Vervolgvraag Van der Horst: Henricus Sijmonis van der Horst in Gemert

Catharina trouwt 02-02-1717 met Claes van de Laer

Anna trouwt 20-01-1733 met Adriaan Smits

o ja,
Catharina overlijd 16-05-1718

alles te Gemert.

Op FamilySearch vind je scans van de DTB van Gemert en ook fiches (indexen). Heb je deze al bekeken? Zoek dan niet alleen op Van der Horst, maar ook op het patroniem Simons/Sijmonis en varianten.

Huwelijken via GenVer beginnen pas vanaf 1685, jammer genoeg.

Hij trouwt niet in Gemert

Maria Petri * 20-02-1660 Gemert.
Ouders Franciscus Petri en Maria N.N.
Getuigen: Hubertus Petri en Maria Joannis.
Mvg, Norah

Guus, Norah en Dorethé,
Bedankt voor jullie reacties.
Ik heb weer wat aanknopingspunten voor verder onderzoek.
Ik hoop dat ik, als daar aanleiding voor is, nog mag terugkomen met mogelijke vervolgvragen.

Guus, weet jij wel waar Henricus is getrouwd als het niet Gemert is geweest?

Helaas niet Jan,ik weet enkel wel dat het niet in Gemert kan zijn.

@Norah niet gokken.... dat is namelijk Maria Franciscus Petri van Dorne, welke niet met Henricus van der Horst getrouwd is...

@Guus, ik gok nooit!

Okee, Norah....sorry voor die verwoording.
Maar hier zit je dus niet op het juiste pad, dit had ik misschien beter kunnen schrijven......

En uiteraard wat ik dan mis is bewijs...
Wil ik toch even kwijt.
Bewijs is het ultieme wat je nodig hebt om iets door te geven aan iemand die ergens naar op zoek is.... anders word dit forum hetzelfde als geneanet... en dat willen we toch niet, of wel?

Beste Guus, maar jongen,
Dat bedoelde je toch niet zo,,,
Maak een excusje naar de Geneanet liefhebbers a.u.b.
Bewijs- ja natuurlijk, of aanwijzing.
Maar daarover oordeel je toch zelf?

Ik geloof ook niet alles wat ik lees.
Maar probeer wel daar een aanwijzing of bewijs bij te zoeken.

..zoeken naar mogelijke hints via vernoemingen en/of namen van de peetouders bij de dopen tussen 1685-1708. Let wel: soms was er een plaatsvervangende getuige. Lag dat soms aan het weer, de ongebaanbare wegen...of mogelijk de verder afstand van Gemert? Waar woonde haar familie?

Maria Frans Peters gehuwd in ca. 1684.... Ze baart 13 kinderen tussen 1685 en 1708 > zal wrsl. dan zelf geboren zijn tussen 1660-1665?

onbegaanbare

Hm, erg dubbel...

@Jan, - Wanneer je nu naar de oorspronkelijke bron [scans van de doopinschrijvingen] gaat zoeken [ via genver] dan zie je bij de doopinschrijvingen toch meer staan dan wat je hier in de index bij BHIC kunt vinden. Je zou elke doopinschrijving moeten nagaan...mogelijk krijg je dan een hint.
Hier de eerste vier:
- Maria ~1685 > Doopget.: Petrus Verstappen loco Jasparis Franssen et Helena uxor Arnoldis Symons.
Hieruit weet je dat Petrus Verstappen in de plaats van Jaspar Franssen optrad. Jaspar Franssen was dus niet aanwezig..[ te ver weg?, ziek?, onbegaanbare weg?]. Ook dat Helena de echtgenote was van Arnoldus Symons.
- Catharina ~1687 > doopget.: Arnoldus Corsten ex Aerle et Elizabeth uxor Francisci Peeters. Hieruit weet je dat de eerste getuige uit Aarle [nu Aarle-Rixtel] afkomstig was en dat Elizabeth de echtgenote was van Franciscus Peeters. [Kan het soms zijn dat deze Elizabeth > de moeder was van Maria Frans Peters? Moet je meer bewijzen voor zien te vinden. Is maar een gedachte...]

- Franciscus ~1688 > doopget.: Simon Franssen et Helena uxor Arnoldi Simons loco Petronella uxoris Theodori Huysmans ex Beeck. [nu Beek en Donk]
Dus Simon Franssen en Helena, de echtgenote van Arnoldus Simons, in plaats van Petronelle echtgenote van Theodorus Huijsmans uit Beek.

- Elizabetha ~1690 >Joannes van Melis loco Leonardi Franssen et Helena uxor Arnoldi Simons loco Joanna uxor Michaelis Hermans.
Dus Joannes van Melis in plaats van Leonardus Franssen en Helena de echtgenote van Arnoldus Simons in plaats van Joanna de echtgenote van Michael Hermens.

En zo kun je verder gaan zoeken. Mogelijk krijg je dan meer aanwijzingen waar je zou moeten zoeken naar haar doop en hun huwelijk. Het zou kunnen zijn dat het in een nabijgelegen plaatsje was, maar dat je het niet zult vinden omdat de DTB boeken van die bep. plaats ofwel deels verloren zijn ofwel deels grote hiaten heeft van rond die jaren...[ ik denk bijv. aan Aarle of Beek gezien de getuigen...]

En,, Beste Jan,
Aansluitend op Helena's uitstekende uitleg; In die periode mag je ook nog rekening houden met de mogelijkheid dat men (medio 17e eeuw) anders dan RK liet dopen, trouwen en begraven.
Ook in Gemert constateert men hiaten in de doopboeken maar of dat die bepaalde periode was? Guus weet daar alles van.

succes,

Ik wil hier één ding kwijt, het begint me op te vallen dat de laatste tijd weer erg vaak kritiek voorkomt bij dit forum. Ligt dit aan het jaargetijde?
Zelf probeer ik dit niet te doen, ik laat iedereen(met of zonder grammaticale fouten) in zijn waarde.
Het begint wel zo langzamerhand mijn plezier te vergallen.
Mvg, Norah

Dank alle voor de tips.
Ik ga deze week verder zoeken en kom erop terug.
M.v.g.

Beste reflectanten,
Ik heb deze week weer wat informatie gevonden die ik met jullie wil delen. Mogelijk hebben jullie daar opmerkingen, aanvullingen bij.

Ik heb een overlijden gevonden van een Antonius van der Horst op 30-9-1779 in Gemert.
Dat zou de Antonius kunnen zijn die gedoopt is op 26-1-1701.

Door Guus werd ik op het spoor gezet van het huwelijk van zijn zus Catharina ~22-1-1687 + 16-5-1718).
Zij trouwt op 2-2-1717 met Nicolaas (Nicolaus, Claas) van de Laer (~19-8-1682 als zoon van Godefridus (Goort) Jans(sen) van der(r) Laer en Francisca Heijligher).
Er wordt 1 zoon geboren: Francis(cus) Godefridus Jansse van de Laer, gedoopt op 31-5-1717 of 1718 en overleden in Bakel en Milheeze op 11-08-1777. Trouwt op 17-5-1743 met Maria Jodocus Melis van de Venne, geboren op ??. Maria is overleden in Bakel en Milheeze op 23-12-1777.

Claas is hertrouwd op 30-5-1719 met Gertrudis van Gerwen (Gerven), gedoopt op 7-7-1686 als dochter van Joannes Jansen van Gerwen en Maria NN.
De overlijdens van Claas en Gertrudis niet gevonden.
Uit dit huwelijk heb ik 4 (mogelijk 5) kinderen gevonden:
1. Catharina, gedoopt op 22-4-1720 in Gemert en overleden in Bakel en Milheeze op 9-4-1796. Trouwt (1) in Bakel en Milheeze op 27-10-1743 met Gerardus (Gerrit) Vermeulen, gedoopt in 1712 in Bakel en Milheeze als zoon van ?. Gerardus is overleden in Bakel en Milheeze op 22-4-1745. Trouwt (2) in Bakel en Milheeze op 6-1-1748 met Christianus (Corsten) Jan Theunissen de Smit (Smits), geboren op ? als zoon van Christiaan Joannes de Smet en Joanna van Vorsel. Corsten is overleden in Bakel en Milheeze op 27-2-1772. Trouwt (3) in Bakel en Milheeze op 15-5-1773 met Antonius Dirckx (Dirrix), geboren op ? als zoon van ?. Antonius is overleden op ?;
2. Johannes, gedoopt op 19-1-1722 in Bakel en Milheeze en aldaar overleden op 4-6-1790. Trouwt in Bakel en Milheeze op 29-1-1747 met Catharina (Caatelijn) Joannis Canters, gedoopt op ? in Bakel en Milheeze als dochter van ?. Caatelijn is overleden in Bakel en Milheeze op 6-6-1782;
3. Maria, gedoopt op 28-11-1724 in Bakel en Milheeze en overleden op ?. Trouwt in Gemert op 3-2-1753 met Henricus (Hendrik) Gerit Strijbosch, geboren op ? in Gemert als zoon van ?. Hendrik is overleden op ?;
4. Godefridus, gedoopt op 24-10-1727 in Bakel en Milheeze en overleden op ?;
(?) 5. Godefrida Nicolaus van de Laer, geboren op ? en overleden op ?.

Tot slot zus Anna, gedoopt op 7-11-1708. Zij trouwt op 20-1-1733 met Adrianus Teunissen Smits. Van haar geen overlijden en van hem geen geboorte en overlijden kinnen vinden.
Van hen wel twee kinderen gevonden:
1. Antonius Schmits, gedoopt op 19-7-1737 in Gemert en aldaar overleden op 15-5-1738;
2. Joanna Thonis, gedoopt op 4-5-1744 in Gemert.

Ik houd me zeer aanbevolen voor opmerkingen, verbeteringen en aanvullingen.

@Jan, - laat ik een begin proberen te maken...

- Begraven Antonius van der Horst was op 30-03-1779 Gemert [Milschot]. Niet op 30-09-1779 [N.B.: ‘sep. est’ staat (bij een man) voor ‘sepultus est’ = begraven . Was in de maand ‘Martius’ = maart]. Helaas staat er geen leeftijd bij, noch de naam van een eventuele echtgenote/weduwe en/of opmerking over kinderen. Hij zou idd. de Antonius kunnen zijn van 1701, maar er waren er meer met die naam.. Die moet je eerst na zien te trekken.

- Franciscus Godefridus Jansse van de Laer ~ 31-05-1717 te Bakel. [ouders ex Gemert, moeder was ‘te’ Bakel ]
- Zijn echtgenote Maria Jodocus Melis van de Venne [Maria Judoci van de Ven , Maria van Melis, Maria Joosten van de Ven]heb ik nog niet verder op gezocht.

- Nicolaas van de Laer en Gertrudis van Gerwen en hun resp. overlijden ook nog niet verder bekeken.

Kinderen uit hun huwelijk:
1. Catharina (*1720 Gemert) trouwt (1) Gerardus Vermeulen ~ 17-10-1712 Bakel en Milheeze; Ouders: Henricus Gerardi Vermeulen en Anna [Joannis Gerarts]. (2) Tweede huwelijk was op 21-01-1748. Datum die je hebt was o.t. datum. Corstiaan Jan Smits [Christianus Joannis de Smedt] was *weduwnaar* van Joanna van Varsel. Corstiaan huwde met Jenneke Hendriks van Varsel voor Schepenbank Deurne op 10-11-1715. Was dus niet zijn moeder zoals je nu genoteerd hebt. Mogelijk was dit volgende zijn doop, maar dat moet je nog beter onderzoeken: ~26-06-1691 Bakel met als ouders Johannes Antony en Maria N.N. (3) Derde huwelijk was op 30-05-1773. Datum die jij hebt was o.t. datum. Antonie Dirks overleden 05-07-1814 Bakel; namen van ouders staan niet in overlijdensakte, wel dat hij geboren was te Bakel en zijn leeftijd werd opgegeven als 74 jaar . Hij zou deze kunnen zijn: ~13-04-1740 als zoon van Theodorus Joannis Gorts. Theodorus><Dirks? Valt moeilijker na te trekken omdat er uit dit derde huwelijk geen kinderen meer geboren zullen zijn [leeftijd van Catharina!]. Eerst nog verder proberen te onderzoeken. Kan ook nog een andere Antonius zijn geweest.

2. Joahnnes (*1722) > gehuwd met Catharina Joannis Canters [Caatje Jan Canters 'geboortig' van Asten staat er bij huwelijk voor de Schepenbank Bakel en Milheeze. Zie scan via genver: Bij haar naam is wel wat 'gecorrigeerd'. Zo te zien stond er eerst'Hoeffnaegels',maar werd doorgestreept. Wel werd Caatje bij dopen van enkele kinderen als Catharina Hoefnaegels genoteerd. Geeft te denken..

3. Maria (*1724) > gehuwd met Henricus Gerit Strijbosch; Henricus ~15-08-1727 Gemert als zoon van Gerardus Aerdts Strijbos en Margarita Gerits [Verhaegen]; doopget.: Walterus Hornkens loco [in plaats van] Adriani Gerit Verhagen en Antonia relicta [weduwe van] Henrici Janssen. Henricus is begraven 17-01-1807, Gemert > Henricus Geert Strijbos, Broekstraat.

Verder heb ik [nog] niet gezocht.

Dankjewel Helena.
Voor zowel de aanvullingen als de hints. Je hebt me weer op weg geholpen bij mijn speurwerk.

Antonius Schmits, gedoopt op 19-7-1737 in Gemert en aldaar overleden op 15-5-1738;
Dat laatste klopt volgens mij niet Dat is Antonius Adrianus Smits uit 1681

Volgens mij trouwt hij 14-02-1768 met Anna Gertruda Henricus Smulders....

Simon Fransen v.d. Horst/Hooft, ged. Gemert 24.7.1719 huwt (1) Bakel 13/28.2.1745 Petronella Joosten van der Ven uit Bakel (overl. Gemert 1.6.1752).
Zus van Maria Joosten Melis v.d. Ven x Frans Geurts Jans v.d. Laer ?

Zou dit de doop kunnen zijn van Adrianus Antonius Smits?
Kind Adrianus Smidts
Geslacht m
Vader Anthonius Smidts
Moeder Anthonia Cauwenbergh
Getuige 1 Embertus Smidts
Getuige 2 Gertrudis Cauwenbergh
Soort registratie doopakte
Religie RK
Diversen akte bevat meer informatie
Plaats Deurne
Plaats doop Deurne
Datum doop 23-05-1704
Periode 1697-1743
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1697-1743
Pagina 82
Toegangsnr. 8025
Inv.nr. 2

Antonius Smits (de echtg. van Antonia Cauwenberg) was Molenaar in Deurne op een pachtmolen van de Heeren van Doerne.
Hij was afkomstig van Budel.
D.W.Z. daar was hij als Molenaar werkzaam als pachter of knecht.
Of hij in Budel werd geboren zegt het Samen 12 bestand niet.
Samen 12 meldt 9 kinderen:
Adriana 31-05-1699
Johanna 07-06-1700
Johannes Antonius 01-08-1701
Waltera 06-08-1703
Adrianus 23-05-1704
Wilhelmus Antonius 16-12-1706
Helena 06-03-1708
Margaretha 07-06-1709 en
Egbertus 21-07-1710

Dan meldt Peel 2 nog:
Maria vóór 1700 gedoopt te Onsenoort dv Antonius Smits en van Teuntje Cauwenbergh. X 1724 te Veghel met Antonius Kievits ~ca. 1699 [Taxandria 45 pag 134 VIII] zv Adrianus Kievits, beiden ook Molenaars en dat zou goed kunnen omdat Antonius Smits ook Molenaar in Veghel is geweest.

Als dit, Beste Jan, past dan wijs ik nog op het probleem dat Molenaars niet honkvast bleken.
Zij verhuisden steeds van (pacht)molen naar (pacht)molen binnen grote gebieden.
Brabant, Geldern, Vlaanderen en Holland. Maar,,, en daar struikelden wij ook al,, ook naar Gulick en Luik met de nodige taal- en spelling verschillen van namen.
Antonius Smits wordt ook genoemd in de Molen d-base in Budel.
Hij was maatschappelijk/zakelijk goed bevriend van Reijnier van Deursen, zijn collega/concurrent in Budel, wiens broer en kinderen ook Maalden in Gulick en Zuid Limburg.
Het hele verhaal staat in Samen 12 en Peel 2, welke niet on line zijn en als memobestand (dus klad) 200.000 Peellanders bevatten.
Deze zou ik voor je kunnen destilleren, als je dat zou willen.
Ons E-adres staat op www.van-deursen-8000.nl

Succes met de Molenaarslabyrinten.

Dag Van Deursen-coordinator,

Dank voor jouw genereuse aanbod.
Als jij ook weet of deze Antonius de zoon is Adrianus en Anna Hendrik van der Horst, dan ben ik zeker geintereseerd.
Ik ben benieuwd.

Daar heb ik natuurlijk ook naar gekeken maar moet het antwoord schuldig blijven omdat:
van Deursen 8000, Samen 12, Peel 2 en het Familiearchivaria van Theo A, dat niet vermelden.
Het zou goed kunnen en daarom stuurde ik mijn relaas om dat uit te vinden via Budel (Soerendonk), Deurne, Veghel of elders want hij kan ook nog van Buiten Brabant vandaan zijn.
Gezien de periode; medio 17e eeuw, zou dat moeten kunnen via DTB echter we weten simpelweg geen kant op als het gaat om de plaatsen waarin je zoekt.
Dit onderzoek kan en wil ik niet voor je doen maar wèl helpen.
Mij lijkt dat de ouders van Antonius Smits (die ook "Fabri" kan zijn genoemd) te vinden moeten zijn hoewel er rekening gehouden dient te worden dat Antonius's vader "Smid" kan zijn geweest maar nooit zo is genoemd.
We zitten in een periode waarin patroniemen nog erg veel werden gebruikt.
Stuur via onze site je mailadres en ik kan je de bronverwijzende kladblocs toezenden om uit de daarin opgemelde teksten te lezen en mogelijk iets kunt vaststellen.
Taxandria heeft veel over deze families gepubliceerd.
Nog niet opgeven,,,, Maar als Antonius een illegitiem geboren kind mocht blijken, is er een kans (via zijn moeder) maar het zou niet de 1e zijn die juist in die periode "vast" loopt.

Extra nadeel voor jou is wel dat het Molenaars betreft; die woonde meestal nooit langer hun een pachtperiode op één plek.
Geef je E-adres niet in dit forum, doe ik ook niet.
Onze E-adressen staan allemaal op onze site www.van-deursen-8000.nl

Zus van Maria Joosten Melis v.d. Ven x Frans Geurts Jans v.d. Laer ?

Jan Lange. Nw.Vennep, 03-12-2013, 19:38 uur

Helaas Jan, dat weet ik niet..... valt voor mij buiten Gemert....

Of je hier mee verder kunt?
Henrica nat. dr. Antoni van der Horst (van der Hoerst) [S12-97998], "illegitima", gedoopt (rk) 1603 te Deurne (getuige(n): Andreas Laurenti en .... Jois Berckers) (bron: ¨ DTB Peelland, Doop, Trouw en Begraafboeken (RANB DTB Deurne nr. 1 folio 14)), dochter van Antonius van der Horst (van der Hoerst) [97969], woont te Deurne.

Hypothese:
Adrianus Antonius 1704 > Antonius ca. 1675 > nog onbekend 1645 > Henrica als boven 1603....

Dat komt erg dicht bij en de DTB Deurne in BHIC gaf deze data.

Ik heb ook nog een Adriaen Antonij Smits (geboren en wonende te Den Dungen) die op 30-07-1747 trouwt met Margo Janssen van Berlo.

Was deze Adriaen mogelijk niet eerder getrouwd met 'mijn' Anna Henricus van der Horst? Na 4-5-1744 (doop van dochter Joanna) heb ik namelijk geen kinderen meer van dit laatste stel gevonden en zou Anna dus vlak daarna overleden kunnen zijn.

Den Dungen valt buiten het bestek (zeg werkgebied) waarin wij werken, Beste Jan,
Theoretisch kan dat. De tijdlijn past.
Zijn 1e echtg. zou dan (wat vaak voor kwam) op haar 1e kraambed kunnen overleden zijn maar dat moet je toch kunnen vinden in die periode; welke uitgebreid in de d-base Voorouders binnen Brabant van BHIC staat.
Uitgezonderd als Margo Janssen van Berlo uit Gemert kwam,,, maar dan weet Guus dat te vinden.
Smits en van Berlo - vd Horst; kwamen in Gemert véél voor.
Heeft BHIC het toch niet? zou je voor meer zuidelijke oorden RHICe kunnen bekijken. Dat omdat het gaat om Molenaarsfamilies.

Voor de helderheid:
Wij doen "van Deursen" all over the world + aanhang tot de 2e graad verwantschap; Zijdelings een stuk Peel en Guus doet Gemert.
Terwijl ik Geleen bij elkaar aan het zoeken ben.

Deurne, met alle respect voor BHIC dat een Rijks Provinciaal archief is, is in RHIC Einhoven meer uitgebreid omdat Deurne daar berust. (dus niet in de Citadel)

In de Notaris- en schepenakten "Den Dungen" hier op BHIC heb je ook een gerede kans omdat bij hertrouwen "inventaris" opgemaakt moest worden.
Voogdij over minderjarigen etc. etc.

Vaak zijn DTB's in de 18e eeuw te mager om iets aan te tonen zonder bevestigingen uit andere stukken.
Het recept luidt dan:
"één bron is géén bron, twee bronnen een halve- en drie bronnen is bewijs".
En ja ik weet het;
tot 1811 is wiewaswie voor iedereen wel te doen. DTB's voor 1811 zijn wat ingewikkelder en heb je die andere bronnen gewoon nodig om enige zekerheid in de wacht te slepen.
Maar dat is juist de hobby!

Hierbij de nazaten van Antonius Smits en Antonia Couwenbergh.

Zie: https://gw.geneanet.org/assel209?lang=nl&pz=joannes&nz=asselberghs&p=antonius&n=smits&oc=4

Ook ik moet het antwoord schuldig blijven waar precies Antonius Smits (1712-1776) x Hester van Ceeters (1719-1741) xx Martina van der Pannen (1709-1786) geboren/gedoopt is. Deurne/Veghel of andere plaats?

Antony Smits werd geboren in Budel. Staat vermeld bij huwelijk met Hester van Ceeters.

Bedankt Norah voor je reactie. Klopt helemaal, maar zolang ik in Budel geen akte kan vinden zegt mij die informatie niet zo veel. In de akte van zijn tweede huwelijk met Martina van der Pannen in 1745 staat dat Antonius Smits uit 'Veggelen' (Veghel) komt. Ook daar geen doopinschrijving te vinden. Wie het weet mag het zeggen. Waar is de doopinschrijving van Antonius Smits 1712-1776 te vinden?

Ik zou de genoemde woonplaatsten bij het huwelijk van Antonij Smits niet te snel verwerpen. Ook al wisten mensen niet altijd waar ze geboren waren, zeker als er vaak verhuisd werd zoals bij molenaarsfamilies. Dat Budel kan echter niet uit de lucht komen vallen. Dat bij zijn tweede huwelijk als zijn geboorteplaats Veghel wordt vermeld is niet geheel onlogisch. De familie Smits is daar vanaf 1714 woonachtig geweest. Gezien zijn geboortejaar wordt geschat op 1712 zal hij in Veghel zijn opgegroeid en lijkt mij die verwarring niet vreemd.

Borgbrieven zouden een oplossing kunnen geven, maar molenaarsfamilies werden geacht niet armlastig te zijn en hadden die brieven niet nodig.

Wat opvalt bij de doopgetuigen van de 13 kinderen Antonij Smits en Antonia Couwenbergh is dat er maar relatief weinig te linken zijn aan de familie Smits.
Dat zijn:
Maria Hesters Smits (Deurne 31-05-1699)
Allegondis Smits (Deurne 01-08-1701)
Arnoldus Smits (Deurne 12-04-1703 en Deurne 06-08-1705)
Embertus Smidts (Deurne 23-05-1704)

Daar zitten gelukkig wat minder veel voorkomende namen tussen. Een ervan zou naar Budel kunnen verwijzen.

Er is een Embertus Gerardus Smidts doopgetuige in Budel op 04-02-1690 bij een kind van
Laurentius van den Boom en Maria Geredts.

De vrouw van Laurentius Booms wordt in een doopakte in Budel van 21-03-1680 Maria Geerets Smets genoemd en in een doopakte van 14-04-1693 Maria Geredts Meurkens.

Guilielmus Geredts Meurkens en zijn vrouw Joanna Lucas laten op 17-05-1699 in Budel een kind dopen. Als Joanna/Jenneke op 18-02-1714 een tweede huwelijk aangaat met Hendrick Dirck Swart, wordt zij genoemd weduwe te zijn van Willem Geeraarts Smits.

Het lijkt erop dat de kinderen van een Gerard Smits in Budel ook Meurkens/Murkens worden genoemd, of omgekeerd.

Nu is er een doopakte in Budel die door beschadiging zeer lastig is te ontcijferen. Volgens de index bij het RHCe:

Plaats van inschrijving: Budel
Datering: 00-00-1712
Dopeling: Antonius
Vader: Tonis Murdrus
Getuige:
Petrus Jansen
Maria Bruers
Folio: 13a
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 8.3

Je kunt als achternaam ook Murkens lezen, een in Budel meer voorkomende achternaam.
Het geboortejaar komt overeen met het geschatte geboortejaar dat blijkt uit 2 aktes in Wuustwezel van oktober 1770: "Anthonis Smits, molenaar, 58 jaar".

Als dit de gezochte Antonius is dan moet het gezin Smits-Couwenbergh na de doop van Egbertus in Deurne op 21-07-1710 en vóór de doop van Wilhelma in Veghel op 11-09-1714 in Budel hebben verbleven.
De tijd dat hij daar eventueel was is te kort om daar de molen te hebben gepacht. Mogelijk is hij daar geweest omdat zijn familie daar vandaan kwam. Misschien bieden de Budelse protocollen hierin een oplossing.

Zowel de wind- als waterkorenmolen in Deurne zijn al vóór 01-01-1710 door molenaar Anthonij Smits verlaten. Gezien de doop van Egbertus op 21-07-1710 moet hij niet direct uit Deurne zijn vetrokken. Belangrijk is dan te achterhalen wanneer hij molenaar in Veghel werd.

Bedankt Egbert voor je interessante uiteenzetting. Hopelijk komt er nog een reactie van iemand die weet wanneer Antonij Smits als molenaar in Veghel is begonnen en waar hij toen vandaan kwam.

@Gijs

Ik weet niet of het voor jou interessant is, maar Martina van der Pannen koopt op 30-03-1778 een huis met oliemolen van kasteel de Donck te Someren. De goederen worden verhuurt. Bij deling gaan deze goederen over op Johannes Loomans die ze uiteindelijk in 1799 weer verkoopt.

Ik lees in de doopakte van Budel uit 1712 ook Murkens als achternaam: Antonius filius leg. Tunis Murkens

Over de historische molens in Veghel schrijft Martin van Asseldonk op zijn site OudZijtaart:
http://oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Thema.html

Dag Egbert en Michel,

Bedankt voor jullie informatie.

Dat Johannes Loomans de goederen in 1799 verkoopt is mogelijk te verklaren uit het feit dat hij in 1800 de getijdenwatermolen van Bergen op Zoom pacht en naar die plaats verhuisd.

De informatie van Martin van Asseldonk over de windmolen van Veghel komt overeen met mijn genealogische gegevens ook in relatie met de familie Kivits.

De doopgegevens van Antonij Smits in Budel ga ik verder onderzoeken.

Gijs, mijn naam is Michiel en niet Michel (gaat terug op mijn opa en diens opa, die beiden Michiel heetten - tradities van vroeger...

@Gijs

ik lees de doopakte van 1712 als volgt:
...Antonius filius leg. Tunis Murkens sus Petrus Murkens (?) [Joa]nnes Murkens (?) et Maria Bruers

Michiel, excuses voor de verschrijving en bedankt voor de aanvulling.