Nick Terstal
vertelde op 31 juli 2020 om 15:16 uur
hallo,
ik heb 2 verschillende Johannas die dezelfde geboorteakte gebruiken.
1. Johanna (Maria) van Orsouw, geboren op 27 december 1816 te Oss, dochter van Jan van Orsouw en Adriana Vos. ze trouwt op 24 juni 1837 te Oss met Jan Francis Ulijn. Samen krijgen ze 9 kinderen:
1. Wilhelmina (word later veranderd in Marinus) 31 mei 1838
2. Jan 18 aug 1839
3. Adriana 15 feb 1841
4. Jan 22 aug 1845
5. Michiel 16 feb 1847
6. Theodora 14 mei 1849
7. Wilhelmus 9 jan 1852
8. Johannes Hendrikus 15 jul 1853
9. Johanna Maria 31 aug 1857
allen te Oss. Al deze namen komen voor in het gezin van Jan van Orsouw en Adriana Vos, wat mij doet denken dat ze wel uit dit gezin komt. Jan Francis Ulijn overleed op 23 aug 1881 te Oss. zijzelf overleed op 11 april 1904 te Oss als weduwe van Jan Francis Ulijn.
2. Johanna van Orsouw werd geboren op 27 december 1816 te Oss als dochter van Jan van Orsouw en adriana Vos. ze trouwde op 10 april 1845 te Oss met Dorus van Esch. Met hem kreeg ze kinderen:
1. Johannes 9 feb 1846
2. Johannes 25 apr 1848
3. Wilhelmus 15 dec 1849
4. Christina 2 okt 1851
5. Antonius 2 apr 1854
6. Henricus 30 nov 1856
7. Henricus 30 apr 1860
ze overleed op 30 mei 1884 te Oss als echtgenote van Dorus van Esch
Degene die met van Ulijn trouwde, stond in het bevolkingsregister Oss ingeschreven met geboortedatum 27-12-1816. Maar hiervoor(doorgestreept) met 13-12-1807....
Dit is allemaal erg vreemd, bij overlijden van beide zusters klopten hun leeftijd weer wel t.a.v. 1816.
Het beroep van hun vader was schipper, misschien is het ooit met de aangifte mis gegaan?
Nick Terstal
zei op 31 juli 2020 om 17:03
dat is dus ook wat ik denk, maar als Johanna Maria echt ui 1807 komt, dan is zij voor het huwelijk van haar ouders geboren, die trouwde in 1811
Wils
zei op 31 juli 2020 om 17:09
In de huwelijkse bijlage worden beide bruiden geboren op 27-12-1816???
Johanna Maria uit 1807??? in 1858 laatste kind en dat zou ze 51 jaar zijn geweest en dat is best pittig.
Norah
zei op 31 juli 2020 om 17:11
Nou, dat kwam ook een enkele keer voor...:)
En net wat jij ook doorgeeft, de een heette Johanna Maria(x van Esch), de ander getrouwd met Ulijn, slechts Johanna. Maar er kan mee gesjoemeld zijn, dan zou het leeftijdsverschil tussen hen 9 jaar geweest zijn.
Er moet nu bij de dopen van 1807 gezocht worden in Oss.
Norah
zei op 31 juli 2020 om 17:12
Ik lees nu wat Wils schrijft, dan ga je denken aan de jongere zus uit 1816.
Norah
zei op 31 juli 2020 om 17:26
Een optie:
Johannes van Orsouw * 13-12-1827 Oss...???
Bij de dopen Oss vind ik haar namelijk op 13-12-1807 niet terug.
Nick Terstal
zei op 31 juli 2020 om 17:50
Die Johannes trouwde met Antonia Hermes
Norah
zei op 31 juli 2020 om 20:17
Het enige wat nog mogelijk geweest is, is dat er op 27-12-1816 een tweeling geboren is, Johanna Maria en Johanna, en dat de vader dit in de rompslomp vergeten is aan te geven. Het valt me wel op bij deze familie dat diverse data gewijzigd zijn > bevolkingsregisters Oss.
Is er trouwens ook al gezocht in de huwelijksbijlagen van die twee huwelijken van de zussen?
Nick Terstal
zei op 1 december 2020 om 21:06
Zijn er volkstellingen uit Oss? misschien dat het gezin daarop genoemd wordt zodat we in ieder geval kunnen zien dat het gezin daadwerkelijk de twee Johanna's had
Norah
zei op 2 december 2020 om 11:39
Ik heb de bevolkingsregisters van Oss toen nagekeken.
Maria Verbroekken
zei op 3 december 2020 om 13:33
Zou de volgende hypothese een mogelijkheid zijn:
Jan en Adriana krijgen in totaal 10 kinderen tussen 1812 en 1827. Na de geboorte van het 2e kind, Gerard op 17-8-1813 en een van de Johanna's op 27-12-1816 zit een behoorlijk gat. Daarin zou prima Johanna Maria geboren kunnen zijn, ergens eind 1814, eerste helft 1815. In de geboorteaktes niet te vinden, maar misschien heeft pa alleen de doop geregeld en niet de aangifte op de burgerlijke stand. Beide Johanna's konden niet lezen en schrijven, dus als de ambtenaar bij hun huwelijk de leeftijd voorleest: bij Johanna Maria en Jan Ulijn is ze 20 jaar en bij het huwelijk met Dorus van Esch is ze 28 jaar. Dat klopt wel zo ongeveer met wat ze waarschijnlijk zelf dachten. En hun aktes konden ze niet controleren. Veel later kunnen ze niet geboren zijn, want dan waren ze te jong om te trouwen.
Als er nog ergens doopboeken zijn van 1814-1816 dan zou je de twee Johanna's mogelijk wel terugvinden
