Dat valt inderdaad niet mee ! RA 98 Dinther12/19.4.1741 Antony de Rouwel als gevolmachtigde van Willem, meerderjarige zoon van Gerrit Hendrix van Elswijk uit zijn huwelijk met Anneke Huijbers; Gijsbert van de Lievoort en Peter Dirx van der Heijden als momboiren over Hendrien en Peternel, minderjarige kinderen uit voornoemd huwelijk. RA 77 Dinther vermeld Antonij de Rouwel 24-3-1736. Overl. Dinther 14.4.1746.
Helena 1 x in 1707 Leonarda genoemd. En Anthonie La Wel etc. is misschien soldaat (van huis uit), gezien soldaat-doopget. door hemzelf en bij een van zijn kinderen?
Norah
zei op 13 december 2021 om 14:10
Dit kan (de) Roël geweest zijn.
Jan Lange
zei op 13 december 2021 om 14:39
Geen aansluiting, maar wellicht verbredend ? https://docplayer.nl/8093955-E-e-a-gerelateerd-aan-bob-rowel-1935-deel-1-uitgave-14.html
De allervroegste oorsprong van de familie Rowel (ook Rouwel, Ruwel, Rouweel, Rouw, Row, Rewel) is nog niet geheel duidelijk. Mogelijk gaat het om voorvaderen die uit Oostenrijk ( Schardenberg) en/of Duitsland (Bremen, Frankfurt) naar Nederland kwamen om werk te zoeken. Zeker is dat Leiden (lakenindustrie) een vestigingsplaats was van de familie, eerder ook Haarlem en Oegstgeest. Later werd via aangetrouwden vooral verhuisd naar Rotterdam. Tevens komen in de digitale Achieven de volgende vele naamsverbasteringen en/of notitiefouten voor: Rouwer, Rouwers, Rouel, Rounel, Rauwel, Ruel, de Ruwel, Rumel, Reewel, Rerwel, Rewal, Rawel, Rael, Roël, Roowel, Rowell, Rovel, Rave, Riwel, Rilwel, Rabinel, Rabbel, Robbers, Robberts, Bilwel, Vowel, Derwel, etc.
mildreddekok
zei op 13 december 2021 om 14:47
vind zo hier aan daar wat Ruel's maar nooit een aha moment, dat hij wellicht soldaat is/was heb ik ook aan gedacht. Den Bosch was een garnizoensstad......
maar ook de familie Smidts geeft me nog geen enkel houvast
Jan Lange
zei op 13 december 2021 om 15:51
Nog wat; kijk eens naar huw. voor schepenen 25.5,.1699 sc. 27, daar tekent Helena met ? Meussen ? Antonius kan niet schrijven. Verder vind ik 2 dopen van een Antonius Antonissen x Helena: Joannes 26.6.1700, get. Adrianus Jans (= dezelfde als Smits bij huw. ?)/Mechtildis Jans. En Antonia 9.1.1703, get Joannes Hendricx en Henrica Antonissen. Dus onze Antonius La Wel etc. is dus z.v. Antonius ? In 1707 nog een kind Antonia bij Antonius La Wel x Helena.
Dit is wellicht losse flodder, maar je weet nooit i.v.m. verbastering van Roelant:
Doopboek Abdij Berne te Dinther 27.10.1671 ged. onw. kind Antonius z.v. Joannes Roelants van Nistelrode en Antonia Joannis uit Loosbroek, get. Jacobus Joosten/Maria Joannis.
mildreddekok
zei op 13 december 2021 om 17:28
@jan lange ik kan die schepenakte dus niet echt lezen, hier en daar ontdek ik wel een woord dat zou kunnen passen maar dit gaat me echt boven de pet. Mocht je daar nog iets uit halen wat anders is als wat er in de samenvatting staat... graag!!
Jan Lange
zei op 13 december 2021 om 17:56
Niks apart verder, dan er in het regest staat, maar intrigerend is dus de handtekening van Helena; ik lees er Meusen in, maar er staat in elk geval geen jans(en) of smits.
Wils
zei op 13 december 2021 om 20:09
Hoi Mildred,
Zie het volgende als een denkrichting en zeker nog niet als de waarheid.
Helena's ouders zijn mogelijk:
Joannes (Jan Lamberts) Smidt en Anna van Lent. Dit koppelt trouwt 28-04-1666 te Macharen. Hij komt van Alphen en zij van Macharen.
kinderen te Dinther:
01-07-1676 Joannes
01-10-1678 Adrianus
26-10-1680 Joannes
15-11-1683 Maria
12-11-1686 Matheus
07-04-1688 Anna
Zoon Adrianus trouwt 06-07-1698 te Dinther met Adriana Jan Denen Hommekens. ZIj is later als Adriana Adriaens Jans doopgetuige in 1705 bij een kind van Helena
Zoon Jan trouwt 05-11-1688 te Dinther met Mechtildis Henricus Jan Delissen, ZIj is later als Mechtilda Jans doopgetuige in 1701 bij een kind van Helena.
De Helena en Jan (getr 1688) moeten geboren zijn tussen 1666-1676 en ergens tussen Macharen en Dinther.
mildreddekok
zei op 13 december 2021 om 20:22
Er zit nog ruimte genoeg tussen het huwelijk in 1666 en de eerste doop in 1676 dus ik ben hoopvol
Max
zei op 15 december 2021 om 16:08
Volgens mij heeft Helena de trouwakte ondertekend met "helene iaensen", Jansen dus.
Nog een naamsvariant: Roebel (Den Bosch, 1732).
Het leek mij inderdaad mogelijk, dat Antonij als soldaat in Den Bosch terecht is gekomen (net als Franciscus Sinsinich uit Keulen). Ik dacht zelf aan een verbastering van de Waalse naam Ruelle, dus ik heb in de inkwartieringslijsten van Den Bosch naar het regiment Walen (Nassau-Wallon) uit die tijd gezocht, en daar vond ik in 1697 een soldaat genaamd Antoin la Rouelle, in de compagnie van kolonel Ivoij (Ivoy). Hij daarin komt voor tot 1705 en wordt als laatste Antoine la Ruel genoemd. Het lijkt mij goed mogelijk dat dat de gezochte persoon is.
Dank, Max, voor het meekijken naar de achternaam. Lag ook wel voor de hand...
mildreddekok
zei op 17 december 2021 om 14:50
@Max dank je wel voor de tip over de bossche encyclopedie. Heb deze doorlopen en inderdaad verschillende schrijfwijzen gevonden.
De adressen die erbij staan waren daar de soldaten ingekwartierd? Want Antonie trouwt in 1699 dus betekent dat, dat hij toch in Den Bosch woonde?
En is er ergens een register waarin meer info over soldaten staat. Ooit is er een website geweest met militairen voor 1795......
Michiel
zei op 17 december 2021 om 17:03
Als de soldaat die van 1697 tot zeker 1705 deel uitmaakte van een Waals regiment dat in Den Bosch in gekwartierd was, moet zijn ondertrouw ook in de schepen- of gereformeerde registers te vinden zijn. Hij was namelijk bij Bosschenaren ingekwartierd, hij lijkt me daarom niet identiek met Antonij Ruwel die in Dinther in 1699 ondertrouwt en dan daar woonachtig is. Het is aannemelijker dat de kinderen die uit dit huwelijk werden geboren, indien het een soldaat was die ingekwartierd was in het garnizoen van 's-Hertogenbosch, ook in 's-Hertogenbosch geboren en gedoopt zouden zijn. Hij lijkt me daarom een andere dan de Waalse Antoin La Rouelle. Tenzij de ondertrouw van Antonij Ruwel ook in Den Bosch is geregistreerd.
Michiel
zei op 17 december 2021 om 19:32
Ik heb geen ondertrouw voor Bossche schepenen of predikant in de Bossche registers kunnen vinden (familysearch) van Antonij Ruwel en Helena Jan Janse.
Max
zei op 18 december 2021 om 13:25
Inkwartiering was bedoeld voor een korte periode als een stad verdedigd moest worden of als er troepenverplaatsingen plaatsvonden, in dit geval na de Vrede van Rijswijk (1697), en later tijdens de Spaanse successieoorlog (1700/02-1713). Dat is volgens mij niet hetzelfde als 'in garnizoen liggen' (winterkwartier). Het betekent m.i. dan ook niet dat de soldaten inwoners van Den Bosch waren. Er staat in de trouwakte overigens ook niet dat Antonij op dat moment soldaat was, maar dat zij beiden inwoners van Heeswijk waren. Ik heb geen idee wat dat betekent voor de veronderstelling, dat Antoine Laruelle/la Ruel en Antonij Ruwel/La Wel dezelfde persoon zouden kunnen zijn. In 1699 was het regiment Walen volgens de Bossche encyclopedie niet in Den Bosch ingekwartierd. Het regiment Walen is nog steeds te vinden op de bewaarde pagina's van MilWiki/DutchRegiments:
Ik heb zelf overigens ook een voorouder uit dat regiment, die in 1684 in Den Bosch een kind liet dopen, maar daar in dat jaar niet te vinden is. Soldaten zijn over het algemeen erg lastig te traceren.
mildreddekok
zei op 20 december 2021 om 19:00
mede door onderstaande schepenakte over een halfbroer uit Bakel
7603.46 Index schepenprotocol Dinther (7603.46)
Erfgoedstuk
Schepenakte
115 Verschenen is Jan Janssen Smit inwoner van Bakel en verkoopt aan Jan Janssen Smit wonend te Dinther, zijnde diens halfbroer, het vierde part van 3 lopenzaad land gelegen te Dinther in het Kerckvelt. belendend mevrouwe van Avensteijn, een mestweg daar. Hieruit jaarlijks het vierde part te betalen van 12 stuivers 8 penningen. De verkoper heeft het bezit van diens ouders geerfd. Getuigen Adrijaen Jan Peeters en Peeter Dircx van de Bogaert als schepenen. Datum 22 juni 1687. (koopsom is 10 gulden). D Niekens, secretaris.
Datering: 1687
Pagina: scan 191
Plaats: Dinther
Toegangsnummer: 7603
Inventarisnummer: 46
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Dinther
verder gezocht naar dopen rondom Bakel en het volgende gevonden
Rooms-Katholiek doopboek 1665-1675
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 10-02-1674Plaats: Helmond
Dopeling
Gertrudis Smidts
Vader
Joannes Joannis Smidts
Moeder
Anna
Getuige
Lambertus Stravius
Maria Henrici Verspaget
Rooms-Katholiek doopboek 1665-1675
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-10-1672Plaats: Helmond
Dopeling
Helena Joannis
Vader
Joannes Joannis
Moeder
Joanna
Getuige
Joannes Simonis
Wilhelma Henrici
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 19:50
denk dat deze ook nog in het rijtje van Wils hoort !
Abdij van Berne doopboek 1618-1670
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 23-09-1668Plaats: Dinther
Dopeling
Lamberta Meeussen
Vader
Joannes Lamberti Meeussen
Moeder
Anna N.N.
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 19:52
Abdij van Berne doopboek 1618-1670
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-10-1671Plaats: Dinther
Dopeling
Henrica Lamberts
Vader
Joannes Lamberts
Moeder
Anna N.N.
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 19:53
(Akte)datum: 26-12-1673Plaats: Dinther
Dopeling
Nicolaa Lamberti
Vader
Joannes Lamberti
Moeder
Anna N.N.
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 19:55
toch niet ander gezin overlappende datums, jammer!
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 20:18
Helena is trouwens dgt;
(Akte)datum: 15-04-1694Plaats: Dinther
Dopeling
Joannes de Smidt
Vader
Joannes Joannis de Smidt
Moeder
Mechtilda N.N.
Getuige
Delis Hendrickx
Helena Joannis de Smidt
mildreddekok
zei op 20 december 2021 om 20:20
dit is de broer van Helena
Zoon Jan trouwt 05-11-1688 te Dinther met Mechtildis Henricus Jan Delissen, ZIj is later als Mechtilda Jans doopgetuige in 1701 bij een kind van Helena.
en Helena nu dus bij haar broer
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 20:21
Anthonius Ruwel met patroniem;
(Akte)datum: 26-06-1700Plaats: Dinther
Dopeling
Joannes Anthonii
Vader
Anthonius Anthonii
Moeder
Helena N.N.
Getuige
Adrianus Joannis
Mechtilda Joannis
mildreddekok
zei op 20 december 2021 om 20:21
het gezin van Antonie Ruel en Helena heb ik al in kaart
Cornelis
zei op 20 december 2021 om 20:22
sorry was me niet duidelijk !
mildreddekok
zei op 20 december 2021 om 20:31
maar Joannes X Mechtilda kan geen broer zijn van Helena. De trouwdatum van 1688 is onmogelijk van Joannes, hij wordt 1680 gedoopt.
Vraag me nu af of het het 2e huwelijk is van vader Jan
