skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg

van den Elsen in Gemert en Erp

A. Bettray vertelde op 31 oktober 2011 om 20:07 uur
Hallo tezamen,

volgende feiten over voorouders van mijn nederlandse vrouw:

Joannes van den Elsen is geboren op 24-01-1747 in Gemert / NL, zoon van Nicolaus Gerrits van den Elsen en Theodora (Dorothea) Hendrick Geenen. Joannes is overleden op 23-05-1787 in Erp / NL, 40 jaar oud. Joannes trouwde, 24 jaar oud, op 13-10-1771 in Erp / NL met Joanna Andrees (Andries Driessen), 23 jaar oud. Joanna is geboren op 15-06-1748 in Sint-Oedenrode (Nord-Brabant) / NL (onwettig), dochter van Andrees? en Wilhelma Jonkers. Het schijnt, dat Joanna geen Huwelijk meer is aaangegaan is.

Joanna moet overleden zijn tussen 18-06-1820 (aanwezig bij het Huwelijk van dochter Anna v.d.E. met Christaen Verhaegen te Schijndel) en 16.10.1830 (overlijden van dochter Wilhelmina v.d.E. te Uden). Het zoeken bij BHIC was tot nu toe zonder succes. W

ie kan mij verder helpen bij het overlijden van Joanna -datum en plaats- ?

Mit vriendelijke groeten uit Emmerich / D.

Reacties (23)

Helena zei op 1 november 2011 om 01:36
Correctie: Het huwelijk van dochter Anna in 1820 was in Erp en niet in Schijndel.
In de huwelijksbijlagen behorende bj dit huwelijk in 1820 zit een extract uit het Register van Overlijden waaruit blijkt dat vader Johannes van den Elsen begraven is op 22 april 1791 te Erp. Zie scan van dit extract bij de huwelijksbijlagen via familysearch: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10552-23495-52?cc=1831469&wc=10730171

De scan van de begraafinschrijving zelf is ook te vinden hier bij BHIC. Zoek in Koster Begraafboek nr. 9 ; 1744-1805.

Maar dit lost je vraag nog niet op. Ook aan de mogelijkheid denken dat Johanna bij een van haar kinderen is gaan wonen en elders overleden kan zijn. Waar woonden de kinderen?
Helena zei op 1 november 2011 om 07:00
Zag in een andere stamboom op de website Stamboom-Erp dat men daarin een Johannes Johanni van den Elsen als de overledene van 22-04-1791 te Erp genoteerd heeft... Is een andere persoon.

Ikzelf ben hier uit gegaan van dat huwelijk wat jij noemde in 1820: Anna van den Elsen uit Erp en Christiaen Verhaegen uit Schijndel. Anna werd gedoopt op 24-07-1785 als dochter van Joannes Nicolai van den Elsen en Joanna Driesen. Dat stemt overeen met jouw gegevens die je gaf en waarmee je verder zoekende bent.

Heb toen de huwelijksbijlagen die bij dit huwelijk in 1820 behoren bekeken en daarbij zat dan het extract uit Begraafregister van Erp van 1791 waarin het overlijden/begraven staat van Johannes van Erp op 22-04-1791 (vader van de bruid?).

Bekijk het zelf maar eens; de bijlagen beginnen hier en zijn een aantal paginas lang.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10552-24329-37?cc=1831469&wc=10730171

Is hier soms een verkeerd overlijdens-extract afgeleverd bij dit huwelijk in 1820, of ligt de foutieve connectie in die bestaande stamboom die je in de site van Stamboom-Erp onder stamboom Van den Elsen kunt vinden?
Was het een Joannes Joanni van den Elsen die overleed, of was het Joannes Nicolai van den Elsen...

In ieder geval was jouw gezochte Joanna Driesen in 1798 al wel weduwe; dat is op te maken uit het testament van haar moeder Willemijna Gerit Jonkers in 1798. Zie Onderzoek ->Boeken en Archieven -> Notaris-en Schepenakte en gebruik daarin de zoekopties. Dan vindt je bijv. het volgende:
Index schepenprotocol Erp (7690.83)
153 Willemijna Gerit Jonkers te Erp maakt haar testament, al haar vorige testamenten zijn hierdoor verva..., 16-06-1798
Beschrijving: Willemijna Gerit Jonkers te Erp maakt haar testament, al haar vorige testamenten zijn hierdoor vervallen. Zij benoemd tot universeel erfgenaam haar onwettige dochter genaamd Jenneke thans weduwe van Johannes van den Elsen en bij haar overlijden haar wettige kinderen.
Datering: 16-06-1798
Pagina: 732 -734
Soort akte: Testament
Plaats: Erp
Toegangsnummer: 7690
Inventarisnummer: 83
Akte is ook in te zien.

Heb overlijden van Joanna Driesen (mogelijk ook als Jonkers of als Van den Elsen genoteerd?) nogniet gevonden...
Helena zei op 1 november 2011 om 07:08
oops...ik schreef zojuist '..het extract uit Begraafregister van Erp van 1791 waarin het overlijden / begraven staat van Johannes van Erp op 22-04-1791 (vader van de bruid?)...'
Moet je natuurlijk lezen als Johannes van den Elsen ipv die naam 'Van Erp'.
A. Bettray zei op 1 november 2011 om 07:51
Helena,

bedankt voor het eerste ...

bij het huwelijk van de zoon Henricus v.d.E. op 25.06.1813 te Vegel met Maria van Lieshout is als huwelijksbijlage het extract uit het overlijdensregister van Erp bijgevoegd van Johannes van den Elzen op 23.05.1787; zie https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17071-58590-13?cc=1831469&wc=10769060.

Vanwegen dit Huwelijk vroeger was dan die uit 1820 van zuster Anna heb ik gesloten, dat dit de juiste Johannes is. En puzzle - wat is nu de juiste: overleden 23.05.1787 of 22.04.1791 ???

De andere van U genoemde gegevens ga ik sukcesive bekijken.

Tot dan - mvg.

Arnold

Helena zei op 1 november 2011 om 08:49
Wat verwarring dus.. ik zie het. Geen idee welke nu de juiste is. Bij huwelijk van een zoon in 1813 werd overlijdensjaar van de vader als 1787 genomen, bij huwelijk van een dochter in 1820 werd het overlijdensjaar als 1791 genomen. Een van de twee zal wel juist zijn. Waren er mog meer kinderen uit dat huwelijk? Wat zit er bij hen dan bij?

Intussen zoeken we nog even verder naar het overlijden van je Johanna Driesen (of werd ze soms als Jonkers of onder een andere naam genoteerd?).
Willy zei op 1 november 2011 om 09:16
Er zijn meerdere voorbeelden van verwisselde begraaf/sterfdata van gelijkgenaamde personen die in de bijlagen worden genoemd.
Het betreft vooral de beginperiode van de BS en wanneer de betreffende persoon al wat langer daarvoor was overleden.

De reden; ze wisten het jaartal bij benadering, er moest dus naar gezocht worden, en bovendien, wat maakte het uit...

Het is nu aan ons om de juiste datum te achterhalen.
Gerard zei op 1 november 2011 om 12:37
BHIC >onderzoek>notaris- en schepenakten> (7691-16) Erp, 16-9-1826,scan 95, betreft deze familie, niet op de scan, maar wel in de akte staat dat dit huis afkomstig is van hum moeder, niet met name genoemd, overleden in Erp in 1826).

vr. gr.
Norah zei op 1 november 2011 om 19:55
In 1836 stierf Peter van den Elsen, gehuwd met Johanna Verhallen, in Erp > Sint-Oedenrode.
Hier werd zijn moeder Johanna Jonkers genoemd, wat ook juister was.
Ze blijft echter onvindbaar!
A. Bettray zei op 1 november 2011 om 21:27
Goede avond,

Johanna nog niet gevonden - maar tijdelijk begrensd: Bij het tweede huwelijk van haar dochter Geertrudia v.d.E. op 01.09.1825 te Best met Willem Habraken was zij tegenwoordig en gaf haar toestemming. Als Gerard juist ligt, moet Johanna tussen 01.08.1825 en 16.09.1826 overleden zin - maar wanneer en waar ?

m.v.g. Arnold
Arnold Bettray zei op 3 december 2019 om 16:19
Het is ruim 8 jaar geleden. Is er in de tussentijd iemand, die het overlijden van Johanna Driessen / Jonker(s) heeft kunnen vinden ?
Mvg Arnold
Norah zei op 3 december 2019 om 20:02
Dag Arnold,

Ik ben opnieuw gaan zoeken, geen resultaat helaas! Ik kon me je naam nog herinneren.
Gerard(1 nov. 2011), heeft het jaar 1826 doorgegeven, plus Erp. Heb je in de overlijdensakten van dat jaar gezocht?
De bevolkingsregisters van Erp beginnen pas vanaf 1850, dus dat geeft ook al geen soelaas...
Mvg.
Norah zei op 4 december 2019 om 12:11
Overlijdensakten(via -genver-) Erp van 1826 en 1827 ontbreken. Van 1825 staat ook een register, hier komt Johanna Jonckers/Driessen niet in voor!
Er is ook een verzameling diverse akten van 1826 Erp, nog geen overlijdensakten van dat jaar aangetroffen, kan aan mij liggen.
Misschien vindt iemand anders dit wel? Ben er nu van overtuigd dat Johanna in 1826 overleden is.
Bij de index BHIC Erp 1826 overlijden, komt ze sowieso niet in voor.
Norah zei op 4 december 2019 om 16:53
Dag Arnold,

Ben het opnieuw nagegaan, geen Johanna te bekennen. -Genver- is overigens afgeleid van -Familysearch-, iets makkelijker te zoeken.
Ik denk dat ze in de begraafboeken van een parochie in Erp moet staan, maar dat valt onder het bisdom 's-Hertogenbosch volgens mij.
Mogelijk weet men bij het BHIC hier meer van?
Mvg.
Peter van de Laar zei op 4 december 2019 om 17:20
Tussen 2015 en 2017 heeft Jermaine ook naar deze familie gezocht. Zie;
"Hoe heette Andress met zijn achternaam, hij had 'n affaire met Wilhelkmina Jonkers."; Jermaine Van der Meer - vertelde op 26 mei 2015 om 17:00 uur
Heel veel informatie, maar helaas nog niet het antwoord op de vraag van Arnold....
Hilde Jansma
Hilde Jansma bhic zei op 5 december 2019 om 10:30
Arnold en Norah, de begraafboeken van Brabantse parochies van na 1811 zijn in het algemeen te vinden in het archief van de desbetreffende parochie. Als dat archief aan ons overgedragen is, kan je bij ons terecht voor de inzage (mits de boeken openbaar zijn). Als dat niet is gebeurd, dan kan je de begraafboeken bij de parochie zelf terugvinden.
In onze inventarissen vind ik niets terug van de parochie in Erp. Ik adviseer je dus om contact op te nemen met de parochie zelf, mocht je inderdaad je onderzoek naar het overlijden van Johanna Driessen via haar begraafinschrijving willen voortzetten.
Norah zei op 5 december 2019 om 11:55
Dank je wel, Hilde.
Norah zei op 5 december 2019 om 13:06
Arnold, je kunt ook eens in contact treden met de heemkundekring van Erp en omgeving als de begraafboeken niet zouden lukken.
www.erthepe.nl

Zelf denk ik dat Johanna's overlijden nooit is aangegeven. Ze woonde, vermoed ik, samen met zoon Peter + gezin in Erp(zie notarisakte 1826).
De Jan Verhoeven die in Uden woonde was een schoonzoon x Wilhelma van der Elzen.
Arnold Bettray zei op 5 december 2019 om 21:50
Norah, Hilde en Peter,
bedankt voor die informaties en tips. Het overlijden van Johanna is en bijzondere geval. Ik zal volgende week met de heemkundekring contact zoeken en medeelen wat het opgeleverd heeft.
De groeten en tot dan A.
Jermaine Van der Meer zei op 22 oktober 2021 om 01:14
En Arnold, heeft het contact met de heemkundekring Erp nog enig resultaat opgeleverd?
Arnold Bettray zei op 22 oktober 2021 om 09:59
Jermaine,

op 05.12.2019 heb ik via email het volgende aan de heemkundekring Erp gericht:

"Geachte dames en heeren,

navolgend gegevens over een voorouder van mijn nederlandse vrouw:

Joanna Jonkers resp. Driessen is onwettig geboren op 15-06-1748 in Sint-Oedenrode, dochter van Andrees ? en Wilhelma Jonkers. Zij trouwde op 13-10-1771 te Erp met Joannes van den Elzen (~ 24-01-1747 Gemert, + 23-05-1787 Erp). Het schijnt, dat Joanna geen tweede Huwelijk is aangegan.

Volgens de bijgevoegde Oorkonde (Huisverkoop door de kinderen) te Erp ob 18-09-1826 zal Joanna “te Erp dezes Jaars“ overleden zijn, dus tussen 01-01 en 17-09-1826. Het zoeken bij BHIC was met veel ondersteuning tot nu toe helaas zonder succes; zie http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/van-den-elsen-in-gemert-en-erp. Het schijnt, dat het overleden van Joanna bij de Burgerlijke Stand nooit is aangegeven.

Kunt u mij verder helpen bijvorbeeld door inzage in de begraafboeken van Erp en omgeving ?

Mit vriendelijke groeten"

Tot vandaag heb ik daarop geen antwoord gekreegen. Ik heb ook niet herinnerd.

MvG
Arnold
Jermaine Van der Meer zei op 22 oktober 2021 om 13:29
Okee en wat hebben zij teruggeschreven?
Jermaine Van der Meer zei op 22 oktober 2021 om 17:57
Oh sorry artikel niet goed gelezen, excuus

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: