zijn. (mogelijk zelfs in Grave?).
In mijn voorouders ook enkele soldaten uit het 'Gulikerland' die dienst namen in het Staatse Leger. Ik kwam ze tegen van Leeuwarden, tot Maastricht, Breda, Arnhhem...je kunt ze overal verwachten.

Naar wie zou die oudste zoon Jacobus (~1796) vernoemd zijn geweest? De mnl. doopgetuige was wel een Jacobus.
Gebruikelijk in Brabant was anders wel [althans, indien grootouders al overleden waren] toch de vernoeming naar een van de grootvaders. Naar peter/meter zie je meer in sommige delen van Limburg.

Zou ik zeker nog het kerkelijk huwelijk opzoeken in 1795. Staat (nog) niet online. Mogelijk is daar wat meer duidelijkheid uit te krijgen? En verder - gezien hij militair was- dan ook in de Trouwregisters 1648-1811 'Aanvulling militairen' zoeken of daar wat meer te vinden valt.

Collectie Wolters niet te vergeten.
http://www.milwiki.nl/milwiki/index.php?n=Onderzoek.Coll-Wolters.

De kinderen van Anna Christina van den Broek nog eens op een rijtje gezet:
- - Jacobus Brouwer~ 22-11-1796, vader Adrianus Brouwer. Doopget.: Joanna van den Broek voor Maria van den Broek en Jacobus Guijkers.
en dan een paar jaar niets? of mogelijk elders en/of andere redenen?
De volgende kinderen van Anna Christina van den Broek en Johannes Maas (alias Brouwer?).
- - Maria Christina ~20 juni 1803 Grave, get. Petrus Winters en Maria Elisabeth van den Broek [ scan 326] ; begr. 08-08-1804 Grave.
- - Maria Christina ~31-03-1806, get. Maria Herdraeven voor Wilhelmus van den Broek en Maria Maas (scan 358); begr. in 1806
- - Joannes Henricus ~ 30-09-1808 Grave , get. Joannes Thomas van Lent en Hendrina van den Broek [ scan 377]; overl. 04-05-1875 Grave
- - Wilhelmus Jacobus 25-07-1813 Grave, overl. 31-07-1813, Grave. Vader zegt 'tisseran(d)' te zijn = wever
- - Arnoldus Baptist * 11-03-1816 Grave , overl. 29-08-1821 Grave. Bij dit overlijden vader genoteerd als barbier.

Weet niet of dit alle kinderen waren? Valt me verder op dat de kinderen waarbij de vader als Johannes Maas genoteerd werd twee voornamen kregen. Jacobus geboren in 1796 had maar een naam, maar later soms de extra naam Petrus wel eens toegevoegd; officieel was dit niet.

Joannes Maas' beroepen: wever in 1813, barbier in 1821, arbeider bij zijn overlijden in 1836. 'Adrianus' Brouwer was knopenmaker bij dat huwelijk van zoon Jacobus Brouwer in 1823. Herbergier nog niet tegen gekomen bij deze inschrijvingen. Enkele beroepen konden wel samen beoefend worden, neem ik aan. Barbier en knopenmaker wel eens meer samen tegen gekomen bijv.

Beste Norah,
In jouw reactie van 19augustus 2012, schrijf je over de mogelijkheid ,datJ.Brouwer geen zuiderling was en wel van de kanten van Leiden.Dit kan niet,daar hij in Mierlo Meierij in 1771 geboren is volgens een acte.Dat zijn zoon Jacobus met een meisje(geboren te Leiden)trouwde kan zijn,daar vader Smeels een militair kan zijn geweest en naar Grave verhuisd is om daar in het garnizoen te verblijven.Hij heeft dus zijn familie meegenomen en de dochter trouwt met Jacobus.Dit kan dus de mogelijkheid zijn.

Dag Peter,

Even bij het eind beginnen, die fam. Smeels was een militaire familie als dit correct is(zie Google). Dus dat Jacob met iemand hiervan getrouwd is, is niet zo vreemd, heb je volkomen gelijk in. Voor jou is het in deze interessant om te kijken naar die 10 blz. van de huwelijksbijlagen uit 1823 die ik doorgegeven had > 20-08-2012.

Dan het mysterie Brouwer = Maas? Dat weten we nog steeds niet, Helena zei dat ook al.
Dhr. J. Maas kwam uit Mierlo, dat is zeker, gedoopt op 7 april 1768 in Mierlo, een Brabander dus. Zie bericht van Dorethé, kun je ook nalezen bij Regionaal archief Eindhoven. De data die in Grave werden doorgegeven indertijd, hoeven niet altijd correct te zijn, men wist vroeger nauwelijks hoe oud men zelf was. Men moest het van zijn geheugen hebben...Zou in deze tijd niet veel beter zijn :)

Nu J. of A. Brouwer. Wat mij hierin frappeert is dat er geen enkele keer de letter -s gezet wordt, en dán is dit zuiver een familienaam van boven de rivieren. Kijk maar eens hier bij de index, iedereen heette Brouwers, een enkeling : de Brouwer(Vlaams?). Familie Brouwer, even uit mijn hoofd, kwam echter wel in Oisterwijk voor. Ik denk dat jouw naam in Brabant ook eerder als Brouwers wordt onthouden?
Oh ja, dat Jacobus Guijkers als doopgetuige was waarschijnlijk Gulijkers/ Gulikers, Limburgse familienaam.
Om voorlopig te eindigen, wil ik best aannemen dat Maas, Brouwer was en andersom, maar waarom dan een "Hollandse" familienaam gekozen?
En Peter, ik wil net als jij en denkelijk ook de twee andere dames dit tot een bevredigende oplossing brengen, het is heel interessant!

Uit Vredegerechten, Grave
Onderwerp: Benoeming toeziend voogd
Beschrijving: Louise Schuijfel, zonder beroep in Grave, weduwe van Johannes Theodorus Smeets overleden Grave 5 april 1818 voor haar drie kinderen Christina 14 jaar, Johannes 12 jaar en Theodora 10 jaar. Familieraad: Hermanus Willemse, wever, neef, toeziend voogd; * Pieter Brouwer, arbeider, halfbroer *; Willem Corne- lissen, vriend; Leopold Schuijfel, geweermaker, oom; Paul Geurts, spekslager, vriend en Pieter van der Heijden, tuinier, vriend, allen in Grave. Plaats: Grave
Datering: 2 mei 1828

'Smeets' moet 'Smeels' zijn [ zie overlijdensakte 1818]. En Louise Schuijfel was de laatste echtgenote van Johannes Theodorus Smeels zaliger: Louisa Goeijer :) [alias Schijfel dus]

Wie was Pieter Brouwer dan? Was dat soms Jacobus Brouwer alias Peter Jacobus Brouwer? Indien zo dan was de relatie op dat moment (in 1828) dat hij in 1823 gehuwd was met een dochter van de overleden man en mogelijk werd hij daarom 'halfbroer' genoemd van deze jongere kinderen waarover in deze familieraad werd gesproken. Half-schoonbroer dus. Maar hij werd hier dus ook Pieter genoemd. Zo zullen ze hem mogelijk in de dagelijkse omgang genoemd hebben. Gedoopt als Jacobus, maar we noemen hem Pieter :)? [onofficieel dan 'vernoemd' dan naar de overleden vader van Johannes Maes uit Mierlo; die werd wrsl. begraven op 01-02-1784 in Mierlo?]

[Tja...gehuwd in 1795 als Johannes Brouwer, vader in 1796 als Adrianus Brouwer, maar de naam is eigenlijk Johannes Maas :) en geboren op 6 april 1771, sorry, 1769, o nee in april 1768 in Mierlo.. Jaja].
Maar dit is nog geen bewijs.

@Peter - Jouw Jacobus is zeker als Brouwer gedoopt, dat staat vast. En alleen met de naam Jacobus ook! De rest wankelt wel wat..., maar mogelijk brent het inzien van de andere trouwregisters wat uitkomst? Te hopen.

Laat ik eens een spelbreker zijn :)

Op 19 maart 1837 sterft er een dochter van het echtpaar Brouwer-Smeels in Grave. Hier wordt vader Jan Cobus genoemd...
Nu zegt dat niet alles, men ging ook slordig met voornamen om, en zij niet alleen.
Helena, ik zou bij Pieter Brouwer eerder schoonzoon hebben verwacht dan halfbroer, als we het over dezelfde hebben natuurlijk?

We hebben het wrsl. wel over dezelfde Norah.
Dan ligt het er verder aan van welke persoon je uitgaat: Voor die 3 jongere kinderen uit dat derde huwelijk van zijn schoonvader met mevr. Louise Schuijfel was deze Pieter (=Jacobus) een half-(schoon)broer. Hij huwde immers in 1823 met een oudere (half)zus uit een eerste huwelijk van die overleden Smeels. Voor mevr. Schuijfel was hij een aangewaaide 'schoonzoon'. :)

Dag Helena en Peter natuurlijk,

Ik wist niet dat vader Smeels drie maal getrouwd was, tja, als je het dan beziet t.o.v. de kinderen alleen, dan is er sprake van een behuwdbroeder/ halfbroer.
Ik moet je weer gelijk geven :)

@Peter, vertelde nog maar een week geleden dat hij al jáááren op zoek was naar Schippers en Brouwer. Ik tipte: probeer het forum eens!
En Peter, over het aantal reacties heb je niet te klagen. Je kunt weer een heel stuk verder.

Beste Hanneke,
Bedankt voor je tip.Voor de familie Schippers heb ik contact met gekregen ook met iemand via forum en heeft mij 2 generaties verder geholpen.
vr.gr Peter

@Peter (en Norah en Dorethé en andere meelezenden/denkenden) - Corectie op dat lijstje met dopen zoals ik dat schreef in mijn bijdrage van 21-08-2012, 10:04 uur):
-- Maria Christina ~20 juni 1803, getuigen waren Petrus Winters en Maria Elisabeth *MAAS* ( en niet Van den Broek zoals ik eerder schreef (zie scan). Het verwisselen van namen dus ook nu nog: (alas, door mij deze keer, mijn verontschuldiging :))

Intussen toch eens nagaan waar de rest van de fam. Maes uit Mierlo gebleven is. Vader Petrus overleed mogelijk in 1784. Oudere halfbroer Petrus overleed in 1782, eerste zus Catharina zal mogelijk 20-02-1778 begraven zijn, tweede zus Catharina ~ 1778...die nog even zoeken. En de moeder Maria (van der Beeck / Verbeek) Mogelijk bleef zij wat langer in leven en was zij de doopgetuige Maria Maas in 1806? Maar zij kan ook de begravene Mari Maas zijn van 19-01-1790 Mierlo waarbij de opmerking: wed:, laat na haar kindere.

Wie was dan Maria Elisabeth Maas bij de doop in 1803? En Maria Maas bij de doop in 1806? Johannes had - zoals ik kan vinden- toch geen andere broers meer dan die halfbroer Petrus die in 1782 begraven werd op 20-jarige leeftijd.

Peter, - ook de andere getuigen allemaal proberen na te trekken. Bij dopen werden toch meestal familieleden gevraagd, indien die er nog waren en aanwezig konden zijn. Zo was er bij de doop van Jacobus in 1795 echter geen 'Maas' aanwezig. Alleen een Van den Broek. Nu was 1795 ook wel een roerig jaar en mogelijk kon men niet van ver komen... De andere getuige was Jacobus Guijlkers (wat idd. Gulikers zou kunnen zijn)? Vreemd dat dit kind niet direct Petrus werd gedoopt..indien de vader Johannes Maaes was dan had ik dat zeker verwacht nadat zowel zijn vader alsook zijn halfbroer toch enkele jaren daarvoor pas overleden waren.

@Peter, probeer de andere trouwboeken in te zien! Laat eens weten wat je daar nog kunt vinden (of niet kunt vinden..).
@Norah, bij dat overlijden in 1837 (dochter van Jacobus Brouwer) staat toch duidelijk Jacobus Brouwer, arbeider, in de akte, mogelijk verkeerd ingelezen? Zie scan nr. 10/29

Helena, bij de index hier stond het verkeerd vermeld en daar had ik het van! Je hebt weer eens gelijk, in de akte stond het correct!

Bij die doop in 1795 kon die Guijlkers wel een Limburgse wapenbroeder geweest zijn en vriend? Hij werd zelfs vernoemd, toch familie?
Ik vind de afstand Mierlo-Grave nog steeds te ver, en op de fiets kon ook nog niet...
Welterusten, Norah

Noran, - daarom ben ik altijd blij wanneer je de oorspronkelijke akte zelf kunt inzien via internet! Indexeren is mensenwerk; zelf lees ik er ook wel eens 'naast'. En bij die Jacobus Guijlkers kan idd. ook al aan een wapenbroeder gedacht. Zoek er nog even verder meer. Nog niet welterusten hier...:) de zon schijnt nog.

Beste Norah,
Antwoord op jouw reactie van 20-8 betreffende de naam Brouwer.
De naam Brouwer komt veel voor in West Brabant,zo ook in het zuiden van Brabant.In Nederland komt de naam 26856 maal voor en behoort tot de 19 meest voorkomende namen in Nederland.(gegoogled familienaam Brouwer)

Dag Peter,

dat kan wel wezen, maar eigenwijs als ik ben, de uitgang met een -s is specifiek voor Limburg en Noord-Brabant, geldt ook voor andere familienamen in die regionen met de letter -s aan het eind(zoon van). En ik wil best aannemen dat het een vaak voorkomende naam is.
Maar nu iets anders, dus voor de Peter en andere belangstellenden, zou het ook niet kunnen dat Joannes Maas uit een brouwersfamilie kwam, waren die er in Mierlo à propos?, en dat hij dacht laat ik eens voor een "echte" familienaam kiezen en naderhand het wel geloofde vanwege de Franse bezetting. Want toen werd het verplicht, en een zuiderling laat zich niet de wet voorschrijven :).
Mvg, Norah

geachte heer D'n Brouwer,
Wat leuk dat u al zover bent gekomen op uw zoektocht! heel veel succes met het verdere "graven" !
Mvg, Manon Brouwer

Beste Peter,

ik stop er voorlopig mee, ben er wel gefrustreerd over... :)
Bij de kinderen echtpaar Brouwer-Smeels vond ik ook al geen kind dat Adrianus heette! Dat verwacht je toch bij de oudste of tweede zoon.
Dus ik houd het er maar op dat Johannes Maes/ Maas dezelfde was als Johannes/ Adrianus Brouwer, maar dat gaat niet van harte.
Ik dacht wel dat er brouwerijen waren in Mierlo... Misschien is dat wat te ver doorgedacht!
Succes met de familie, mvg, Norah

Peter, ik denk ook dat het om een en dezelfde man ga, maar echt hard bewijs ontbreekt nog; er zijn wel heel veel aanwijzingen die in deze richting wijzen. Ik vindthet vreemd dat er geen bewijs van overlijden van Johannes/Adrianus Brouwer te vinden is, geen doop in Mierlo, geen tweede huwelijk met Johannes Maas, geen extract overlijdensregister in de huwelijkse bijlagen 2e huwelijk zoon, een Johannes Brouwer in het BR 1815, terwijl in 1813 al sprake is van mevrouw Brouwer alias Maas, ...
Mogelijk dat je nog wat vind als je in oude akten duikt. Ik denk bijvoorbeeld aan het Vredegerecht, Memories van Successie, andere schepen- of notarisakten, en bekijk de akten zelf, hierin vaak meer info dan in de indexen. Zeker als er inderdaad sprake was van een tweede huwelijk waarbij kinderen uit een eerste huwelijk betrokken waren, is het mogelijk dat er een keer een (toeziend) voogd benoemd is over de minderjarige kinderen. Zoek een in de indexen, zowel onder Stamboom als onder Onderzoek. En onder Onderzoek > Gescande bronnen vind je scans van het ORA Grave. Blader daar eens door heen. Succes!

Beste Norah,Dorethe en Helena,

Ik dank jullie hartelijk voor alle inzendingen,welke ik met zeer veel plezier gelezen heb en nog eens gelezen heb.

Met hartelijke groeten,

Peter.

@Peter, - indien je in de gelegenheid ben: Zoeken in het rk Trouwregister en in die aanvullingen van militaire huwelijken (staan niet online) in de archieven zelf! Mogelijk vind je daar meer 'bewijs'?

Om over na te denken en/of verder mee te gaan zoeken:
-- Wist A./J. Brouwer (Maes?) niet dat grootvader *Petrus* Maes heette [ die al in 1784 overleden was] en de halfbroer *Petrus* van Joannes Maes die al overleden was in 1782? Waarom werd eerste zoon niet naar die Petrus vernoemd? Verwacht je zeker van iemand die van Mierlo kwam, die vernoemingsregel was daar gebruikelijk. Uitzonderingen...ja, dat kan...
- - Was vader soms niet aanwezig bij doop in 1796 en wist moeder de naam van haar overleden schoonvader niet? Of was er een andere reden dat kind naam van (doop)peter kreeg?
- - Inderdaad geen kleinzoon Adrianus. Jacobus kende mogelijk alleen als vader die Johannes Maas (Brouwer?).
- - Wie was Jacobus Guijlkers (Gulikers?). En wie waren Maria Maas, Maria Elisabeth Maas, Petrus de Winter en Johannes Thomas van Lent? Probeer dat uit te zoeken.
- - Geen kinderen geboren tussen 1796 en 1803? Redelijk lange periode! Was vader soms afwezig (veldtochten?), was vader afwezig (gesneuveld?). Of andere reden?
- - Wel redelijk opeenvolgend daarna kinderen *Maas* : 1803, 1806, 1808, 1813, 1816.

- - Veldtochten 1799 N.-Holland. Velen werden ingezet en velen sneuvelden (o.a. familielid in mijn familie; over hemm echter een officiele verklaring gevonden dat hij gesneuveld was in najaar 1799 tijdens de Veldtocht in N.- Holland. Zijn naam overigens nog op Lijst van Weduwen van de in de Veldtocht van 1799 gesneuvelde soldaten gevonden.
- - Blader eens een paar blz. DTB scans door van die tijd. Merk je gauw genoeg dat er rond die jaren een bataljon (of meer) jagers in garnizoen in Grave gelegen zal hebben, o.a. Jagers van het 1ste batlajon 2de Compagnie van Lt. Col. Luck. [kom o.a. die naam als opmerking tegen in de Begraafboeken van die jaren].
- - J./A. Brouwer was in oktober 1795 jager (soldaat). Was al Bataafse Leger. Staatse leger was opgeheven in januari 1795.
- - Slag bij Callantsoog in 1799 – waren Bataafse Jagers ook ingezet. Hun commandant Lt. Col. Luck sneuvelde daar in 1799. Denk wel dat er meer Jagers sneuvelden. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Callantsoog
- - Was Brouwer en/of Maes daar soms ook aanwezig? Wapenbroeders en/of een en dezelfde? Heeft hij het overleefd?
- - Er zijn veel militaire gegevens verloren gegaan van deze periode, maar er zijn nog wel naamindexen van periode 1796-1806 en 1806-1810 bijv.
- -http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-militairen-v%C3%B3%C3%B3r-1795
- -http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-militair-franse-tijd-1795-1813

- - Toch werd de vader consequent met Maas genoteerd bij dopen en begraven van kinderen tussen 1803-1816. ['eerlijk' geweest in de kath. kerk?]
- - Beginperiode van BS noteerde men niet alles nauwkeurig. Zo kan in Bevolkingsregisters wel die Joannes Maas als Joannes Brouwer genoteerd zijn. Voor mij aannemelijke 'fout'.
- - En dat mevr Maas ook wel Brouwer werd genoemd: daar til ik minder aan. Zo zal ze bekend zijn geweest en het was maar bij een klein voorval. Denkend aan mijn schoonmoeder die soms met mevr. A en dan weer met mevr. B werd aangesproken; ze was weduwe van A en hertrouwde met B en onder beide namen bleef ze ‘bekend’ bij mensen die haar niet zo goed kende. Er waren kinderen uit beide huwelijken, mogelijk daarom soms ‘verwarring’ bij anderen?

Zoals Dorethé en Norah ook al opmerkten: hard bewijs ontbreekt tot nog toe. Je moet meer zien te vinden! Voorlopig ook mijn laatste zegje [ maar altijd bereid verder te zoeken wanneer er meer aanwijzigingen komen. Kan alleen maar online zoeken momenteel (te ver van het archief)]

Hallo Helena en Peter,

Het antwoord op de vraag: Wie was Jacobus Guijlkers (Gulikers?) kan ik wellicht geven. Mijn voorvader (Joannes) Jacobus Guijkers was halvemaanblazer in het 1e bat. Jagers. Hij is in 1768 gedoopt te Leeuwarden als zoon van Coenraad Guijkers en Sibilla Voogs. Ook Coenraad was militair en diende in het regiment Oranje Drenthe. Het 1e bat Jagers lag in 1796 in Grave en trekt einde van dat jaar naar Almelo en vervolgens in 1797 naar Zwolle. Jacobus Guijkers huwt in 1800 te Doesburg met de uit Grave afkomstige Hermina Arts. In de trouwakte staat dat Jacobus op dat moment in Deventer gelegerd is. De achternaam wordt op diverse wijzen geschreven zoals Guijckers, Guijke, Guijkers, Guijgen en tegenwoordig Guikers. De naam heeft geen band met de familie Gulikers.

Mvg,
Max