Voorouders Daniel Vervoorde en Catharina Jan Augustijns, Sint-Oedenrode

Denk dat dit Daniel ook is:
7636.176 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.176)
Schepenakte 19 Soo heeft Willem Adams van Lieshout in geregte verpagting uijt gegeven aan Peeter Teunis van Roij, een huijs en hoff alhier omtrent het kerkenhujs, soo als hij verpagter in gebruijk is hebbende. Soo reserveert den verpagter de kamer daar Daniel Vervoerde inwoont met halve hof daar het schopke opstaant met het schopke ende oven met het plaatse voer de oven tot gebruijk van den verpagter met de solde boven de camer. Borger is Gijsbert de Poorter.
Datering: 1728
Pagina: 49
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 176
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Sint-Oedenrode

Geboren rond 1702 kan wel kloppen:

7636.180 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.180)
Schepenakte 68 Questie over de jagt. Genoemde personen: Goort van de Ven inwoonder alhier, out omtrent 39 jaaren ende Bartholomeus Strickkers knegt van de Heer Jacob Frans van Coehoorn, vendrigh ten dienste deeser lande out omtrent 20 jaar. Vrouwe Johanna Minten douariere van wijle den overster Menno Coehoorn van Houwerda. Cornelis der Kinderen inwoonder en jaager alhier. Jan van den Hurk soldaat onder het regiment van Colonel Brakel, out omtrent 47? jaaren. Daniel van der Voorden woonden alhier out omtrent 36 jaaren. De heer Jacob van de Velde. Jan de La Court geregtsboode alhier. Jan Jansen van der Heijden en Marten Hurx scheepenen. De freulens Johanna, Maria ende Lowiese Femina Coehoorn, kinderen van weijlen den overste Coehoorn van Houwerda verwekt aan Vrouwe Johanna Minte. Geerardt Cammel. Willemijna de Rooij dienstboode van gemelde Vrouwe Johanna Minte.
Datering: 1738
Pagina: 162 -166; 183
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 180
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Sint-Oedenrode

Waarschijnlijk zat dit een dochter van het gezochte paar zijn:

7636.142 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.142)
Schepenakte 293 Willem Joost Reijnders in huwelijk hebbende Hendrina dogter Rombout Leendert Smits verwekt bij Elisabeth Daniels Vervoort, mitsgaeders Poulus Rovers van den Groenedael als vader en voogt over sijne ses onmondige kinderen verwekt bij Maria de oudste, ook dogtere voorschreven wonende te Veghel. Dewelke transporteert aen Cathalijn dogter van bovengemelte Rombout Leendert Smits en Elisabeth Daniels Vervoort en aen Hendrik Jacobs Vermeule getrouwt met Mara de jongste ook dochter voorschreven, de geregte helfte in omtrent vier a vijf karren hoijgewas jaerlijx in een der vier reijdende beemden geleege binnen dese vrijheijt Sint Oedenrode in de heerlijkheidt Jexschot, waerinne Peter Rombout Leenders en anderen resteerende drie andere velde sijn competeerende van outs genaemdt Lathouwers camp.
Datering: 1769
Pagina: 662
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 142
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Sint-Oedenrode

Van de Daniels die rond 1700 in St Oedenrode gedoopt zijn, lijkt op het eerste gezicht deze de meest waarschijnlijke:

Kind Daniel Handrix
Geslacht Man
Datum doop 16-10-1703
Plaats doop Sint-Oedenrode
Vader Ioannes Handrix
Moeder Elisabeta
Getuige Cornelius vanden Hurck
Getuige Maria Ariens

Deel Dopen
Plaats Sint-Oedenrode
Toegangsnr. 1449
Inv.nr. 3
Folio/pagina 52v
Religie RK

Andere kinderen van dit paar zijn waarschijnlijk Lambertus, Maria, Barbara, Joannes, Elisabeta, Ioanna, Catarina, Arnoldus. Vind je deze namen terug bij de doopgetuigen?

Het is voor iedereen die meezoekt handig, als je de namen, doopdata en doopgetuigen van de kinderen van dit paar ook doorgeeft.

Dit paar = Daniel en Catharina

Peter, is er ook een zoon die Henricus heette? Want wat Dorethé doorgaf, is er wél een dochter Elisabeth(eventueel naar grootmoeder vernoemd). Of ken je misschien het patroniem van Daniel? Wat makkelijker.
Moeilijk deze familie, denk dat Catharina van de kant van Eindhoven kwam.

Ontdek net dat er juist een zoon moet zijn die Joannes i.p.v. Henricus heet. Maar die is er al, naar Catharina's vader?

Mogelijke ouders van Catharina:
Jan Augusteijns x Agnes Jan. Woensel, 15-01-1695. Jan Augusteijns overlijdt later in Luijksgestel.

Jan Augusteijns x Agnes Jan. Woensel, 15-01-1695.
De eerste overlijdt in Luijksgestel. Mogelijke ouders van Catharina.
Waar ik Henricus net zei, moet Joannes worden.

Arnoldus Phlipse *22-12-1739 Mierlo,
zoon van Martinus Phlipse en Agnetis Augustiense!
Getuigen Adrianus van Beirs en Elizabetha van de Ven.

De moeder kan een nog wel eens een zus zijn van Catharina... Je gaf namelijk door dat men in 1741 naar Mierlo had willen verhuizen. En je gaf ook de namen van Beers en van de Ven door.
Er moet nu naar het huwelijk ca. 1727 van Daniel en Catharina gezocht worden. Maar waar? Toch in Sint-Oedenrode?

Allemaal bedankt voor het meedenken. Helaas had ik bovenstaande info ook al gevonden. Agnes getrouwd met Jan Augusteijns, is wellicht een Van Tartwijck (uit Oirschot?) . Dit zou ook aansluiten bij de Van Beers/Beirs - getuige.

Gezien je de namen van de kinderen al kent -> Handiger voor ieder die mee wil zoeken wanneer je die namen en de namen van de doopgetuigen (volgorde kan belangrijk zijn) meteen erbij vermeldt.

Bij het vierde kind- Arnoldus ~ 28 aug 1735- waren de doogetuigen Adrianus van Bers en Agnes Jois Augustin. Bij het vijfde kind - Anna Catharina ~ 23 mei 1741 - eveneens een Adrianus van Beers en Elizabeth Jan Aerts. Zie verder reactie van Norah 8 maart 2016 om 11:49 uur -> het echtpaar Martinus Phlipse en Agnetis Augustiense. Verder 2x als doopgetuige Johanna Jois Augustini / Joanna Augustijn <- mogelijk andere zus van de moeder?

Schepenbank Woensel, 1554-1810
494 De kinderen van Jan Augustijns uit zijn huwelijk met Hendrina Willems en uit zijn huwelijk met Agneet Jan van Taartwijk, 1710
Persoon in RA: Jan Augustijns
Soort akte: Voogdijrekening
Inventarisnummer: 494
Registratiedatum: 1710

Borgbrief van Woensel naar Mierlo, 06-02-1732
Persoon in RA: Augustiens, Agnes Janssen
Opmerking: gaat trouwen met Martinus Philipsen-geboren te Schouten by Antwerpen

Toegangsnummer: 15219 Heribert van Audenhoven, notaris Oirschot, 1676-1734
73 Schuldbekentenis, 8-1-1714
1.Tartwijck van, Gerardt Willems - momboir over 4
2. Augustijns, Jan; 3. NB.: wed. van Neesken Jans van Tartwijck
4. Augustijns, Hendrina - Dochter van 2 en 3
Ven van de, Joost Peetre
Tartwijck van, Henrick Jans
Soetens, Jan - getuige
Schepens, Joost - getuige
Akteplaats: Oirschot

Catharina Jansen was doogetuige bij kind van Agnes in Mierlo.
Dopeling Johannes Philipsen
Vader Martinus Philipsen
Moeder Agnes Jansen
Getuige Johannes Aerts van der Venn
Catharina Jansen
Johanna Peters
Plaats Mierlo
Datum doop 07-09-1733
En ook hier zie je 'van der Venn' als getuige.
Catharina was zelf niet aanwezig; Johanna Peters in haar plaats.

De in 1703 gedoopte Daniel had mogelijk nog een in 1710 gedoopt broertje Daniel, wat meestal betekent dat de eerste van de twee dan al is overleden.

Kinderen van Daniel en Catharina zijn te vinden op:
https://www.genealogieonline.nl/genealogie-goossens-van-aarssen/I1585.php

Met de doopgetuigen erbij:

Andreas 19-10-1728 get. Joannes Wilhelmi Venne & Catharina Joannis Kemps
Joannes 14-12-1730 get. Wilhelmus Michaelis van de Venne & Joanna Jois Augustini
Johannes 14-12-1732 get. Joannes Joannis Kemps & Johanna Augustine
Arnoldus 28-08-1735 get. Adrianus van Bers & Agnes Jois Augustini
Johanna 15-04-1737 get. Joannes Kemps & Johanna van Bers
Anna Catharina 23-05-1741 get. Adrianus van Beers & Elisabeth Jan Aerts
Arnoldus 09-02-1744 get. Henricus de Roijwert & Joanna Augustijns
Agnes 07-02-1747 get. Joannes Martinisse & Eva Kems

Paar is in Geldrop getrouwd, zie Rhc-eindhoven:

Bruidegom Daniel van der Voorden , , St. Oedenrode
Bruid Catrina Cuijpers , , Woensel
Plaats Geldrop
Datum trouwen 23-02-1727
Opmerkingen Bruidegom komt uit St. Oedenrode

Goed gevonden Max.
Jan Augustijn (de vader van Catharina ) werd bij een doop in 1696 in Woensel genoteerd als Jan Augustijn Cupers

Mogelijk een eerste kind in St. Oedenrode, Andreas in 1728, vernoemd naar overleden familielid (broer?) van Catharina?
Overledene Andries Cuijpers
Plaats Woensel
Datum begraven 22-02-1717
Zie scan: nalatende vrouw en kinderen

Dank je, Helena.

Ik zou dan voor de vader van Daniel aan een Arnoldus gaan denken..
Lastig dat er helemaal geen (van der) Vervoort-getuigen zijn. Ik vind ook helemaal geen aanknopingspunten, behalve dat Willem Michielse van de Ven in 1707 is gedoopt en dat Catharina de vrouw was van Joannes Wilm Kems.

Sorry dat ik aanvankelijk niet meer vermeldde. Maar ik kan hier natuurlijk geen duizend regels neerzetten. Ik had gehoopt dat wellicht iemand al direct een aansluiting met eigen gegevens constateerde.
Het huwelijk is Geldrop is nieuw voor mij. Bedankt! Dat maakt ook de relatie met Mierlo meer aannemelijk.
Wat betreft Adriaan van Beers en de relatie met van Tartwijck heb ik nu het volgende gevonden:
Huwelijkse voorwaarde 19-10-1722 (voor Heribert van Audenhoven, notaris Oirschot; invnr. 187):
Adriaen Joordens van Beerse (weduwnaar van Maria Carlijns); tr. Hendrina Janssen van Lommel
Getuige: Gerardt Jan van Tartwijck (neef van Hendrina!), Hendrik Joordens van Beerse, Dirck Aerts van Gestel
Hendrina woont voor haar huwelijk in Eindhoven

Deze Hendrina zou wel eens een zus van Catharina en Agnes kunnen zijn, vernoemd naar de eerste vrouw van Jan Augstijns.
"van Lommel" is interessant ivm de in Luijckgestel levende Augustijns.

R.A. Woensel 346: Marcelis Jans van de Ven en Jan Peeters van den Broeck, als voogden van het kind van wijlen Jan Augustijns, uit eerste huwelijk met Hendrina Willems, Gerrit Laurens van de Ven en Gerrit van Taertwijck, als voogden van het kind verwekt uit tweede huwelijk met Agneet Jans van Taertwijck, verkopen in het openbaar een huijsinge, hoff en aengelagh, bestaande uit 2 woningen, groot 27 roeden aan de Stoutheuvel gelegen. 03-01-1710.

R.A. Woensel 291, folio 59: Marcelis Jans van de Ven en Jan Peeters van den Broeck, als voogden van het kind van wijlen Jan Augustijns, uit het eerste huwelijk met Hendrina Willems, Gerrit Laurens van de Ven en Gerrit van Taertwijk, als voogden over het kind uit tweede huwelijk met Agneet Jansse van Taertwijck, verkopen aan Jan Wouters, een huijsinge, klijnhuisken, hoff en aengelagh, bestaande in twee woningen, groot 27 roeden, aan de Stoutheuvel gelegen. 16-01-1710.

Uit deze laatste gegevens uit R.A. Woensel [Egbert's reactie 20 maart 2016, 00:26 uur ] lees ik dat deze Jan Augustijns al overleden moet zijn vóór 1710. Dat stemt niet overeen met een Joannes Augustijns die jaren later overleed in Luyksgestel. Zullen verschillende Jan Augustijns geweest zijn.
Verder lees ik hieruit - gezien voogden - dat er maar twéé minderjarige/ onmondige kinderen waren na overlijden van Jan Augustijns: één uit huwelijk met Hendrina Willems en één uit tweede huwelijk met Agneet Jans van Taertwijck, dus geboren in of na 1695; waarschijnlijk was deze de dochter Hendrina genaamd zoals uit de akte verleden voor Heribert van Audenhoven, notaris Oirschot -> schuldbekentenis van 8-1-1714

Dat rijmt niet direct met de personen die we dachten gevonden te hebben; daaruit trok ik in ieder geval de conclusie dat Catharina Jansen (gehuwd in 1727 in Geldrop, maar volgens huwelijksproclamaties geboortig van Woensel) en Agnes Janssen Augustiens (gehuwd in 1732 in Mierlo en met een ontlastbrief van Woensel afkomstig) toch twee zussen waren en allebei mogelijk dochters van Jan Augustijn [Cupers ].
Verder dat er mogelijk nog een derde zus kon zijn -> Johanna Jois Augustini... Deze laatste (als doogetuige in St Oedenrode) kan overigens ook de *echtgenote* zijn geweest van een Jan Augustijns?

Catharina [ met jongste kind in 1747 ] zou geboren kunnen tussen 1700-1710?
Agnes [ met kinderen in Mierlo tussen 1732 en 1739] zou geboren kunnen zijn tussen 1695-1700?

Zit ofwel op een klein dwaalspoor hier...ofwel..: Zou het kunnen zijn dat Hendrina een en dezelfde persoon was als Catharina? Weet niet in hoeverre dit wel eens voorkwam met deze namen. Heb wel wat voorbeelden in eigen files met Ardina en Goverdina waarmee toch een en dezelfde persoon bedoeld was of Jacomijna en Wilhelmijna of Josina en Judoca, maar nog niet Hendrina en Catharina... Zo maar even een gedachte die op kwam. Maar zonder duidelijk bewijs zijn we nog niet veel verder hier.

De vermelde voogd - Gerrit Laurensen van de Ven (ook: Venne) - is getrouwd met Catharina Augustijns; zij is waarschijnlijk een zus van Jan Augustijns; bij de dopen in 1695 en 1697 heet zij Catharina (Augustijns) van Lommel/Loemmel
Hieruit:
Catharina, ged. Eindhoven 21-1-1686, get. Joannes Wouters, Hendrica Drijssen {DTB Eindhoven; invnr. 14.1, fol. 150}; Hendrica Drijssen is mogelijk de eerste vrouw van Jan Augustijns.
Laurentius, ged. Eindhoven 3-2-1691, get. Christianus van der Venne, Elisabetha Hendrix {DTB Eindhoven; invnr. 14.3, fol. 1}
Petrus, ged. Eindhoven 22-3-1693, get. Hendrick Boere, Geertruid Augustijns {DTB Eindhoven; invnr. 14.2, fol. 10}
Augustinus, ged. Eindhoven 18-7-1695, get. Joannes Reijnders, Henrica van de Ven (afwezig) {DTB Eindhoven; invnr. 14.2, fol. 23v}
Henricus, ged. Eindhoven 19-7-1697, get. Petrus Mathijsen, Michiel van Mierlo, Agnes van Lomel (=Lommel, pvdl) {DTB Eindhoven; invnr. 14.2, fol. 34v}

Hendrina, dochter van Jan Augustijns, kan dus ook Hendrina van Lommel worden genoemd; zoals ik al eerder vermeldde trouwt zij met Adriaan van Beers, die we tegenkomen als doopgetuige bij de kinderen van Catharina en Daniel. Hendrina en Catharina kunnen dus niet dezelfde persoon zijn.

Ik bedenk zojuist dat er geen kinderen bekend zijn (?) uit het huwelijk van Hendrina van Lommel en Adriaan Jorisse van Beers. Het is dus ook mogelijk dat Hendrina veel ouder is en dus geen dochter maar een andere zus of misschien een nicht van Jan Augustijns is. Dan blijft de achternaam Van Lommel ook in een generatie.
Dan zou Adriaans' eerste huwelijk ook veel eerder kunnen liggen: Op 11-2-1689 trouwt een Adrianus Jorisse te Eindhoven {DTB Eindhoven; invnr. 14.1, fol. 133v} met ene Maria Reinerus.

Als vader van Hendrina komt dan ondergenoemde Joannes Cupers in beeld:
Op 8-2-1696 wordt te Woensel gedoopt: Joannes, zoon van Theodorus Jans en Mechtel Jans. Doopgetuigen zijn Joannes Cupers, Jan Augustijn Cupers, Maria Jans en Lijsbet Jan Cupers {DTB Woensel; invnr. 48.1, fol 76}

Inderdaad, Catharina en Hendrina kunnen niet dezelfde persoon zijn geweest...dat besefte ik al meteen toen ik mijn reactie weggestuurd had. Toen Catharina in o.t. ging in 1727 in Geldrop werd ze ook genoteerd als j.d. , dus niet eerder gehuwd geweest.
Het is aan te bevelen dat je de verschillende schepenakten door gaat nemen.

In de door Helena genoemde voogdijrekening (Schepenbank Woensel, inventarisnummer 494) staan helaas de namen van de kinderen niet genoemd.
Er staat dat er momboirs zijn aangesteld over "het onmondigh kint van wijlen Jan Augustijns staande eerste houwelijk verwekt bij Hendrina Willems" en over "het onmondigh dogterke van Jan Augustijns in tweede houwelijk verwekt aan Agneet Jans van Taartwijk.
Er is in de rekening sprake van een betaling voor de doodskist van Jan Augustijns, maar zijn overlijdensdatum wordt niet genoemd.

In voorgenoemde voogdijrekening is ook sprake van een betaling van 150 gulden om een obligatie af te lossen van Augustijn Gijsbregts t.b.v. Claas Jacobs. Mogelijk is deze Augustijn de vader van Jan.

In een register van eedsaflegging door voogden ten overstaan van schepenen van Eindhoven, Woensel, Eckart en Gestel, Stratum en Strijp dat zit in het archief van de schepenbank Eindhoven, inventarisnummer 1956, worden op 08-10-1709 Marcelis Jansse van de Ven, woonende tot Velthoven ende Jan Peeters, woonende binnen de heerlijckheijt Woensel beëdigd als momboir van s'moeders sijde over het minderjarigh en onmondigh kint van wijlen Jan Augustijns verwekt aan Hendrina Willems, in hun leven echte luijden, met name Cecilia Jan Augustijns.
Dat betekent dat het kind uit het eerste huwelijk van Jan Augustijns Cecilia heette en het kind uit het tweede huwelijk Hendrina. Kind Hendrina zal genoemd zijn naar de eerste vrouw van Jan Augustijn.

Oei, dan zijn we inmiddels Catharina kwijt !
Ook al zouden Catharina en Cecilia dezelfde persoon zijn, dan is er nog het feit dat Catharina in 1747 nog is bevallen van dochter Agnes. Als ze dochter is van Hendrina Willems moet ze voor 1695 zijn geboren.
Misschien posthuum geboren in 1710 , na het overlijden van Jan Augustijns, of zit er misschien nog een generatie - Jan Jan Augustijns? - tussen?
Voorlopig ga ik even zoeken of cecilia nog meer wordt vermeld.
Volgende keer iets meer of de van der Voorde kant; hij heeft blijkbaar geen broers of zussen nabij Sint-Oedenrode wonen; voor zover ik kan nagaan zijn de doopgetuigen Van de Ven en Kemps buren.