Voorouders van Hendrik Gerards van Roij en Arnolda Geurts Jans

Anneke, heb je ook de namen van hun kinderen? Waar en wanneer zijn zij gedoopt? Wie waren de peters en meters (> veelal familie)?

ORA Oploo 14 dd. 9.10.1742 vermeldt Hendrik Gerrits en Eerken Geurts.
Verder is een Eerken Geurts erfgenaam op 9.5.1769 (ORA Oploo 14) van Jan Jans Holtmeulen; maar dit kan ook een andere Eerken Geurts zijn; in 1742 wordt nl. ook een Eerken Geurts vermeld als gehuwd met Jan Jacobs.

Staat bij de huwelijksinschrijving niet waar de bruidegom vandaan kwam?
Of weduwnaar soms?

Er staat helaas nergens een plaats bij waar ze vandaan zouden komen.
Bij hun kinderen 4 kinderen zijn wel een Catharina Gerards van Roij, een Joanna van Roij en een Gerarda van Roij doopgetuigen, steeds in Sint-Anthonis.

Waar vind ik ORA Oploo 14 dd. 9.10.1742 .... etc?

Er was ook nog een doopgetuige bij zoon Godefridus *08-12-1732 Oploo etc.:
Naam was Adrianus Peters.

Op 03-06-1700 trouwden te Liempde Gerardus de Roij en Catharina Martens Sanders.
Ze laten kinderen in Sint-Oedenrode dopen, eventueel is Henricus een zoon van dit paar.

Dan bestaat er ook nog de kans dat hij uit de omgeving van Best /Oirschot afkomstig was.Het is me nog niet helemaal duidelijk.

ORA 14 Oploo: ga naar de balk hierboven onderzoek en tik in : Hendrik Gerrits Geurts Oploo
en dan verder onder schepenen/notarissen.
Verder kan je onder Onderzoek ook aanklikken gescande bronnen en dan zoeken onder Oploo of St. Anthonis; Oploo 14 kun je daar ook inzien.

De gisteren in mijn mail genoemde Eerken Geurts, gelieerd aan fam. Holtmeulen is onze Eerken; zij wordt ORA St. Anthonis 9 dd. 13.12.1769 genoemd met haar meerderj. zoon Gerrit Hendriks (van Roij).

Gezocht echtpaar trouwt R.K. op 01-05-1730! in Sint-Anthonis.
Getuigen waren Adelberto Geurts en Joanne Verbeeten.Zie: Genver; Oploo etc., huwelijken o.a., afb. 400.
Adelbert zal wel familie geweest zijn van de bruid, de andere persoon misschien de koster? Kwam vaker voor.
Het vervelende hiervan is dat slechts de R.K. huwelijken aanwezig zijn. Daar staat altijd weinig informatie bij.

Ik heb nog in tijdschrift Merlet gekeken naar de borg/onlastingsbrieven van St. Anthonis, maar daar worden ze rond 1730 niet genoemd.

Dankjewel allemaal.

Ik heb inmiddels wat aktes gevonden, maar deze krijg ik er niet uit:
Eerken Geurts erfgenaam op 9.5.1769 (ORA Oploo 14) van Jan Jans Holtmeulen.

Wat moet ik intypen?

zoekterm:
holtmeule eerke geurts.
Verder vindt je elders een Hendrik Geurts van de Holtmeulen x vóór 1737 Judith Peters.
Tik jans holtmeule* in en je vindt alle drie de actes betreffende Holtmeulen. Onder die naam ook een hoeve te Oploo.
Het KAN zijn, dat als Eerke(n) een d.v. Geurt Jans is, dat Jan Jans Holtmeulen, Willem Jans H. en Peter Jans H. ooms van Eerken zijn. En Hendrik Geurts van de H. een broer ? Maar evenzogoed ook niet dus.

Godefridus Geurts, gedoopt te Oploo etc., op 19-11-1699, zoon van
Elbertus Geurts en Maria Geurts.
Getuigen: Petrus Ardts en Joanna Geurts.

Wanneer je ziet dat Adelbert Geurts getuige is bij hèt huwelijk op 1 mei 1730, en de tweede zoon van van Roij-Geurts > Godefridus wordt genoemd, dan denk ik toch wel dat dit directe familie zijn moet.
Ouders van Arnolda en een later overleden broer?
Wat die fam. van Roij aangaat, daar krijg ik geen vat op tot mijn ergernis...

Ik twijfel een beetje Norah, omdat de vader in 1699 Elbertus heet.
Ik denk dat het een Geurt Jans zou moeten zijn.

Jan ook bedankt.

Als Eerken/Arnolda een d.v. Geurt JANS is (dat suggereer je in de aanhef, maar waar baseer je dat op ?) dan zijn Elbert Geurts x Maria Geurts niet de ouders.
Verder lijkt Van/De Roij richting St. Oedenrode te wijzen, maar het reeds genoemde echtpaar Gerardus de/van Roij x Catharina Martens Sanders laat geen kind Henricus dopen aldaar.

Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat Arnolda een dochter was van
Geurt Janse en Ariaantje van Roij, en dat Hendrik en Arnolda in de verte verwant waren.

Gedoopt te Schaijk:
Ijtjen * 01-08-1702
Agnes * 11-02-1705
Dochters van Geurt Janse en Ariaantje van Roij.

Arnolda Geurts was doopgetuige bij een zuster van haar( de zoon) in 1722. Ook vader? Geurt Peters was doopgetuige.

Petrus Jans, zoon van Henricus Jans en Petronella Geurts, gedoopt op 06-11-1722 te Oploo, etc.
Andersom was Petronella Geurts ook doopgetuige bij haar zuster's kind.
De patroniemen in deze regio zijn een ramp, bijna geen -vastgelegde- namen nog. Maar Jan lost het wel op!
Met de familie van Roij wilt het nog steeds niet lukken :).
Mvg, Norah

Goede vraag Jan.
Ik heb het proberen na te zoeken waar JANS vandaan komt, maar ik kan het niet terugvinden.

Om iets zinnigs over de suggestie van Norah te zeggen kunnen we pas als we een hint naar de ouders hebben van Eerke.

Welicht dat in de DTB vóór 1699 iets te vinden is over Petronella en Eerken/Arnolda Geurts ? Petronella is vóór 1722 gehuwd, dus dat zou kunnen.

Ik had de doop van het kind van die Petronella met Henricus Jans op 6-11-1722 idd al gevonden.
Dankjewel voor alle hulp

Allereerst kan Geurt Peters dezelfde zijn als Geurt Jans, óf naar zijn vader genoemd óf naar grootvader b.v. Ik bedoel hier het patroniem mee, kan namelijk wisselen!
Verder waren er nog twee leden gezin Geurts: Henricus en Gerardus als doopgetuigen bij kinderen Arnolda. Hier heb je je bewijs door.
Geurt is in dít geval de afkorting voor Godefridus.
Ik geef Jan gelijk, al deze 4 personen kunnen vóór 1699 geboren zijn.

Is de get. bij het huw. in 1730 (Adelbertus Geurts) niet dezelfde als de Albertus, z.v. Geurt/Godefridus Gerits x Petronella Gerrits ? Zie hieronder.
Doop St. Anthonis 11.12.1704 Albertus z.v. Godefridus Gerits x 19-11-1695 Peterke Gerrits.
Idem 8.4.1702 Wilhelmina.
Gerardus 10.1.1700.
Wilhelmus 18.12.1706.
Godefridus 24.11.1708.
Het zoeken naar Eerken en andere kinderen tussen 1695-1700 is dus de moeite waard, gezien ook onderstaande acten, waarin Eerken wellicht vernoemd zou kunnen zijn naar de eerste vrouw van Geurt Gerits ?
ORA Oploo 16 dd. 18.4.1709: Peterken Gerrits, Thijs Peters Beckers en Theunis Klijnen als momboirs van de kinderen van Eerken Willems zaliger, die getrouwd is geweest (vóór 29.2.1692) met Geurt Gerrits, met name Willemken, Marij, Jenneken en Jan Geurts, te kennen gevende, dat bij het ingaan van het huwelijk van Peterken Gerrits met Geurt Gerrits op 19-11-1695 voor het gerecht een en ander was vastgelegd betreffende de deling van de goederen van Willem Willems en Metje Jans echtelieden (de ouders van Eerken Willems ? ).
Idem 17.4.1709: Jan Jans, jongman, geadsisteerd met Jan Hermens, zijn vader, bruidegom ter eenre en Peerken Gerrits, weduwe van Geurt Gerrits, die tevoren weduwnaar was van Eerken Willems, geassisteerd met Derck Gerrits en Jacob Hendricx als momboirs over haar 6 onmondige kinderen bij wijlen Geurt Gerrits, bruid ter andere zijde maken huwelijkse voorwaarden.
Idem 14 dd. 29.2.1692: De momboirs van de kinderen van wijlen Hendrik Reijnen uit zijn eerste huwelijk met wijlen Marij Aerts, drie minderjarige en voorkinderen uit het tweede huwelijk met Grietje Hermens, alsmede Delis Aerts voor de eerste onmondige kinderen en Thonis Reinen volgens een volmacht van 27.02.1692; Grietje Hermens als weduwe van Hendrik Reijnen, geassisteerd met Peter Thijssen, verkopen aan Geurt Gerrits en zijn vrouw Eerken, een perceel bouw- en weiland met daarop staande behuizingen, zoals deze zijn achtergelaten door wijlen Hendrik Reijnen voornoemd. (...)
De voorkomende doopget. Jan Jans bij kids van Eerken Geurts x H.G. de Roij zou de stiefvader van Eerken Geurts kunnen zijn.

De acten uit 1709 ORA Oploo 16 vindt je vanaf scan 65. ook de acte van 1695 is daarin overgeschreven (slecht leesbaar handschrift !); Willem Willems x Metje Jans zijn de ouders van Eerke Willems en er is ook sprake van haar zus Sijtje (?) Willems.

Arnolda Gerarts, dochter van Joannis Gerarts en Maria Gaerts,
gedoopt te Oploo enz.,
op 10-05-1701.
Getuigen: Godefridus Gerarts en Arnolda Aarts.
Dit zal dan een nichtje wezen?

N.b. er was geen dochter Petronella bij van Roij-Geurts. Wel Maria en Wilhelma...

Gedoopt op 17-02-1696 te Sint-Anthonis,

Arnolda, dochter van Godefridus Gerarts en Petronella Gerarts.
Getuigen: Gerardus Henrix en Antonetta Peters.
Zie -Genver; Oploo etc., dopen 1632-..., image 149.
Dit zou dan een dochter zijn uit het tweede huwelijk van Geurt(Godefridus)Gerarts of Gerits.

Arnolda was 34 jaar toen ze trouwde, kreeg tot haar 43e kinderen, dus dat kan wel kloppen.

Bij de kinderen van Arnolda Geurts en Hendrik Gerards van Roij zijn de volgende broers/zus doopgetuigen:
- Gerardus Geurts (in 1739)
- Henricus Geurts (in 1735)
- Petronella Geurts (in 1732).

Van het mogelijke gezin Godefridus Gerits x 19-11-1695 Peterke Gerrits heb ik de volgende kinderen gevonden:
Arnolda 17-2-1696
Henricus 26-10-1697
Gerardus 10.1.1700.
Wilhelmina 8.4.1702
Albertus 11.12.1704
Wilhelmus 18.12.1706
Godefridus 24.11.1708

In 1709 leven er nog 6 kinderen van.

Een ontbrekende naam is die van Petronella Geurts.
Die zou uit uit het eerste huwelijk van Geurt Gerart/Gerits kunnen zijn, maar in de akte van 1709 worden alleen de volgende kinderen genoemd uit dat huwelijk: Willemken, Marij, Jenneken en Jan Geurts.

Maar zou met doopgetuige Petronella Geurts evt. ook de moeder van het gezin, Peterke Gerits (die eerstens was getrouwd met Geurt Gerarts/Gerits), bedoeld kunnen zijn?

Is heel goed mogelijk!

Wat dan wel onduidelijk blijft is het feit dat Arnolda Geurts (met Geurt Peters en Wolterum Drissens) op 6-11-1722 getuige was bij de doop van Petrus, zoon van Petronella Geurts en Henricus Jans.

OK, dank je wel medespeurders !
Het lijkt mij duidelijk, dat we de ouders van Eerken Geurts bewezen gevonden hebben.
De rafels: Arnolda Geurts en Petronella Geurts (1722), die elkaars doopgetuigen zijn: dat kan ook een andere Arnolda Geurts zijn.
En Petronella Geurts, doopget. in 1732 kan de oma zijn, die is dan bij benadering ca. 65 jaar; zou kunnen dus.
Het Begraafboek kan uitkomst bieden over het overlijden van Petronella Gerrits/Geurts en Jan Jans haar tweede man.

Pro memorie i.v.m. verder onderzoek naar voorgeslacht is deze acte;
ORA Oploo 16 dd. 12.9.1696: Taxatie van nagelaten goederen van Hendrick Peeters, overleden 9-8-1696, nagelaten zoon van Peeter Gerits en Eerke Willems, laat na aan halfbroers Tijs en Gerit Peeters en zussen Eerken en Maria. Het betreft huis en hofstad met aangelegen land, alsmede bouw- en weiland.
Is wellicht van belang, omdat er een Eerke Willems genoemd wordt en dat het overlijden van Hendrik Peeters haast samenvalt met de doopnaam Henricus in 1697; de naam Henricus is uit voorgeslacht nl. niet direct verklaarbaar, maar wellicht te begrijpen in relatie met een recent overl. familielid (?).
Verder de op 18.4.1709 reeds genoemde momber Thijs Peters Beckers wijst verdacht naar de hierboven genoemde halfbroer Thijs Peters.
Puzzeltje dus of n.v.t.

Willem Willems uit Boeckel x St. Anthonis febr. 1655 Mechtildis Jans. Get. Joes Elberts en Jan Jans Groenen...?

Wellicht helpt deze dispensatie een eind in de goede richting ?
St. Anthonis (NB) - 8 februari 1680 - Brief/schema van Henricus Alars, pastoor van St. Anthonis, als aanvraag voor dispensatie vanwege 4e graad bloed-verwantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:
- Petrus Pauli, zoon van Paulus Petri, Paulus zoon van Petrus Martini, Petrus zoon van Martinus Martens;
en
- Jacomina Gerardi, dochter van Gerardus Godefridi/Geurts, Gerardus zoon van Godefridi en Maria Arnoldi/Aerts, Maria dochter van Arnoldi en Hendrina Martens.
Martinus Martens en Hendrina Martens zijn broer en zus.
RHCL Maastricht (1-1680-4 - foto 3119)

Is de Geurt Gerits, geb. ca. 1660 x (1) ca. 1685 Eerken Willems etc. een z.v. bovenstaande Gerardus Godefridi x NN ?
Dus dat Jacomina een zus is van Geurt/Godefridus Gerits ?

In de akte van ORA Oploo 16 dd. 18.4.1709 worden Willemken, Marij, Jenneken en Jan Geurts als kinderen genoemd van Geurt Gerrits en Arnolda (Eerken) Willems.
Dit echtpaar trouwt in Sint-Anthonis op 28-4-1682.
Ze krijgen 6 kinderen:
1. Guilielmus Gerarts, gedoopt 3-6-1683 (get. Henricus Tijssens en Maria Jans).
2. Joanna Gerarts, gedoopt 23-3-1685 (get. Henricus Jan Gubbels en Joanna Aarts) en overleden vóór 21-3-1691.
3. Wilhelmina Gerarts, gedoopt op 29-4-1687 (get. Henricus Willems en Gertrudis Gerarts).
4. Maria Gerarts, gedoopt op 25-1-1689 (get. Theodorus Gerarts en Joanna Jans) en overleden na 18-4-1709.
5. Joanna Gerits, gedoopt op 21-3-1691 (get. Gerardus Geurts en Mechtildis Jans) en overleden na 18-4-1709.
6. Joannes Gerarts, gedoopt op 23-11-1693 (get. Joannes Willem Custes en Matthisina Willems) en overleden na 18-4-1709.

Vraag: ik denk dat in de akte van 1709 met Willemken de Wilhelmina van 1687 bedoeld wordt. Zij is dan 22 jaar. Had zij op die leeftijd nog een momboir?

Bij de doopgetuigen heb ik geen Jacomina gevonden wat er op zou kunnen wijzen dat Godefridus/Geurt een zus had met de naam Jacomina. Mogelijk dat Jacomina kort na haar huwelijk in 1680 is overleden.

Ik heb geen doop van een Godefridus Gerarts of Jacomina Gerarts kunnen vinden.
Het handschrift is soms heel moeilijk leesbaar.

Mogelijk dat voor Godefridus wel de datum 28-5-1651 van toepassing kan zijn.

Petronella Gerrits hertrouwt in 1709 met Jan Jans. Zij krijgen nog 4 zonen tot 1717: Godefridus, Petrus, Wilhelmus en Gerardus.

Vraag over de momber bij Willemke: een vrouw had voor het transporteren van (on)roerend goed (los van haar leeftijd en levensstaat) meestal een momber bij zich; soms was dit in combi met haar man. Een vrouw moest wel van goede huize komen om het zonder momber te kunnen stellen: het omgekeerde kwam dus ook voor, zij het in veel mindere mate.

In de genoemde acte ORA Oploo 16 scan 65-72 wordt in de overgeschreven acten uit 1695 ook gesproken over een boedeldeling van de goederen van Willem Willems en (daar ook 2 x geschreven Grietjen) Metjen Jans e.l. zal.
Er zijn twee loten van elk een huis en 5 en halve kleine morgen bouw- en weiland onder Oploo aan de Heijkant.
Het ene wordt dan bewoond door Thijs Peters en het andere door Marij Klijnsen.
Helemaal duidelijk is het me niet, maar tot Pasen 1696 wordt er iets tussen Sijtjen Willems en Geurt Peters geregeld in wederzijds onderhoud/profiteren uit/van een deel van de verdeelde boedel.
Verder is er ook sprake van een tante/meuije Stijntje Willems.
Mombers over Sijtjen Willems, "incupubele"/innocente/onnozele/ongehuwde dochter en zuster van Eerke Willems, zijn Thijs Peters Beckers en Theunis Reijnen.
Wie er meer van snappen kan, is hierbij uitgedaagd.