skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Saskia Green
Saskia Green Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Saskia Green
Saskia Green Bhic

Superspeurder gezocht :)

Sanne vertelde op 10 mei 2021 om 21:13 uur
Beste lezer,

Ik heb een Arie/Arnoldus van der Lubbe, geboren (vermoedelijk) in 1741. Hij is getrouwd met Cornelia de Quivivon / Kieveron. Zijn ouders zijn Jacobus van der Lubbe en IJda Quakkelstijn.

Het lukt me maar niet om de ouders van Jacobus van der Lubbe te vinden. Deze Jacobus zal rond 1710 geboren zijn, en zijn vrouw Yda/Ida/IJda Quakkelsteijn/Quakelstijn/Quakkelstijn ook.

Is er iemand die zijn ouderlijk gezin wel kan vinden?

Hartelijke groet, Sanne

Reacties (122)

Jeanne1 zei op 10 mei 2021 om 21:57
Heb je wat meer gegevens over deze familie? Waar speelde e.e.a. zich af?
Kwam de familie uit Den Haag?
Jeanne1 zei op 10 mei 2021 om 23:23
Het zou mooi zijn als je de originele akten zou kunnen vinden.
De stamboom op stamboomonderzoek geeft meer informatie, maar heeft gegevens overgenomen uit een stamboom op myheritage. Je moet die gegevens toch zelf checken.
Misschien zijn die akten te vinden op familysearch.
Norah zei op 11 mei 2021 om 00:06
Voor dat laatste denk ik aan Scheveningen.
Cornelis
Cornelis zei op 11 mei 2021 om 12:05
https://www.openarch.nl/hga:3DB9ADD1-D887-4F77-97E8-8520B150B0DE

Overlijdensakte van Adrien van der Lubbe op 26-3-1812 te 's Gravenhage, partner is Cornelie Kwieveron en er wordt volgens een broer Jean/Jan genoemd, helaas géén ouders! en helaas is mijn Frans niet van dien aard om hier echt wijzer van te worden!
Egbert zei op 11 mei 2021 om 12:52
@Cornelis

Jean is niet de broer maar de zoon.
De overledene is 63 jaar.
Egbert zei op 11 mei 2021 om 13:01
Verkeerd gelezen, de overleden was 73.
Jeanne1 zei op 11 mei 2021 om 13:08
Cornelie Kwiveron overleed vóór haar man.
Adrien en Jean waren beiden garçon cordonnier = schoenmakersknecht.
Jeanne1 zei op 11 mei 2021 om 14:33
Hierbij nog een genealogie, met meer info over de fam. Kieveron die uit Rijjssel zou komen.
Het probleem is dat we nog steeds niet over bronnen en originele akten beschikken.
Via Genver kun je de DTB-registers van Den Haag op Familysearch inzien, waarbij je in eerste instantie uit kunt gaan van de gegevens uit de bestaande genealogieën. Dat is niet zo eenvoudig zoeken, want er waren veel kerken in Den Haag.

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-peijsel/I36139.php
Norah zei op 11 mei 2021 om 17:12
Aanvulling:

Anthoni Kieveron, geboren 's Hage, soldaat onder Micault, trouwt op 14-05-1734 te Bergen op Zoom, met Helena van Droogen, geboren B. op Z.
Bruidegom behoorde tot het garnizoen te B. op Z.
www.wiewaswie.nl en www.westbrabantsarchief.nl
Mvg.
Sanne zei op 11 mei 2021 om 21:30
Hallo allemaal,

Heel erg bedankt voor alle waardevolle informatie, een hele mooie aanvulling.
Ik was alleen op zoek naar Jacobus van der Lubbe, de man/vader van...
Het kan ook geschreven worden als Libbe of Lebbe, soms zonder van of van der.

Kan iemand over Jacobus, en in het bijzonder wie zijn ouders zijn, meer vinden?

vriendelijke groet, Sanne
Wils zei op 11 mei 2021 om 22:15
Jacobus van der Lubbe en Ida Quakkesteijn trouwen op 30-08-1733 te S Gravenhage, beide geboren en wonend te "s Gravenhage
Gedoopte kinderen te "s Gravenhagen(niet volledig)
Janna 18-03-1738 doopgetuige Guilielmus van der sluijs en Janna Quakkensteijn
Cornelis 05-10-1739 doopgetuige Joannes Ruijgrog en Adriana Ruijgrog
Arnoldus 16-03-1741 doopgetuige Jacobus en Helena EIjgenraam (=Helena van der Lubbe getr met Jacobus Eijgenraam.

Zelf denk ik dat zoon Adrinaus voor 1738 is geboren, een verwisseling van de naam Arnoldus naar Adrianus komt niet vaak voor. Is het wel zo dan is Arnoldus/Adrianus erg jong getrouwd...
Sanne zei op 11 mei 2021 om 23:13
Hallo Wils,

Wat een ontzettend waardevolle informatie!

Heb je toevallig een link naar de trouwakte o.i.d.?
Zelfs met de spelling van de namen zoals jij die weergeeft, kan ik het niet vinden.

Overigens is ook de naam Ruijgrog een enorm waardevolle, want ik dacht al dat ze familie waren van deze tak:
https://www.genealogieonline.nl/en/stamboom-familie-de-kleine/I3384.php

Dat wordt nu wel aannemelijker.

Heel erg bedankt, en vriendelijke groet, Sanne
Norah zei op 11 mei 2021 om 23:49
Wanneer Arnoldus in 1764 getrouwd is, dan was hij 23 jaar bij zijn huwelijk. Dat is toch niet vreselijk jong?
Verder mijn complimenten.
Peter van de Laar zei op 12 mei 2021 om 00:05
doopgetuigen bij Janna in 1738 vormen ook een echtpaar
Wils zei op 12 mei 2021 om 07:21
Hoi Sanne,
Trouwakte via Genver gevonden.
Heb je dopen van de kinderen van Adrianus/Arnoldus 1761-1779 als eens ingezien. Ik kan ze niet vinden bij Genver. Ik ben echt benieuwd naar de de naam van de vader Adrianus of Arnoldus en wie de doopgetuigen waren.

@ Norah, het eerste kind Antoni wordt gedoopt op 04-01-1761 en de vader zou gedoopt zijn op 16-03-1741, bij de geboorte van het eerste kind dus bijna 19 jaar
MariaVerbroekken zei op 12 mei 2021 om 08:52
De DTB boeken van den Haag zijn te vinden op Family Search, zoek via Catalog. De boeken bevatten een uitgebreide schat aan informatie en zijn merendeels heel goed te lezen. Er is een nadeel: er moet flink gebladerd worden. Ook is er geen algemene index, maar sommige boeken hebben er een per boek. Ik heb er veel "zoekgeraakte" familieleden gevonden die naar Den Haag getrokken bleken via alle windrichtingen.
Norah zei op 12 mei 2021 om 10:44
@Wils, Anthoni een voorkind? Naar Cornelia's vader vernoemd.
Sanne zei op 12 mei 2021 om 11:21
Hallo allemaal,

Wat ontzettend fijn dat jullie zo meedenken!

@Wils: in antwoord op jouw vraag over Arnoldus/Adriaan.
De naam die ik het meeste zie is 'Arie'. Arnoldus ben ik een keer tegen gekomen, en ik heb toen aangenomen dat het daarop sloeg, maar ten onrechte denk ik. Het stond hier:
https://www.geni.com/people/Arnoldus-van-der-Lubbe/6000000020331254980

Even een recap:
Wat ik vrij zeker weet is dat in 1837 een Marius van Nieuwenhuizen geboren is in Leusden.
Ouders zijn: Cornelis van Nieuwenhuizen en Cornelia Ariëtte Donath. Zie het militieregister:
https://www.archiefeemland.nl/bronnen/personen/deeds/2d7630f4-e062-2526-a9c4-41a79e34e439?person=2ac935d8-d76c-4ce3-048d-e5b9e35ab8d1

Daarna baseer ik me op bronnen die jullie vermoedelijk onvoldoende vinden:
https://www.genealogieonline.nl/en/stamboom-meijers/I9666.php
https://www.ancestry.com/genealogy/records/johan-georg-donath-24-590xcf

Daaruit blijkt dat Cornelia Ariëtte Donath een kind is van Johan Georg Donath 1765-1847
en Helena Maria Catrina Catharina van der Lubbe 1769 Den Haag -1848 Amersfoort.
Om de moeder gaat het me.

Zij zou een dochter moeten zijn van Arie van der Lubbe en Cornelia de Quivivon:
https://www.stamboomonderzoek.com/wvanderlubbe/getperson.php?personID=I282

En Arie van der Lubbe zou in 1741 geboren zijn in Den Haag, en dan weer een zoon zijn van Jacobus van der Lubbe:
https://www.stamboomonderzoek.com/wvanderlubbe/getperson.php?personID=I369&tree=wvanderlubbe

Van der Lubbe verandert in deze periode soms naar Libbe of Lebbe, en het 'van der' valt er soms ook vanaf.

Nu ben ik dus op zoek naar de vader van Jacobus van der Lubbe.
Op wiewaswie.nl zie ik een Jacobus Libbe in Delft gedoopt worden in 1700, dat zou een optie kunnen zijn:
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/85752012
Maar dit is niet zeker op basis van deze gegevens.

Dit is het spoor dat ik heb.
En ik ben dus vooral benieuwd of deze tak van de Van der Lubbes gerelateerd is aan deze tak:
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-de-kleine/I4262.php

Met die doopgetuigen 'Ruijgrog' is dit een stuk aannemelijker geworden, maar niet bewezen.
Ook zou ik benieuwd zijn hoe die link dan precies ligt.
Vandaar dat ik de ouders van Jacob van der Lubbe zocht.

Is er iemand die dit kan vinden?

Vriendelijke groet, Sanne
Max zei op 12 mei 2021 om 14:59
In het Landmacht stamboek supplement 1795-1810 wordt een Arie van der Lubbe vermeld als geboren in "Lahaye" in 1742, in dienst 1759, uit dienst 1792. Te vinden via wiewaswie.
Wils zei op 12 mei 2021 om 17:29
Die van de Lubbe's zijn erg lastig...

Neem dan de Quakkelsteijntjes.
Het enige wat ik vind is een doop van Cornelia Quackelsteijn op 28-02-1714 te "s Gravenhage.
Ouders zijn Cornelis Quackensteijn en Joanna nn, dit stel kwam van Naaldwijk.
Aldaar trouwt Cornelis als wed. (geen naam 1e vrouw) op 16-11-1710 met Anna Cornelis van der Velde.
Ida trouwt in 1733 en zou uit beide huwelijken geboren kunnen zijn.
Helaas zijn er geen RK doopboeken van Naaldwijk uit die tijd.

Ida krijgt een zoon Cornelis en een dochter Johanna, dus het kan zo zijn dat ze beide ouders heeft vernoemd.
Cornelis
Cornelis zei op 12 mei 2021 om 18:42
Nederlands Hervormde > s-Gravenhage > Trouwen 1717-1766 > image 930 of 1088; Rijksarchiefdienst Nederlands, Zuid-Holland

op 6 Juli 1760 zijn een Antonie Kievron en Johanna van der Lubbe getrouwd, lijkt mij gerelateerd aan Cornelia en Arie!
Cornelis
Cornelis zei op 12 mei 2021 om 19:44
Norah zei op 11 mei 2021 om 17:12;

Anthoni Kieveron en Helena van Droogen, Helena is doopgetuige bij doop Anthoni op 4-1-1761!
Norah zei op 12 mei 2021 om 19:53
Aha! Is dit ook een voorkind?
Cornelis
Cornelis zei op 12 mei 2021 om 20:02
Norah, zoon van Arie Lubbe en Cornelia Kieveron, dus moeten ze voor deze datum getrouwd zijn!
Norah zei op 12 mei 2021 om 20:08
Men zou getrouwd zijn geweest 07-10-1764 's-Gravenhage.............. Dit weer volgens andere bronnen.
Cornelis
Cornelis zei op 12 mei 2021 om 20:31
Dat klopt wel;

Nederlands Hervormde > s-Gravenhage > Trouwen 1717-1766 > image 1025 of 1088; Rijksarchiefdienst Nederlands, Zuid-Holland

raar verhaal toch!
Cornelis
Cornelis zei op 12 mei 2021 om 20:33
Arie was soldaat onder de compagnie van Luitenant Colonel Baron van Munster!
Sanne zei op 12 mei 2021 om 20:49
Nou, de spanning stijgt :)
Dank jullie wel in ieder geval voor deze mooie vondsten!
Sanne zei op 12 mei 2021 om 22:31
Hallo Cornelis,

Ik vind het heel vervelend, maar ik kan jullie speurtocht niet volgen.
Heb je misschien een link van de Rijksarchiefdienst, en dan Nederlands Hervormde > s-Gravenhage ?

Hartelijke groet, Sanne
Helena zei op 13 mei 2021 om 06:08
Sanne, - zoeken bij Family Search, zoek via Catalog zoals hier eerder al door MariaVerbroekken aangegeven werd. https://www.familysearch.org/search/catalog
Family Search >>Catalog>> 's-Gravenhage . Verkorte link naar de films van 's-Gravenhage>> https://tinyurl.com/47c5hez6

Zoeken kan ook via www.genver.nl >>> https://genver.nl/zh/dtb0518.htm
Hier vind je een meer gedetailleerde index van de films die bij Family Search staan. Soms minder, omdat de genver site niet meer bijgewerkt is sinds ca. 2014 en die bij FS wordt regelmatig aangepast. Je moet ingelogd zijn (is gratis) om de scans van de films te kunnen zien.

De een zoekt liever rechtstreeks bij FS, dan ander liever via genver, maar deze laatste site brengt je ook naar FS. Je moet natuurlijk eerst de juiste film zien te vinden. Voor een huwelijk in 1764 in de Ned. Herv. kerk in 's-Gravenhage kom je dan bijv. bij genver bij film nr. M99Q-KK1 - Trouwen 1717-1766 [1088 img = ± 22 per jaar] - Ned. Hervormd; boek 197/204 - Ga naar scan 1025 van 1088 zoals al aangegeven werd.

Deze o.t. inschrijving op 23 sep 1764 in de Ned. Herv. Kerk in 's-Gravenhage is zowel via FS alsook indirect via genver > FS dus te vinden en brengt je naar precies dezelfde film en scan.
In de marge staat bij een van die o.t. gegevens dat er getrouwd werd op 7 okt 1764. Niet helemaal duidelijk of die kanttekening hoort bij alle o.t. inschrijvingen van 23 sep. 1764 en of het ook was voor Arie van der Lubbe in o.t. op 23 sep 1764 met Cornelia Kiveron.
Sanne zei op 13 mei 2021 om 10:49
Goedemorgen Helena,
Hartelijk dank voor de uitleg!
Groet, Sanne
wils zei op 13 mei 2021 om 10:51
Hoi Sanne,

Ik dacht dit gezin is katholiek, dus zoek je aldaar, maar nooit is iets zoals het is,
De volgende dopen gevonden in de NH doopboeken. Telkens heet de de vader Arie en dus niet Arnoldus!! en moeder is Cornelia Kieveron (diverse schrijfwijze)

04-01-1761 Antonie, doopgetuige Helena van Droogen
26-10-1764 Yda, geen doopgetuige
07-07-1773 Johannes, geen doopgetuige
17-12-1777 Martinus Jacobus, doopgetuige Martina van Dam
18-07-1779 Clasina, doopgetuige Clasina Kieveron en Martijn van Dam

Niet gevonden dopen
07-04-1767 Alida
21-05-1769 Helena
25-12-1770 Joanna

Zoek je de bron in Genver
04-01-1761 NH 1748-1771 image 302 van 603
26-10-1764 NH 1717-1811 image 363 van 641
07-07-1773 NH 1772-1790 image 41 van 649
17-1-1777 NH 1772-1760 image 141 van 649
18-07-1779 NH 1770-1811 image 127 van 513
Sanne zei op 13 mei 2021 om 14:15
Hallo Wils,

Ja, volgens mij was het gezin katholiek..! Gek..
Ik meen wel dat katholieken in die tijd in ieder geval ook voor de protestantse kerk trouwden, omdat het dan meteen ook in de burgerlijke stand geregeld was.
Misschien was dit met geboorteaangiftes ook zo?

Hartelijk bedankt in ieder geval voor de informatie, en een fijne dag, Sanne
Egbert zei op 13 mei 2021 om 15:42
Trouwen voor de dominee gold als een wettig huwelijk. Het kon ook voor de schepenen of het stadsbestuur.
Dopen is een geloofskwestie.

Er waren in den Haag dieverse katholieke schuilkerken:
De kerk aan de Assendelftstraat.
De kerk aan de Oude Molstraat (als vervanging voor de Grote of Sint Jacobuskerk).
De kerk aan de Casuariestraat.
De kerk aan de Nobelstraat.
De kerk aan de Juffrouw Idastraat die al snel na de ingebruikneming voor de oud-katholieken is voorbestemd.
Verder waren er de ambassadekappelen zoals de Portugeesche Kapel en de Spaansche kapel, die tot ergernis van veel predikanten ook voor de gewonen katholieken waren opengesteld.

Gezien de dopen van de diverse kinderen van Arie van der Lubbe voor de Nederduits Gereformeerde Gemeente neem ik aan dat het gezin toen deze godsdienst beleed.
Cornelis
Cornelis zei op 13 mei 2021 om 19:26
Sanne jij zei op 11 mei 2021 om 23:13 iets over de familie 'Ruijgrog'

Ik wwet niet of jij deze site al ken ?

http://gallusmagnus.nl/index.php/Lubbe_van_der,_Familie

Cornelis van der Lubbe, bouwman, huisman, en ambachtsbewaarder van Segbroek, geboren rond 1603 in Wassenaar. Hij huwt Beatrix Theunisdr. Ruijchrock in 1626 in Den Haag. Beatrix is geboren rond 1606 in Wassenaar. Cornelis van der Lubbe overlijdt in 1686 op een leeftijd van rond 83 jaren, zijn vrouw in 1684 op 78-jarige leeftijd, beiden in Wassenaar. Cornelis is bouwman op de hofstede Cranenburgh, en komt daarom ook voor als Cornelis van Cranenburgh of Cranenburch.

Jan (de Jonge) van der Lubbe, bouwman, gedoopt in 1638 in Wassenaar (Eikenduinen). Hij huwt Margaretha Jandr van Genits in 1663 in Den Haag. Margaretha is geboren in 1644 in Den Haag. Jan (de Jonge) is begraven in 1717 als hij ca. 78 jaar oud is, zijn vrouw in 1716 op een leeftijd van 72 jaar, beiden in Wassenaar. Jacobus van der Lubbe (1687) is hun zoon!

Onbekend is waarom de van der Lubbes vanaf medio 17e eeuw hun aanzien verliezen. Het loopt in ieder geval parallel met de overgang naar het katholieke geloof: Jan (de Jonge) van der Lubbe (1638) is de eerste katholiek gedoopte bouwman (landbouwer of boer), terwijl zijn vader gereformeerd is.

Jacobus van der Lubbe (1687)
Jacobus van der Lubbe, zoon van Jan (de Jonge) van der Lubbe (1638), is geboren in 1687 in Wassenaar. Hij huwt Barbara Gijsberts van der Plas in 1709. Barbara is geboren in 1685 in Den Haag. Zij krijgen in totaal 13 kinderen, waarvan vier niet de volwassenheid halen; Henricus en drie achter elkaar geboren kinderen; Leonardus (3 jaar), Antonius (1 jaar) en Helena (vlak na geboorte overleden).

Misschien is het niets, maar toch wel iets!
wils zei op 13 mei 2021 om 19:27
Hoi Sanne,

De doopgetuige Martina van Dam (zie bericht 10.51) was gehuwd met Jan van der Lubbe. Zeer waarschijnlijk is hij dus een broer Adriaen van der Lubbe.
De Jan en Martina hadden een zoon Jan geb ca 1766 en deze zoon liet kinderen RK dopen te Rijswijk 1791-1799, maar duidelijk vermeld dat vader Acatolica was. We moeten het dus echt niet zoeken in de Katholieke hoek.
Van Jan van der Lubbe en Martina van Dam heb ik de doop van een zoon gevonden, Thomas op 24-03-1765, vader heeft dan Jan Frederik Klaassen!!!!

Ik denk dus dat de vader van Adriaen en Jan, Frederik heette.
Max zei op 14 mei 2021 om 14:03
De doop van Helena is te vinden in NH doopboek 1724-1769 (M99Q-KVK) image 634 van 642. Ouders Arij van der Lubbe en Kornelia Kweron.
Dochter Alida in hetzelfde boek, image 606, getuige Martina van Dam.
Sanne zei op 14 mei 2021 om 18:48
Hallo allemaal,

Wat ontzettend aardig dat jullie meedenken!

@Cornelis: Jan (de Jonge) van der Lubbe (1638) in Wassenaar en Margaretha Jandr van Genits krijgen dus een zoon Jacobus in 1687, mooie vondst! Maar is dit ook de Jacob die met Yda Quakkelstijn trouwt en met haar zoon Arie krijgt?
Even aannemend dat Joanna (1738) hun eerste kind is, dan zijn ze dus rond 1735 getrouwd, dan zou je denken dat ze zo tussen 1700 en 1710 geboren zijn. 1687 zou zeker kunnen (voor een man), maar het is wel net oud. Of het is een tweede huwelijk?
Maar er moet een verband zijn met deze tak van de Van der Lubbe-ns, de namen Helene, Arianke, Jacobus zijn allemaal zeer populair in beide families.

@ Wils: super-slim dat je in de protestantse hoek bent gaan zoeken :)
En Frederik dus..! Het is een onverwachte wending, de namen Nicolaas/Klaas en Frederik heb ik verder nog niet gezien, maar dat zegt niet alles natuurlijk.
Arie en Cornelia de Quivivon krijgen: Anthoni, IJda, Alida, Helena, Johanna, Johannes, Martinus, Casina en Maria Catrina. Dus die zouden dan niet naar opa vernoemd hebben.
En Helena van der Lubbe en Johan Georg Donath krijgen volgens mij ook geen Frederik of Nicolaas. Maar van hen heb ik maar vijf kinderen, dus het kan zijn dat er namen ontbreken in het lijstje.

@Max: hele knappe vondst, inmiddels is het dus 'Kweron'. Die buitenlandse namen zijn altijd een speld in een hooiberg..!

Heel erg bedankt allemaal, hartelijke groet, Sanne
Sanne zei op 14 mei 2021 om 20:25
@Wils: Volgens mij zit je toch goed!
https://www.genealogieonline.nl/en/familiestamboom-de-koning/I1072390457.php
Even aangenomen dat deze informatie klopt, ik weet dat ik de bronnen hoor te checken :)
Maar ik zie dat de man van Beatrix Ruijchrock - Cornelis Jansz (van der) Lubbe
1603-1686 - een zoon is van Jan Claesz (van der) Lubbe (1575-1626). Dus toch een Klaas in de familie. En Beatrix zelf is een kleindochter van Maritgen Philipsdr NN (1555-1625).
Van Beatrix en Cornelis staan acht kinderen in deze stamboom, waarvan zes zoons:
1) Jan Cornelisz (van der) Lubbe 1626-1707 'de oude'
2) Hui(j)bert Cornelisz (van der) Lubbe 1628-1699
3) dochter Neeltje
4) Jacob Cornelisz (van der) Lubbe 1638-1687
5) Jan Cornelisz (van der) Lubbe 1638-1717 'de jonge'
6) T(h)eunis Cornelisz (van der) Lubbe 1641-1700
7) Le(n)aert Cornelisz (van der) Lubbe 1643-1719 trouwt met Annetgen Leendertsd Vergouw - kan geen kinderen vinden
8) dochter Arentje

Van bovenstaande kinderen moet Jacob dan een zoon of kleinzoon zijn, maar ik zie dat in de stambomen die er zijn niet terug.

Groet, Sanne
Max zei op 15 mei 2021 om 12:14
@Sanne,

Quiberon is een plaats in Bretagne, dat lijkt erg op de achternaam van Cornelia.
Sanne zei op 15 mei 2021 om 14:29
Hallo Max,
Da’s een goeie, dank je wel!!
Hartelijke groet, Sanne
Sanne zei op 15 mei 2021 om 17:27
L.S.
Wils zei op 11 mei 2021 om 22:15: Cornelis 05-10-1739 doopgetuige Joannes Ruijgrog en Adriana Ruijgrog

Zou dat dit echtpaar kunnen zijn:https://www.familysearch.org/ark:/61903/2:1:MSLQ-JKT
Dan is Adriana geboren als 'Ariaantje Pieters van der Koets' (geb. 1685) en zijn ze op 27 januari 1709 getrouwd in Bergschenhoek. Joannes is dan Jan Cornelisz geboren in 1683.

Groet, Sanne
Sanne zei op 15 mei 2021 om 20:35
goh, niet alleen Cornelis Jansz (van der) LUBBE 1603-1686 en Beatrix Teunisdr. Ruijchrock ± 1606-1684 waren getrouwd.
Maar de zus van Cornelis, Lijsbeth Jansdr. Lubbe ± 1605-± 1635, was ook getrouwd met een Ruijchrock: Leendert Crijnsz Ruychrock
Max zei op 15 mei 2021 om 22:15
De doop van Cornelia Kieberon op 30-06-1743 staat in hetzelfde boek als van haar dochter Helena, image 327, ouders Antoni Kieberon en Helena van der Ooven (= Helena Droogen).
Sanne zei op 15 mei 2021 om 22:26
Hallo Max,

Heel erg bedankt!
En dus toch Kieberon met een b..!

Hartelijke groet, Sanne
Max zei op 15 mei 2021 om 22:31
De oudste dochter van Antoni (Civion) en Helena Drooge, Clasina is gedoopt in BoZ 29-12-1734.
Cornelis
Cornelis zei op 16 mei 2021 om 20:02
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-peijsel/I36134.php

M.b.t Helena Drooge / van der Oven/Ogen en al wat niet meer, Helena en Antoni Kieveron lieten 2 keer een zoon Philippus dopen, ga er even vanuit dat dit klopt???

Philippus Drooge en Anna Elisabet van Weeningen/Weeninks lieten op 22-8-1714 te BoZ een dochter Helena dopen!

zie, zoeken op Drooge;

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?f=%7B%22search_s_plaats%22:%7B%22v%22:%22Bergen%20op%20Zoom%22%7D,%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2216900000%22,%2220009999%22%5D,%22d%22:%221690%20-%202000%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22philip*%20drooge%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D
Cornelis
Cornelis zei op 16 mei 2021 om 20:18
Philippus en Anna W, 1e zoon was een Govert Aertsen, dus Philippus kan onderstaande zijn;

NH doopboek 1673-1682
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 07-07-1682Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling
Philippus Aertsen
Diversen: w
Vader Govert Aertsen
Moeder Matien van de Leur
Jeanne1 zei op 16 mei 2021 om 20:29
In dienst van de VOC:
- Anthonij Kivexon (daar zou ook Kiveron kunnen staan), uit Delft, 1718-1723.
- Anthonij Kijveron, uit Den Haag, 1763-1764.
- Anthonij Keveron, uit Den Haag, 1767-1772.
-Gerardus Kieveron, uit Den Haag, 1778-1779.
Sanne zei op 17 mei 2021 om 09:47
@Jeanne & Cornelis: heel erg bedankt, dit is een enorme verrijking van de stamboom!
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 11:54
Notaris Johan Drabbe, Minuutakten, 1694
Bron: notariële archievenSoort registratie: notariële akte(Akte)datum: 14-06-1694Plaats: Bergen op Zoom

Geregistreerde
Maijken Marinussen van de Leur
Geregistreerde
comparant Govaert Aertssen Droogen (meester pompmaker ; meester slotenmaker)
wonende te Bergen op Zoom
Jeanne1 zei op 17 mei 2021 om 11:57
De originele akten van de VOC zijn in te zien op Open Archieven.
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 12:21
NH trouwboek 1664-1679
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 18-01-1668Plaats: Bergen op Zoom
Bijzonderheden:
attestatie van Halsteren op 05-02-1668
Plaats ondertrouw: Bergen op Zoom
18-01-1668
Bruidegom Govert Aertsen
geboren te Bergen op Zoom
Bruid Maetgen van de Leur
geboren te Bergen op Zoom
Eerdere relatie bruidegom weduwnaar

Maijken / Maetgen / Maria , Philippina en Cornelis allen patroniem Marinus (van de Leur) zijn kinderen van Marinus Philipssen van de Leur, wetten we gelijk waar de naam Philippus vandaan komt!
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 12:30
En de ouders van Marinus Leur;

Notaris Govaert Stempel, Minuutakten, 1652
Bron: notariële archievenSoort registratie: notariële akte(Akte)datum: 12-05-1652Plaats: Bergen op Zoom
Geregistreerde
weeskinderen van Maijken Cornelis van den Hove
Geregistreerde
comparant Jan Rochussen (pottenbakker)
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
comparant Marinus Philipssen van de Leur (pottenbakker)
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
overleden Philips Adriaenssen van de Leur (kapitein van de burgerij ; pottenbakker)
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
burgemeesters
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
Jan Courtssen (pottenbakker)
Geregistreerde
Govaert Stempel (notaris ; procureur)
wonende te Bergen op Zoom
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 12:43
NH doopboek 1618-1626
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: doopakte(Akte)datum: 15-03-1622Plaats: Bergen op Zoom
Bijzonderheden:
Vader en getuige 1 zijn beide pottenbakker.
Dopeling
Marinus Adriaensen
Diversen: w
Vader
Philips Adriaensen
Moeder
Maeyken Cornelis

Getuige
Jaspar Adrs (Adriaens)
Maeyken Joos Poij
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 12:58
1e kind van bovenstaande Philip en Maeyken, zoon Adriaen 6-7-1616 BoZ, dus Philip Adriaensen circa 1590 geboren, waarschijnlijke ouders Adriaen Philipsz en Tanneken Pietersdr!!!

Deze 2 personen komen voor als doopgetuigen bij kinderen van Philip en Maeyken,, Philip en Maeyken in ieder geval 2 kinderen in 1597 en 1598 te BoZ!

Verder kom ik niet bij de tak 'van de Leur'
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 13:23
Hé Max, even naar gekeken, maar als Marinus op 15-3-1622 en broer Adriaen op 18-10-1622 te BoZ zijn ged/geb, zit 7 maanden tussen en dopen niet gevonden in de archieven, kan toch niet kloppen???
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 13:30
sorry, ziet het al Adriaen 18-10-1622 heeft als moeder Maeyken Thys!!!

Dit geldt bij meer kinderen, volgens mij is dit Philip Adriaenssen Boenders en Maeyken Mathijssen, dus door elkaar gehaald door van Beurden, das nie best!
Sanne zei op 17 mei 2021 om 15:39
@ Cornelis: Wat een hoop informatie! Heel erg bedankt!!
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 16:40
Sanne, voorouders Leur zijn bijna allemaal van beroep Pottenbakkers en die van Boenders Seeldraaijers, Touwslagers, gareelmakers, het mooie hiervan is dat men dit ook terugziet in de vele notariële akte en doopgetuigen, meestal behoorden die tot dezelfde groep.

Meestal zoek ik dan op phil* adri*, even op de naam klikken en hoppa!

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?f=%7B%22search_s_plaats%22:%7B%22v%22:%22Bergen%20op%20Zoom%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22phil*%20adri*%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D
Sanne zei op 17 mei 2021 om 16:52
L.S.,

Inmiddels heb ik een schat aan informatie, echt super..!

Zelf zit ik nog te zoeken naar de link tussen:

eenerzijds:
Jacobus van der Lubbe getrouwd met IJda Quakkelstijn, ouders van:
1. Arie van der Lubbe (Arnoldus? 16-3-1741 )
2. Cornelius (5-10-1739, doopgetuigen Joannes Ruijgrog en Adriana Ruijgrog) 3. Joanna ('Janna') van der Lubbe 18-3-1738, ook weer getrouwd met een Kieveron, net als Arie haar broer

En anderzijds de stamboom die je hier vindt:
http://gallusmagnus.nl/index.php/Lubbe_van_der,_Familie#De_vroegste_generaties
Daarin staat o.a. Beatrix Teunisdr. Ruijchrock ca. 1606-1684, een opvallende overeenkomst, maar geen bewijs.

Ik blijf maar in hetzelfde cirkeltje ronddraaien.. ik kan het gewoon echt niet vinden. Heeft iemand nog een helder idee??

Hartelijke groet, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 18:25
Misschien toch Jacobus (1687) zijn 2e huwelijk, 1e met Barbara van der Plas, al komt dit niet naar voren in huwelijksakte met Ida Quackensteijn ???

Hij is dan 64 jaar bij de geboorte van Arie, niet piepjong meer!

Maar in mijn eigen stamboom hertrouwde een voorvader met een leeftijd van 64 jaar en kreeg nog 5 kinderen, laatste kind was hij 70 jaar, 2 maanden hiervoor overleden!

Dus het kan wel natuurlijk!
Cornelis
Cornelis zei op 17 mei 2021 om 18:29
alhoewel dit volgens bepaalde bronnen ook niet kan, Barbara overleden op 11-6-1747 te Wassenaar!

Moeilijk verhaal deze kwestie!
Sanne zei op 17 mei 2021 om 20:16
Hallo Cornelis,
Ik ben ergens blij dat jij het ook lastig vindt :)
Heel erg bedankt voor de overige schatten aan vondsten!
en een fijne avond, Groet, Sanne
Max zei op 17 mei 2021 om 20:34
Nog de doop van een kind Joannes gevonden van Jacobus van der Leeuwe & Ida Quakkelstijn op 20-06-1735, getuigen Jacobus Eijgenraam en Helena van der Leeuwe (= Lubbe). RK dopen boek 328, p.289. Mogelijk was dit dus degene die later trouwde met Martina van Dam.

Bij de doop van een kind van Jacobus & Helena Eijgenraam (p.258) was een Catharina van der Lubben getuige; bij de doop van een kind van Catharina Lubbe en Henricus van Duijn (p.265) een Philippus Lubbe als getuige, enz. enz. Om een completer beeld van deze familie te krijgen kun je de rk doopboeken 328 en 329 doornemen. Via onderstaande link te downloaden in hele goede kwaliteit:

www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=59&micode=0377-01&milang=nl&miview=inv2#inv3t1
Sanne zei op 17 mei 2021 om 21:27
Hallo Max,

Hier sta ik van te kijken zeg.. dus van der Lubbe is een verbastering van 'Van der Leeuwe'?!

Ik ga morgen jouw link doorspitten, heel hartelijk bedankt!

Fijne avond en groet, Sanne
Max zei op 17 mei 2021 om 21:52
Graag gedaan. Ik denk dat het gewoon een verschrijving van de pastoor is geweest. Wellicht had hij het verkeerd verstaan. Dat soort foutjes zie je wel vaker in de dtb-registers.

Mvg, Max
Peter van de Laar zei op 18 mei 2021 om 00:12
Haha, weer een dronken pastoor. Ik lees wel vaker deze verklaring.
De meeste verschrijvingen hebben plaats gevonden bij het kopieren van de oude kerkboeken, door latere pastoors, dominees of kosters. Deze oude kerkboeken waren vaak niet goed leesbaar door beschadiging en/of oud handschrift. De kopieerder was meestal niet meer op de hoogte van de vroegere familienamen.
Max zei op 18 mei 2021 om 10:49
@Peter,

Ik heb helemaal niets geschreven over een dronken pastoor. Ik denk dat dat hier ook niet aan de hand is. Wat er volgens mij wél aan de hand is, is dat de dienstdoende pastoor op het moment van de doop een notitie van de namen van de ouders en doopgetuigen heeft gemaakt, en die pas later door een ander is ingeschreven in het 'officiële' doopboek, die deze notitie vervolgens niet correct heeft gelezen. In vroeger handschrift lijkt een dubbele B (bb) erg op een W. Waarschijnlijk heeft hij dus op een 'kladblaadje' gelezen: "Jacobus van der Luwe" en heeft dit vervolgens vertaald naar Leeuwe, een naam die ook bij verwanten van de familie Van der Lubbe voorkomt. Er was namelijk een Cornelius van Leeuwen, die getrouwd was met een zus van de vrouw van Jacobus Janse van der Lubbe. Het leek mij gisteravond niet nodig of wenselijk om een volledige analyse van het geconstateerde afwijking te geven, vandaar dat ik het heb afgedaan als 'verschrijving'.
Max zei op 18 mei 2021 om 10:58
Vervolg:
Bovendien was deze doop blijkbaar de eerste doop van het in 1733 getrouwde echtpaar Jacobus van der Lubbe en Ida Quakkelstijn. Zij waren dus nog niet eerder als ouders bekend bij degene die de doop heeft ingeschreven.
Cornelis
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 12:56
Inventaris
1.1 Den Haag
1.1.2. Rooms-katholieke kerk
342; Doop- en trouwboek van Arnoldus Rijckewaart, 1701 november 9-1708 juli 21 (dopen)
1702 augustus 20-1708 juli (trouwen)

Pagina 30 van 96!
Brandon
Brandon zei op 18 mei 2021 om 13:42
Het is geen eenvoudige puzzel.
Maar na het lezen van de draad, denk ik niet dat er een beter antwoord is...
Cornelis
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 14:12
Wils zei op 11 mei 2021 om 22:15;

Arnoldus 16-03-1741 doopgetuige Jacobus en Helena EIjgenraam (=Helena van der Lubbe getr met Jacobus Eijgenraam.
Cornelis
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 14:16
Helaas niet meer kinderen gevonden in Doop- en trouwboek van Arnoldus Rijckewaart, ook géén huwelijk, m.b.t. Lubbe en Willik!
Sanne zei op 18 mei 2021 om 14:25
Hallo Cornelis,

Je bent wel een doorbijter :)
Die naam Debora is niet een naam die ik veel zie, dus dat maakt het zeker aannemelijk.
Ik denk dat wat jij nu gevonden hebt het hoogst haalbare is.
Heel erg bedankt dat je hier zoveel tijd en moeite in gestoken hebt!

Hartelijke groet, Sanne
Max zei op 18 mei 2021 om 16:07
Dat was een heel goed idee van Cornelis. Jacobus Eijgenraam en Helena van der Lubbe zijn op 5 mei 1725 in Den Haag getrouwd (rk). Ze kregen zelfs twee Deb(b)ora's! Onder de doopgetuigen van hun kinderen:

- Petrus 1726 get. Wilhelmus van Rosmaele & Joanna van Rosmaele
- Debbora 1727 get. Joannes & Catharina van der Lubbe
- Joannes 1730 get. Leendert & Catharina van der Lubbe
- Henricus 1732 get. Paulus & Margarita Eijgenraam
- Deborah 1734 get. Leonardus Verhoog, Catharina van der Lubben
- Leonardus 1736 get. Jacobus van der Lubben & Ida Quackelsteijn
- Joanna Catharina 1740 get. ecclesia
Sanne zei op 18 mei 2021 om 17:49
Jeetje Cornelis en Max, ik had dit niet meer verwacht..!
Dank jullie wel voor het speurwerk!
Cornelis
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 18:38
prima samenwerking toch!
Max zei op 18 mei 2021 om 22:38
Ik heb inmiddels ook de connectie met Joannes Ruijgrock en zijn zuster Adriana gevonden: Joannes Hugge Ruijgrock is op 26-03-1740 rk getrouwd met Jopje (Jacoba) Jans van der Lubbe. Hun kinderen en getuigen:

- Maria 1740 get. Leonardus & Joanna Janse van der Lubbe
- Hubertus 1742 get. Cornelius & Cornelia Ruigrock
- Helena 1743 get. Floris van der Lubbe & Adriana van der Lubbe
- Helena 1744 Floris & Adriana Janse van der Lubben
- Gertrudis 1745 get. Laurentius Oosthoren & Adriana Ruijgrock

Deze Van der Lubben lijken allemaal uit hetzelfde gezin te komen, nl. van Jan Leenderts van der Lubbe en Maria Capitain, zie www.genealogieonline.nl/genealogie-wassenaar-van-der-reep/I366.php Hieruit wordt echter nog niet duidelijk welke familierelatie er met Jacobus is. Ik zie een generatie eerder wel ook een Arie Lubbe en een Catharina Lubbe verschijnen.
Max zei op 19 mei 2021 om 01:44
Joannes heette overigens Joannes Huijge Ruijgrock, niet Hugge...
Een heel poëtische naam. Wist niet dat Den Haag toen ook al een ruige rockstad was..
Sanne zei op 19 mei 2021 om 11:41
Haha...! Klinkt zeker gevaarlijk!

@Max en Cornelis: jullie zijn een goed recherche duo :)

Wederom bedankt!
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2021 om 12:47
Phillippi van der Lubbe en Josina van der Speck, laten op 1-11-1705 te DH een dochter Catharina dopen!

342; Doop- en trouwboek van Arnoldus Rijckewaart, 1701 november 9-1708 juli 21 (dopen)
pagina 31 van 96!

Is dit belangrijk, misschien wel, Hendrik van Duijn en Catharina van der Lubbe en zoon Philippus, zij hadden ook een zoon Simon.

zie; Max zei op 17 mei 2021 om 20:34!

Doop op 23 augustus 1767
Vader Simon van Duijn
Moeder Johanna Slouweris
Kind Hendrik van Duijn
Getuigen Hendrik van Duijn en Catharina van der Lubbe

Overlijden op 25 februari 1819 te 's-Gravenhage
Vader Hendrik van Duijn
Moeder Catharina van der Lubbe
Overledene Filippus van Duijn, 85 jaar oud
Partner Petronella Oosterlee

Misschien dat Philippi ook tot hetzelfde gezin behoorde???
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2021 om 12:50
Er wordt in hetzelfde doopboek ook een paar keer een Joannis van Wielijk als vader genoemd, misschien een broer van Debora!

Helaas nog géén Debora of iets wat er op lijkt!
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2021 om 13:17
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 12:54;

doopgetuige Theodorus van der Libbe, kan Theodorus Lubbe zijn, die is op 18-2-1708 DH getrouwd met Maria van Vliet!

pagina 93 van 96!
Max zei op 20 mei 2021 om 14:46
@Cornelis,

Catharina van der Lubbe is getuige bij de doop van Simon in 1767, niet de moeder.
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2021 om 15:12
gezien, Simon is een broer van Hendrik!
Max zei op 20 mei 2021 om 15:28
Simon van Duijn was getrouwd met Debbora Groenendijck (1730).

Paulus Eijgenraam was op 30-04-1730 getrouwd met Joanna van Rosmaele, Wilhelmus van Rosmaale als doopgetuige van hun kind in 1731. Die zijn dus niet van de Lubbe-kant.
Max zei op 20 mei 2021 om 15:46
Philippus van Duijn was overigens gedoopt op 28-06-1734 met doopgetuigen Philippus Lubbe & Josina van der Speck. Maar ik zie nog geen connectie met Helena.
Sanne zei op 20 mei 2021 om 17:13
Hallo Cornelis en Max!
Het kan inmiddels toch niet meer missen...
Ik heb gisteren bijna alle doopboeken doorgezocht naar een Helena 1689 in Den Haag, maar helaas niks gevonden. Evengoed heb ik er wel veel van geleerd..!
Verder moet ik al jullie vondsten even op een rijtje zetten, ik volg het niet helemaal meer, maar jullie hebben dan ook enorm veel gevonden.
Op de een of andere manier heb ik het idee dat we de connectie al hebben, als alles in een overzichtje staat.
Wordt vervolgd en hartelijk dank weer! Groet, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 20 mei 2021 om 18:28
Die Jacobus Eigenraam is ged op 29-1-1698 te DH, doop Helena zal ook rond die tijd liggen, zie;

https://www.eijgenraam.net/eijgenraamframeset.htm?eijgenraam000149.htm#2988

Heb helaas ook niets meer gevonden m.b.t. de connectie Lubbe en Willik!

Heb je m.b.t. Anthoni Kieveron, die van Helena Drooge al in de Franse doopboeken te DH gezocht???
Sanne zei op 20 mei 2021 om 21:49
Hallo Cornelis,

https://genver.nl/zh/dtb0518.htm

Deze heb ik doorgenomen:

ID: Film / Reeks op FS: Opmerking:
Index DTB Overzicht DTB-boeken 's-Gravenhage e.o.
M99Q-VR5 Dopen 1618-1793 index per film; Waalse Gemeente; boek 307/311
M99Q-VRN Dopen 1625-1769 index per film; Luthers; boek 317/320
M99Q-KVD Dopen 1629-1716 index per film; Ned. Hervormd; boek 171/175
M99Q-VYL Dopen 1638-1811 index per film; Remonstrants; boek 323
M99Q-KVX Dopen 1656-1724 index per film; Ned. Hervormd; boek 238/243
M99Q-V5H Dopen 1668-1811; Trouwen 1668-1695 index per film; Hoog Duits Hervormd; boek 294/299
M99Q-KVF Dopen 1674-1702 index per film; Ned. Hervormd; boek 6/8
M99Q-K9R Dopen, Trouwen 1605-1735 index per film; Rooms Katholiek; boek 324/328

deze niet:
M99Q-V1G Dopen 1661-1708 Trouwen 1697-1707 Dopen, Trouwen 1659-1661, 1678-1688 Dopen 17 index per film; Rooms Katholiek; boek 338/347
M99Q-K9T Dopen, Trouwen 1670-1794 index per film; Rooms Katholiek Spaanse legatie

Ik zie alleen de RK Frankrijkskerk voor de 18de eeuw, dus die heb ik niet ingekeken.

Fijne avond! Groet, Sanne
Sanne zei op 22 mei 2021 om 15:32
L.S.,

Even een samenvatting van het bovenstaande - de vele vondsten hebben een hele mooie stamboom opgeleverd namelijk:

GEN 0

Joannis van der Lubbe
x
Debora van der Willik
Uit dit huwelijk:
1a) Jacobus van der Lubbe
1b) Helena van der Lubbe

GEN 1

1a) Jacobus van der Lubbe
geb. 30-9-1705 (get. Theodorus van der Libbe en Maria van Rijn )
x 30-08-1733 te ‘s-Gravenhage
Ida Quakkesteijn
vader: Cornelis, moeder: Joanna (of Anna)
Uit dit huwelijk:
2aa) Joannes 20-06-1735, getuigen Jacobus Eijgenraam en Helena van der Leeuwe (= Lubbe)
2ab) Janna 18-03-1738 getuigen: Guilielmus van der Sluijs en Janna Quakkensteijn -> echtpaar
2ac) Adrien van der Lubbe, overleden 26-3-1812 te Den Haag 73jr.-> geb. 1739
2ad) Arie van der Lubbe 1742 zie GEN 2
2ae) Cornelis 05-10-1739 doopgetuige Joannes Huijge Ruijgrog en Adriana Ruijgrog broer en zus!
2af) Arnoldus 16-03-1741 doopgetuige Jacobus en Helena EIjgenraam (=Helena van der Lubbe)

1b) Helena van der Lubbe
x 5 mei 1725 in Den Haag getrouwd RK Oude Molstraatkerk
Jacobus Eijgenraam
vader: Pieter, zoon van Jacob Pieterse (Jacob) Eijgenrae en Elsje Alexanderse Colaert, ged. in 1675
moeder Margaretha van Bergen Henegouwen), dochter van Claes Claes en Diewertje A. de Vos
Uit dit huwelijk:
2ba) Petrus 1726 get. Wilhelmus van Rosmaele & Joanna van Rosmaele
2bb) Debbora 1727 get. Joannes & Catharina van der Lubbe
2bc) Joannes 1730 get. Leendert & Catharina van der Lubbe
2bd) Henricus 1732 get. Paulus & Margarita Eijgenraam
2be) Deborah 1734 get. Leonardus Verhoog, Catharina van der Lubben
2bf) Leonardus 1736 get. Jacobus van der Lubben & Ida Quackelsteijn
2bg) Joanna Catharina 1740

GEN 2
Arie van der Lubbe 1742
x
Cornelie Kwieveron
vader: Anthoni Kieveron, geboren 's Hage, soldaat
moeder: Helena Droogen geboren Bergen op Zoom
zus: Clasina 1734
broer(?): Antonie Kievron getrouwd met Johanna van der Lubbe
Uit dit huwelijk (Arie x Cornelie):
04-01-1761 Antonie, doopgetuige Helena van Droogen
26-10-1764 Yda
07-07-1773 Johannes (Jan van der Lubbe, schoenmakersknecht net als vader Arie )
17-12-1777 Martinus Jacobus, doopgetuige Martina van Dam (getrouwd met Jan van der Lubbe)
18-07-1779 Clasina, doopgetuige Clasina Kieveron en Martijn van Dam
07-04-1767 Alida
21-05-1769 Helena
25-12-1770 Joanna
Sanne zei op 22 mei 2021 om 15:38
Catharina van der Lubbe is bij maar liefst drie van de kinderen van Helena (v/d Lubbe) en Jacobus Eigenraam doopgetuige. Helena trouwt in 1725 en Jacobus in 1733, op basis daarvan zou je denken dat Helena de oudere zus is van Jacobus. Jacobus is (vermoedelijk) in 1705 geboren. Stel dat Catharina ook een zus is, zou het dan deze Catharina zijn?
https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/K2TW-M6T
Sanne zei op 22 mei 2021 om 15:43
Never mind, die laatste opmerking
Sanne zei op 22 mei 2021 om 16:14
Dat Helena van der Lubbe haar eerste twee dochters Deborah noemt, is denk ik omdat de oma van Jacobus Eigenraam Diewertje (A. de Vos) heet...
Is Diewertje en Deborah hetzelfde?

In dat geval hoeven Joannes v.d. Lubben en Deborah vd Willink niet generatie 0 te zijn en zou het kunnen dat Catharina - de vermoedelijke zus van - deze Catharina is:
https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/K2TW-MXQ

Kinderen Jacobus x Ida Quakkelstein:
Joannes -> naar de opa van Jacobus (vaders kant)
Janna -> naar moeder van Ida
Adrien
Arie -> naar de opa van Jacobus (moeders kant)
Cornelis -> naar de vader van Ida
Arnoldus

Kinderen Helena vd Lubbe x Jacobus Eigenraam:
Petrus -> naar de vader Jacobus
Debbora -> naar de oma Jacobus
Joannes -> naar de opa Helena
Henricus -> ?????
Deborah -> idem
Leonardus -> dat zou dan naar de de vader van Helena zijn
Joanna -> idem
Cornelis
Cornelis zei op 22 mei 2021 om 19:05
Sanne, Gen 0, Joannis en Debora zijn vooralsnog de enige met een zoon Jacobus, denk dat je dit beter kan aanhouden!

Wat betreft de 1e dochter Debora van Catharina en JE, volgens de gebruikelijke naamsvernoeming naar moederskant, dus Gen 0 !!!

2e zoon Catharina is een Joannes, naar vaderskant, volgens mij wijken zij niet van de naamsvernoemingen af !!!

1e zoon Petrus naar vader JE en 3e Henricus naar broer van JE. en dan 4e zoon Leonardus naar broer van Catharina !!!

Denk dat je in deze richting moet denken i.p.v. vernoemingen naar grootouders!!!
Cornelis
Cornelis zei op 22 mei 2021 om 19:08
Misschien dat Joannis, een eerder huwelijk of later huwelijk en is Debora niet zijn eerste vrouw, aangezien na zo'n beetje alle doopboeken te hebben doorgenomen, Jacobus het enigste kind tot nu toe is gevonden!!!
Sanne zei op 22 mei 2021 om 19:09
hoi Cornelis,

OK, helder, dank je wel!

Fijne avond! Groet, Sanne
Cornelis
Cornelis zei op 22 mei 2021 om 19:29
Dit valt trouwens ook op; bij de doopgetuige bij Debora, Joannes en Leonardus van Catharina en JE, zijn gerelateerd aan de familie Lubbe en de anderen niet, misschien toeval of andere achterliggende gedachte!!!

Bij Debora (1734) is alleen Leonardus Verhoog een vreemde in een in de bijt!!!
Sanne zei op 23 mei 2021 om 17:16
@Cornelis:
Over jouw eerdere opmerking:
ik zie wel dat Paulus Eijgenraam getrouwd is met Joanna van Rosmaele.
De moeder van Paulus heet Margaretha van Bergen Henegouwen (Pieter Eijgenraam), dus Margaretha zou zijn zus kunnen zijn. Paulus zou de oom van Jacobus Pieterse Eigenraam kunnen zijn.
Paulus Eijgenraam en Joanna van Rosmalen krijgen een zoon: Petrus ged. op 09-03-1731 RK Oude Molstr doopgetuigen: Willem en Maria van Rosmaale
Sanne zei op 23 mei 2021 om 18:40
L.S.,
Nog verder gaand op die doopgetuigen bij de kinderen van Helena van der Lubben en Jacobus Eijgenraam:
Ik kan ze allemaal vinden, behalve Leonardus Verhoog (en Wilhelmus van Rosmaele).
https://www.familysearch.org/tree/person/details/L8QQ-332
En Jacobus Eijgenraam heeft een broer Hendrik, dus Henricus 1732 zal naar iemand aan zijn kan van de familie vernoemd zijn. Kan iemand de connectie met Leonardus Verhoog toevallig vinden?
Sanne zei op 23 mei 2021 om 19:56
Cornelis zei op 18 mei 2021 om 12:54
Misschien deze Jacobus;
30-9-1705, ouders Joannis van der Libbe/Lubbe en Debora van der Willik, getuigen zijn Theodorus van der Libbe en Maria van Rijn !
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=59&micode=0377-01&milang=nl&miview=inv2#inv3t1
342; Doop- en trouwboek van Arnoldus Rijckewaart, 1701 november 9-1708 juli 21 (dopen)
1702 augustus 20-1708 juli (trouwen)
Pagina 30 van 96!

Cornelis Jansz. Lubbe± 1603-1686 en Beatrix Teunisdr. Ruijchrock± 1606-1684
krijgen een zoon Huijbert Cornelisz. Lubbe ± 1628-1699 die trouwt met Geertgen Gijsbertsdr. van Rhijn ± 1627-1669

Zou het toeval zijn die Geertgen van Rhijn en Maria ven Rijn?
Max zei op 23 mei 2021 om 23:56
Volgens stamboom De Kleine was Maria/Maritgen een dochter van Dirck van Rijn.
Cornelis
Cornelis zei op 24 mei 2021 om 11:52
goed gezien Max, iets om verder te onderzoeken!
Max zei op 24 mei 2021 om 12:02
Als de doopgetuige Maria van Rijn uit 1705 inderdaad de vrouw/weduwe van Jacob Cornelis van der Lubbe is, dan is genoemde Theodorus Libbe (= Dirck) mogelijk haar zoon.
Cornelis
Cornelis zei op 24 mei 2021 om 12:21
Doopgetuige Theodorus van der Libbe kan dan een broer zijn van Joannis en vernoemd zijn naar de vader van Maria/Maritgen!
Max zei op 24 mei 2021 om 12:23
In dat geval is Jacobus dus vernoemd naar zijn (overleden) opa.
Sanne zei op 24 mei 2021 om 13:37
dus dan wordt dit het plaatje..(?)

GEN -2
Cornelis Jansz. Lubbe ± 1603-1686
x
Beatrix Teunisdr. Ruijchrock ± 1606-1684

GEN -1
Jacob Cornelisz. Lubbe, geb. 1638 Haagambacht
x 9-5-1660 Den Haag
Maritgen Dirksdr. van Rhijn ± 1635

GEN 0
Joannis van der Lubbe
x
Debora van der Willik
Uit dit huwelijk:
1a) Jacobus van der Lubbe
1b) Helena van der Lubbe

GEN 1
1a) Jacobus van der Lubbe
geb. 30-9-1705 (get. Theodorus van der Libbe en Maria van Rijn )
x 30-08-1733 te ‘s-Gravenhage
Ida Quakkesteijn
Etc. etc.
Max zei op 24 mei 2021 om 14:07
Zou kunnen wat betreft de tijdlijn. Misschien moet je eens contact opnemen met André de Kleine. Ik heb dat huwelijk in 1660 nog niet kunnen vinden.
Sanne zei op 24 mei 2021 om 22:25
Hallo Max,

Ja, dat is natuurlijk ook een optie!
Ik heb hem een berichtje gestuurd.
Zelf heb ik ook nog even een poging gewaagd in de kerkboeken, maar niks gevonden.

Ik ben even benieuwd, wat bedoelde je hierboven met "... Theodorus Libbe (= Dirck) mogelijk haar zoon."
Vermoedelijk lees ik het verkeerd, en bedoel je wat anders. Maar Dirck is toch kort voor Diederick en niet Theodorus?

Groet, Sanne
Egbert zei op 24 mei 2021 om 22:43
Dirck is de roepnaam van Theodorus.
Max zei op 24 mei 2021 om 23:19
In wat ouder Latijn is de vertaling van Diederick ook wel Theodoricus of Deodericus.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: