Waarschuwing omtrent gevens familie van Baardwijk

fout in de titel: gevens moet gegevens zijn

ik blijf typefouten zien.

Haha

Het bewijs is pas rond als je ook de doopakte van Johannes van Baardwijk gevonden hebt. In de overlijdensregisters uit de beginjaren van de Burgerlijke Stand komen veel fouten voor. Zo staat er in de overlijdensakte dat hij 75 jaar oud was terwijl hij nog 74 jaar was...

Max,

Volgens overlijdensakte is Johannes geboren te Besoijen. Ik kan maar één Johannes vinden in het doopboek (NH) van Besoijen gedoopt 31 augustus 1755 zoon van Wouter van Baardwijk en Anna Smalgang. Waar haal jij het gegeven vandaan dat hij 74 jaar was bij overlijden?

Goed; Belangrijk zijn de vermeldingen van BRONNEN zodat het te controleren valt! Naam- en bronloze info van (commerciële) sites of publicaties mag je nooit vertrouwen. Een foutloze genealogie heb ik nog nooit gezien.
Typefoutjes maken we allemaal en goede genealogen lezen daar wel doorheen.
Vaste spellingen waren er voor 1800 ook niet.
Tip:
Als je iets niet ZEKER weet of niet BEWIJZEN kunt; laat je een bronvermelding weg zodat iedereen ziet dat e.e.a. (nog) niet als feit kan worden genoteerd.
En in het Bevolkingsregister van vóór de komst van de Typemachine, komen nog veel meer fouten voor; dat kwam omdat er toen nog veel 'fonetisch' werd opgetekend.
Bij overlijden wisten de aangevers vaak niet eens waar de overledene werd geboren en wanneer ergo,,, soms wist men de namen niet eens!
Zo werden in overlijdensakten niet zelden foute leeftijden c.q. foute ouders ingevuld.
enz. enz. zeker als het gaat om pleegkinderen; de pleegvader werd dan niet zelden als natuurlijke vader (echtgenoot van de moeder) gemeld en de lokettisten controleerden nauwelijks in tegenstelling te de ambtenaren der Burgerlijke stand die veel hoger waren opgeleid en ontwikkeld.
Als je goed zoekt, vind je altijd wel een spijker op laag water.
Als je op 1 juli bent geboren zul je in de eerste helft van het jaar van overlijden een verschil hebben van 1 jaar t.o.v. de tweede-.
Hoe perfect wil je zijn?

Theo,

Als Johannes op 31 augustus 1755 is gedoopt/geboren, dan zou hij dus pas op 31 augustus 1830 75 jaar zijn geworden.

Max,

Sorry. Ik had als overlijdensjaar 1820 gelezen.

Oké, waarvan akte;)

Hoi Jermaine,

Zie dat ik deze gegevens in 2015 ook gezocht had bij ons kleinkind en heb toen tot de 9de generatie gezocht "Onderstaand bruidspaar Baardwijk - Schilders zitten in de 9de generatie.
Na de doop van ons eerste kleinkind ben ik deze zoektocht even gestopt, dit was dacht ik 3 tot 6 maanden zoeken naar alleen de digitale actes in die tijd. Dus geen originele bron ingezien bij ons kleinkind.

Volgens een bestaande stamboom heb ik er toen een opmerking bij geplaatst dat er mogelijk andere voorouders zouden kunnen zijn. Deze is echter niet meer on line volgens mij.
Dit is wat ik vandaag gevonden heb.

Bruidegom Johannes van Baardwijk
Woonplaats Baardwijk
Bruid Christina Schilders
Geboorteplaats Drongelen
Woonplaats Drongelen
Eerdere vrouw Sijken van der Stelt
Plaats huwelijk Baardwijk
Bron Trouwen en begraven (gaarder)
Periode 1775-1799
Inventarisnummer 310
Folionummer 28v
Datum aangifte 02-05-1788
-> Hij was afkomstig uit Baardwijk !

Testament: 08-03-1787, van Johannes van Baardwijk en Sijken van der Stelt
Datering: 08-03-1787
Registratieplaats: Baardwijk
Beschrijving: van Johannes van Baardwijk en Sijken van der Stelt
Voogd:
Wouter van Baardwijk
Wouter Smalgank
Toegangsnummer: 1001 Dorpsbestuur, Baardwijk, 1575-1813
Inventarisnummer: 167A
Soort akte: Testament
Plaats: Baardwijk
Overige personen:
Johannes van Baardwijk
->Let op hier staat dus Voogd bij geen ouders.

Was er nog een Johannes of was dit zijn 3de huwelijk ?
Overledene Johannes van Baardwijk
Datum overlijden 10-10-1875
Plaats Drunen
Relatie Echtgenoot van Maria Tielemans
Vader Petrus van Baardwijk
Moeder Catharina Ottevangers
Bron Overlijdensregister 1875
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 2023
Aktenummer 59

deze was geboren:
Kind Joannes van Baardwijk
Datum doop 04-02-1797
Plaats doop Baardwijk
Vader van Baardwijk
Moeder Catharina van Otters
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1740-1804
Plaats Waalwijk
Toegangsnr. 8125
Inv.nr. 4
Folio/pagina 191
Diversen vader ex Waalwijk/ moeder Reformata Gorcomiensis.
Lijken van der Stelt
A van Vessem
Lambert Smits
W boeser

Volgens deze gegevens zou hij dus 78 jaar zijn geworden.

Doe ik echter een stapje terug dan heeft Anna Maria van Baardwijk een broer Govert van Baardwijk
Bij beide staat de moeder vermeld maar er was geen voornaam van van Baardwijk.
Zowel trouwen als overlijden van Anna Maria geeft een Jan van Baardwijk als vader aan.

Vergt dus nog wat meer onderzoek, en word vervolgd.

Er zijn naamgenoten bekend soms zelfs in de zelfde tijd met zowel de voor als achternaam en kan me hier ook bij voorstellen dat er 2 Johannis van Baardwijk zijn en 2 Christina Schilders die in dezelfde tijd trouwen. Dit vergt dus een breder onderzoek.

Van Anna Maria van Baardwijk en Gijsbertus van Leur heb ik 13 kinderen gevonden. Mogelijk bied hier de doopgetuigen opheldering.

Na enig puzzelen het volgende gevonden:

Het eerste huwelijk was met Sijke van der Stelt

Bruidegom Johannes van Baardwijk
Geboorteplaats Besoijen
Woonplaats Besoijen
Bruid Sijken van der Stelt
Geboorteplaats Baardwijk
Woonplaats Baardwijk
Plaats huwelijk Baardwijk
Bron Trouwen en begraven (gaarder)
Periode 1775-1799
Inventarisnummer 310
Folionummer 22v
Datum aangifte 14-05-1784

Het 2de Huwelijk was met Christina Schilders:
Bruidegom Johannes van Baardwijk
Woonplaats Baardwijk
Bruid Christina Schilders
Geboorteplaats Drongelen
Woonplaats Drongelen
Eerdere vrouw Sijken van der Stelt
Plaats huwelijk Baardwijk
Bron Trouwen en begraven (gaarder)
Periode 1775-1799
Inventarisnummer 310
Folionummer 28v
Datum aangifte 02-05-1788

Zij krijgen Govert 25-01-1794 en Anna Maria 1797-1859

en overlijd:
Overledene Johannes van Baardwijk (Was 75 jaar volgens de acte GAW025_0785_1830_0003 )
Datum overlijden 01-02-1830
Plaats Baardwijk
Geslacht Man
Relatie Weduwnaar van Christina Schilders
Vader Wouter van Baardwijk
Moeder Johanna Smallegang
Bron Overlijdensregister 1830
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 306
Aktenummer 4

de andere Johannes van Baardwijk:
Bruidegom Johannes van Baardwijk
Geboorteplaats Drunen
Bruid Maria Tielemans
Geboorteplaats Drunen
Vader bruidegom Petrus van Baardwijk
Moeder bruidegom Catharina Ottevangers
Vader bruid Adriaan Tielemans
Moeder bruid Johanna van Kuijk
Datum huwelijk 20-07-1834
Plaats Drunen
Gemeente Drunen
Bron Huwelijksregister
Periode 1831-1840
Inventarisnummer 3120
Aktenummer 20

Zij kregen 2 kinderen:
Petronella * 26-09-18334 en overleden 14-01-1849
Johanna * 14-02-1839 Hier word vader Johannes van Baardwijk genoemd en geboren in Baardwijk op 19-02-1798 hij was schoenmaker volgens het bevolkingsregister

Doopdatum geeft echter een andere datum aan:
Kind Joannes van Baardwijk
Datum doop 04-02-1797
Plaats doop Baardwijk
Vader van Baardwijk
Moeder Catharina van Otters
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1740-1804
Plaats Waalwijk
Toegangsnr. 8125
Inv.nr. 4
Folio/pagina 191
Diversen vader ex Waalwijk/ moeder Reformata Gorcomiensis.

en overlijd:
Overledene Johannes van Baardwijk
Datum overlijden 10-10-1875
Plaats Drunen
Relatie Echtgenoot van Maria Tielemans
Vader Petrus van Baardwijk
Moeder Catharina Ottevangers
Bron Overlijdensregister 1875
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 2023
Aktenummer 59

er leefde nog net iets eerder een andere Johannes van Baerdwijk"
Kind Johannes van Baerdwijk
Geslacht m
Datum doop 21-11-1743
Plaats doop Baardwijk
Vader Antonius van Baerdwijk
Moeder Alegonda van den Ende

Dag Allen.

Ik had het hier al via een apart bericht neergezet maar voor diegene die het nog niet gezien hadden wil ik iedereen ook nog de beste wensen toewensen voor het nieuwe jaar, verder zie ik in de comments een herhaling van wat ik in mijn onderwerp al neer had gezet namelijk dat het echtpaar Van Baardwijk-Smallegang (mijn lijn) en het echtpaar Van Baardwijk-Ottevangers 2 verschillende echtparen waren die door elkaar zijn gehaald (bijvoorbeeld in de volgende link: https://www.genealogieonline.nl/fr/genealogische-data-golse-genen/I598607.php), FrankK heeft bij deze herhaling van zetten toch nog vrij veel datums en chronologische gebeurtenissen genoemd in de juiste context geplaatst waar voor ik hem dankbaar ben ik had dit namelijk niet allemaal in mij onderwerp gezet daar het anders weer een erg lang bericht zou worden

Bij de kroniek van Smallegange zie ik bij aantekeningen de volgende interessante notitie staan (zie ook de link: http://www.chielsmallegange.nl/images/aantek_small.pdf):

Sprang (NB): Op 21/7/1754 in Sprang is Anna Smallegange (geb 1732 in Sprang, gedoopt Sprang 25-05-1732, overl 31/1/1782 in Besoyen) getrouwd met Wouter van Baardwijk (geb 1731 in ?, gedoopt 27 juli 1732 Besoyen, gest 17/4/1811in Besoyen).

Anna Smalgang is een dochter van Wouter Smallegang(e), gedoopt Besoyen 27 juli 1732 en van Lijsbeth de Leeu, gedoopt Sprang 22-08-1700. Anna had een dochter: Elisabeth van Baardwijk, geb jan 1768 te Besoyen. Wouter en Lijsbeth zijn in Sprang getrouwd op 31-31726. (Dit laatste gegeven ontvangen op 15-7-2016 van de heer Gerrit van der Beek, Bleiswijk)

Maar waar deze Gerrit Van Beek dan weer zijn bronnen vandaan heeft is mij verder een raadsel, wel heeft deze zelfde Gerrit Van Beek ook nog een website met stamreeks (zie ook de link: http://home.planet.nl/~beek4739/gerrit/gvdbeek%28original%29.htm#134) waarbij men bij generatie VIII onder de nummers 34 en 35 het echtpaar Van Baardwijk-Smalgang vermeld ziet staan, Men ziet bij deze site dat Wouter Van Baardwijk een zoon was van Johan Van Baardwijk en Dirxke de Roon en deze Johan is op zijn beurt weer schijnbaar een zoon van Arien Woutersz Van Baertwijck en Theuniske de Witte maar ook hier weer geen enkele bronverwijzing zodat het maar hopen is dat dit wel een goede stamlijn is. Ik heb nog wel onderstaande interessante vermelding gevonden van een Aert Wouters Van Baertwijck, kijk maar:

Aert Wouters van BAERTWIJCK, genaemd de GAST, santvoerder en Jenneke Jans de SWERT, te 's-Hertogenbosch.
De testateur is ziek: pest.
22.04.1630 | N 2256 | f 313

Maar als men weer op de site kijkt zou onze Arien Woutersz pas rond 1640 geboren moeten zijn terwijl Aert Wouters Van Baertwijck de Gast al rond 1630 ziek was en daarom zijn testament al opmaakte. Ook bij de BHIC borgbrieven of andere archieven van het BHIC heb ik bot gevangen (ik heb niet gezocht bij stamboom) bij zowel alle verschillende schrijfwijzen van de familie Van Baardwijk als Smallegang, en ook bij de gezinsreconstructies Sprang, Capelle, Vrijhoeve-Capelle, en Sprang-Cappele (zie ook de link: http://members.home.nl/marf/gezinsreconstructies.htm) geen spoor van het echtpaar Van Baardwijk-Smallegang

Dus ik vrees dat ik mij nog een keer moet richten op o.a. ‘doekefkes’ en/of ‘Snoerman’.

Met vriendelijke groet,

Jermaine die heel veel zin heeft in het nieuwe jaar^^

Ik vond trouwens wel in een artikel van Echo uit het zuiden van 12 oktober 1935 een Arien Woutersz Van Baertwijck die in de jaren 1684, 1688 en 1690 als diaken en Ouderling in Besoijen voorkomt, dus wellicht zou het e.e.a. toch kunnen kloppen bij die site van Gerrit Van Beek.

Hallo Jermaine,

Je schrijft hierboven: "Anna Smalgang is een dochter van Wouter Smallegang(e), gedoopt Besoyen 27 juli 1732 en van Lijsbeth de Leeu, gedoopt Sprang 22-08-1700.", maar dat is niet juist. Anna Smallegang was vermoedelijk gedoopt te Sprang op 25-05-1732, en die datum in Besoijen is de doopdatum van Wouter van Baardewijk (Waalwijk13, scan 29, ouders: Johan van Baardwijck en Dircxken de Roon).

Originele akten over Smallegang te Sprang bevinden zich bij het Streekarchief Langstraat, Heusden en Altena:

http://salha.nl/archieven-en-collecties/voorouders/genealogie/q/persoon_achternaam_t_0/Smal*gan*/q/periode/1650%20%28~%29%201750/q/zoekwijze/s?sort=datum_i&direction=asc

Daar zijn ook de gereformeerde dtb-registers van Besoijen online in te zien:

http://salha.nl/archieven-en-collecties/voorouders/bladeren-door-genealogische-bronnen/layout/default/facet_xml/registers/objecttype/registers/trefwoord/plaats_all_s/Besoijen/start/0?sort=register_custom_inv&direction=asc

Had je de trouwakte al gevonden?

Bruidegom Wouter van Baerdwyk
Geboorteplaats Besoijen
Bruid Anna Smallegang
Geboorteplaats Sprang
Datum huwelijk 21-07-1754
Plaats huwelijk Sprang
Datum ondertrouw 05-07-1754
Plaats ondertrouw Sprang
Religie NG

kinderen van Wouter en Anna te Besoijen (NG):

Johannes 31-08-1755
Wouter 04-05-1758
Dora 27-04-1760
Cornelis 27-11-1763
Elisabet 02-04-1769
Anna 09-05-1773

Groet, Max

17-01-1712 tr. Johan van Baardwijck, j.m. van Besoijen met Dirxke Adriaense de Roon, j.d. van Vrijhoeven Kappel (= Vrijhoeve-Capelle).

Jan (Johan) is gedoopt te Besoijen op 09-11-1681, Vader: Arien Wouterse van Baerwijck Moeder: Lammertie. De ouders zijn in 1677 geref. getrouwd te Besoijen.

Dag Max dat klopt (dank voor je info trouwens), ik was zelf op een andere manier ook al aan het kijken of de stamboom klopte. Namelijk de Oma van Anna Smalgang haar moeders zijde te weten Lijsbet Aertsen Cool en daar weer de oma van moeders zijde van in hoedanigheid van Geriken Dammes Rommen was via haar moeder Aeltken Aertsdr Oerlemans die een dochter was van Aert Ariensz Oerlemans verwant aan het adellijk geslacht Van Nederveen.

De familiegeschiedenis van de oma via haar vaderszijde van Aeltken Aertsdr Oerlemans te weten Beatrix Gerritsdr Van Nederveen gaat ver terug en kent een rijke historie, voorts hadden zij zeer veel bezittingen in het Rivierengebied!! Omdat ik zelf ook lid ben van de NGV ‘Ons Voorgeslacht’ had ik de kans om in de leenrepertoria van de verschillende Hollandse leenhoven te neuzen met als volgend resultaat waarbij je kan zien dat die kwartierstaat van Gerrit Van Beek waarschijnlijk wel degelijk op waarheid berust:

Willem van Nederveen, zoon van Jan.
Hij wordt vermeld op 13-9-1253 waar hij het ambacht Nederveen in leen kreeg van de graaf van Holland. Hierin wordt ook Gerard van Wieldrecht genoemd, die dan leenheer was.
Mogelijk was Gerard van Wieldrecht de schoonvader van Willem van Nederveen
Bron: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/54524/0/bronnen_en_literatuur_gezocht_mbt_tot_het_geslacht_van_nederveen

REPERTORIUM OP DE LENEN, GEHOUDEN VAN WILLEM VAN DUVENVOORDE OF VAN DE HOFSTEDE OOSTERHOUT, 1325-1645 (1654
BESOYEN
Een tiende in Besoyen en in Zijdwinde, (1612: strekkend west van Roostersloot of de tiende van Hendrik Arnout Doedijnsz. oost naar Besoyen en van Schrevelduin noord tot de Maas), (1472: die zonder profijt is, omdat onder water staat).
8. Een tiende in Besoyen en in Zijdwinde, (1612: strekkend west van Roostersloot of de tiende van Hendrik Arnout Doedijnsz. oost naar Besoyen en van Schrevelduin noord tot de Maas), (1472: die zonder profijt is, omdat onder water staat).
..-.-1...: Jan van der Zijdwinde zoals Gerard van Nederveen, 7318 fol. 109
Bron: http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9708&type=loanroom

In het artikel van J.M.H. Broeders: Over Servatius, de stichter van Sint Catharinadal in het Jaarboek De Oranjebook 24 (1971), blz. 13-28) wordt Gerard van Wieldrecht genoemd. Hij wordt beleend met stuk wilder tussen Raamsdonk en het Rijsbroek gelegen. Claes Gerards van Wieldrecht wordt in 1317 beleend met het ambacht Raamsdonk. Claes zal vermoedelijk zijn zoon zijn. De vrouw van Gerard was Agnes. Bron: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/54524/0/bronnen_en_literatuur_gezocht_mbt_tot_het_geslacht_van_nederveen
REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE ALTENA, 1232-1650
DUSSEN
15. De Edelhoeven, (1392: zijnde twee hoeven), gelegen aan de Dussen (1392: in Muilkerk en het ambacht daarvan).
14-6-1363: Gerard van Nederveen bij getuigenis door Pieter van Hemert, ridder, en Willem van Besoyen, LRK 50 fol. 84v nr. 467.
Bron: http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9629&type=loanroom
DUSSEN
15. De Edelhoeven, (1392: zijnde twee hoeven), gelegen aan de Dussen (1392: in Muilkerk en het ambacht daarvan).
Willem van Nederveen zijn goed zoals van Altena, LRK 51 (XII) fol. 9.
Bron: http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9629&type=loanroom

1367-02-23.
1367 februari 23
Albrecht, ruwaard van Holland, oorkondt dat Jan van der Zijdewijnde overdroeg, via hem, aan Gerit van Nederven: grond en huis in Zuidewijn, leengoed
Kopie inventarisnr 2, 1e deel folio 21, C 3
Gedrukt in Taxandria XLVI (1939), pagina 303-304, waar februari 24 als datum wordt gegeven
Bron: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=235&micode=240&milang=nl&mizk_alle=%22Van%20Nederven%22&mibj=1200&miej=1600&miview=inv2

Onsenoort
In 1372 was dit kasteel door de Brabanders onder leiding van Jan van Nederveen verwoest, aldus Wagenaar in zijn Vaderlandsche Historie, deel III, pag. 309. De graaf van Holland hechtte blijkbaar veel waarde aan het kasteel, want in 1388 werd het op zijn kosten hersteld, aldus L. Schutjes in deel V van de "Geschiedenis van het Bisdom 's-Hertogenbosch". Bron: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=128&micode=0111&milang=nl&mizk_alle=%22Van%20Nederveen%22&mibj=1200&miej=1600&miview=inv2#inv3t2


REPERTORIUM OP DE GRAFELIJKE LENEN IN DE ALBLASSERWAARD, 1280-1650
12A. De ambachtsheerlijkheid van Giessendam en Zweenspolder, 1½ hoeve aldaar, de halve visserij van Giessen, de halve smaltiende van Giessendam tot Zweenskade (1469: behalve de manschap aldaar).
18-3-1451: Jan van Nederveen bij opdracht zoals verkregen van de dorpen Liesveld en Giessen, die verkregen bij kaveling met die van de Alblasserwaard op het goed van de Moolneringen, waarna hij de halve smaltiende ruilde met Arnout van Gent, LRK 116 c. Zuid-Holland fol. 2829.

1-1-1452: Adriaan van Klootwijk, die verkreeg van Jan van Nederveen, zijn schoonzoon, bij opdracht met de halve ambachtsheerlijkheid van Giessendam, de halve smaltiende aldaar en de gehele Hofhoeve aldaar behalve 5 morgen voor Jan van Nederveen, bij dode van Jan, zijn vader, LRK 118 c. Zuid-Holland fol. 4.
Bron: http://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9728&type=loanroom

REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HEERLIJKHEID HARDINXVELD, 1407-1649
Getuigen bij leenakten van Hardinxveld, van wie geen belening bekend is:
1452: Gerard Paulusz., Jan van Nederveen

Wat bij het laatste repertorium word bedoeld begrijp ik niet helemaal maar wellicht word Jan Van Nederveen bij een van bovenstaande verleidingen in het Hardinxveldse repertorium wel als getuige bedoeld, wellicht was onze Jan of Joannes Van Nederveen dezelfde Jan Van Nederveen die hofmeester van de graaf van Nassau was en getrouwd met Agnes Van Naaldwijk (zie de link: https://books.google.nl/books?id=zenBLGCXe6IC&pg=PA119&lpg=PA119&dq=Jan+VanNederveen+hofmeester+graaf+van+nassau&source=bl&ots=IHuyubF2yZ&sig=hz89ZJWwHIZeiNPNKaaRKT1AssU&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjKnOOBg9HYAhWjIsAKHUsYBicQ6AEILDAB#v=onepage&q=Jan%20VanNederveen%20hofmeester%20graaf%20van%20nassau&f=false dan bij letter E van Adriaan Van Naaldwyk, 6 daaronder word Jan Van Nederveen in de noten vermeld) zijn weduwe Agnes Van Naadlwyk leefde volgens de noten onderaan de bladzijde trouwens als weduwe nog in 1503!

Mijn zoektocht naar verleidingen van de familie Van Nederveen is voorlopige gestopt bij Phillihps Jansz Van Nederveen van hem vond ik de onderstaande informatie:
Generatie 3 (grootouders)
4 Philips Jansz van Nederveen, geboren omstreeks 1445. Philips is overleden.
Beroep:
landbewerker

Heerlijkheid:
Giessendam en Giessen-Oudekerk

woonplaats:
1472 en in 1486 als Leenman van Giessen-Oudekerk met een hoeve groot 11 morgen (de Philips van Nederveen-Hoeve in het register Valor Fendorum (nu Binnendamsweg 28) Bron: https://gw.geneanet.org/gvdbeek?lang=nl&n=van+nederveen&nz=van+der+beek&ocz=0&p=beatrix+gerritsdr&pz=mirjam

En ook nu weer is het informatie die van Gerrit Van Beek afkomstig is in bovenstaande link, ik heb verder geen digitale versie van deze Valor Fendorum kunnen vinden daar er alleen een papieren kopie van dit stuk raadpleegbaar is waardoor ik gemakshalve aanneem dat Gerrit Van Beek van ‘de hoed en de rand’ weet doordat hij ‘man en paard’ noemt.

dat >>Gerrit Van Beek van ‘de hoed en de rand’ weet doordat hij ‘man en paard’ noemt.<<

Hier heb ik mijn twijfel bij. Iedereen die verwijst naar een belening voor de graaf van Holland in de 13e eeuw kan eenvoudig het Oorkondenboek van Holland en Zeeland tot 1299 erbij pakken.

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=683&accessor=searchText&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fohz%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&source=2

Er valt geen belening uit 1253 te vinden.
Wel is er een uit 1325 waarin Willem van Nederveen wordt beleend (als opvolger van Gerard van Wieldrecht:

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=683&accessor=searchText&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fohz%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&source=2

Hartelijk dank voor de Aanvullingen Jermaine, Max en Hans

Dag Hans en Frans, dank voor jullie reacties. Betreft jouw bron het Valor Fendorum dan Hans? Want ik kan niet precies zien of de bron een oorkondeboek betreft of dat het hier gaat om ene losse oorkonde?
Er zijn wel meer vreemde dingen, ik schreef in mijn bericht namelijk:
Onsenoort
In 1372 was dit kasteel door de Brabanders onder leiding van Jan van Nederveen verwoest, aldus Wagenaar in zijn Vaderlandsche Historie, deel III, pag. 309. De graaf van Holland hechtte blijkbaar veel waarde aan het kasteel, want in 1388 werd het op zijn kosten hersteld, aldus L. Schutjes in deel V van de "Geschiedenis van het Bisdom 's-Hertogenbosch". Bron: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=128&micode=0111&milang=nl&mizk_alle=%22Van%20Nederv

Maar dat zou toch moeten betekenen dat Jan Van Nederveen in ieder geval in die tijd een leenman van hertog van Brabant moet zijn geweest maar nu wil het geval dat ik hellemaal geen Brabantse lenen van deze familie tegenkom, alleen maar Hollandse lenen in het huidige Hollands-Brabantse gebied en in het rivierengebied?

Wat verder de rol van Gerard Paulusz., Jan van Nederveen in het Hardinxvelds Repertorium was is mij ook nog een raadsel? Verder vraag ik mij aan of onze Jan Van Nederveen dezelfde Jan was als die met Agnes Van Naaldwijk getrouwd was?

Verder kom ik na 1445 in de link van https://gw.geneanet.org/gvdbeek?lang=nl&n=van+nederveen&nz=van+der+beek&ocz=0&p=beatrix+gerritsdr&pz=mirjam nog de volgende verwijzingen naar verleidingen tegen maar waar ik nog geen stavende bronnen van heb kunnen vinden:

Gerrit Philipsz van Nederveen:
1472 en in 1486 als Leenman van Giessen-Oudekerk met een hoeve groot 11 morgen (de Philips van Nederveen-Hoeve in het register Valor Fendorum (nu Binnendamsweg 28)


Adriaan Philipsz van Nederveen:
wordt in 1522 vermeld als voogd van Arent Willemsz van Nederveen, die in dat jaar wordt beleend met de Heerlijkheid Giessendam.
vermeld in leenakten van de heerlijkheid Giessen-Oudekerk 1543, als eigenaar en gebruiker van het "Nederveenweer" onder Giessendam-Buitendams in 1553 en 1561 en , in het kohier van de 10e penning over Giessendam-Buitendams uit laatstgenoemd jaar, als eigenaar van een huis ("Willem Adriaans van Nedereveenhuijs") aldaar.

Teunis Philipsz van Nederveen:
aanwezig bij de verdeling van de Philipshoeve in Giessen-Oudekerk in 1538


Jan Jansz van Nederveen:
beleend voor zijn moeder, met vier morgen land in Giessendam 1439 en met de tienden van Nederveen 1463

Willem Jansz van Nederveen:
beleend met het ambacht Giessendam 13 juli 1491 (na overgift van zijn broer Floris, tochtte zijn vrouw in 1512 met de heerlijkheid Giessendam)
Willem trouwde, ongeveer 65 jaar oud, omstreeks 1505 met Machteld de Jeude
- Dit moet dan deze echtgenoot zijn als die in 1512 word vermeld naar mijn inziens

Floris Jansz van Nederveen
beleend met de tienden van Nederveen, Heiligendag 1470, met het ambacht Nederveen in 1469 en met 4 morgen aldaar 5 oktober 1471
schepen van Heusden 1482


Maar nu is de vraag dat als al deze verleidingen en bleeningen kloppen ik ze niet kan terug vinden op de Hollandse Repertoria van Hogenda?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo Germaine,

>> Dag Hans en Frans, dank voor jullie reacties. Betreft jouw bron het Valor Fendorum dan Hans? <<

Ik moest even Googlen om te achterhalen wat je bedoelde. Schijnbaar is dat een schrijffout voor het register Valor Feodorum. Een schrijffout die met copy en paste overgenomen is en op zeker twee websites staat te pronken. Ik heb beiden daar al op geattendeerd.

http://www.archivesportaleurope.net/ead-display/-/ead/pl/aicode/NL-HaNA/type/fa/id/3.01.01/unitid/3.01.01+-+877

Stamboomonderzoek is geschiedenis bedrijven. In eerste instantie lokaalgericht maar naar mate je verder terug in de tijd gaat kom je op het vlak van de middeleeuwse politiek. De plaatselijke en regionale edelen en hun verhouding tot de grotere heren, de graven en hertog en de bisschop van het Sticht Utrecht. Informatie komt ergens vandaan, is op een bepaalde manier bewaard en overgedragen geworden. Bij de geschiedschrijving heb je echter behoefte aan betrouwbare informatie. Dat aspect is in het verleden ook al duidelijk geworden zodat diverse verzamelaars, onderzoekers, wetenschappers en instanties zich in de vorige eeuwen gebogen hebben over het samenstellen van oorkondenboeken met daarbij een wetenschappelijke analyse van de informatiewaarde en de tekstuele inhoud. Dat is een proces van horten en stoten geweest omdat er géén nationale aanpak was. Zo is er in de vorige eeuw het Oorkondenboek van het Sticht Utrecht tot 1301 als eerste uitgekomen in een aantal delen (1920-1959). Daarna kwam Holland en Zeeland tot 1299 (uitgekomen 1970-2005), Noord-Brabant tot 1312 (uitgekomen 1979-2000) en Gelre en Zutphen 1148-1326 (uitgekomen 1980-2003). Die werken zijn te vinden in ieder serieuze archiefbibliotheek. Ik ben een archiefbezoeker sinds 1974 en heb in de loop der tijd uitgekeken naar ieder nieuw te verschijnen deel. Ik ben er mee opgegroeid zogezegd. Na 2000 is men op een andere aanpak overgestapt en heeft de digitalisering zijn intrede gemaakt. De genoemde oorkondenboeken zijn nu zelfs digitaal te raadplegen.

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/osu/#page=0&accessor=toc&source=1&view=imagePane

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=0&accessor=toc&view=homePane

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=0&accessor=toc&view=homePane

http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ogz/#page=6&accessor=toc&source=1&view=imagePane

Met betrekking tot de Hollandse gebieden kan ook verwezen worden naar de volgende nuttige website: Registers van de Hollandse grafelijkheid 1299-1345
http://resources.huygens.knaw.nl/registershollandsegrafelijkheid/zoek

Wie tegenwoordig een beetje handig (en volhardend) is in het zoeken op het internet komt tot de conclusie dat er steeds meer informatie beschikbaar komt. Je moet er evenwel moeite voor doen om e.e.a. ook te willen checken (valor fendorum <-> valor feudorum).
;-)

Dag Hans en sorry Frank voor de verschrijving van je naam, gaaf om te lezen Hans dat je al archiefonderzoek sinds 1974 bent. Wel jammer dat je mijn grote held toen net gemist hebt, Ferdinand Smulders overleed namelijk onverwachts op 65 jarige leeftijd op 26 juni 1972! Super bedankt trouwens van de links, ik wist hellemaal niet dat deze website bestond joh?

Ik heb verder inderdaad in jouw link van de Registers van de Hollandse grafelijkheid 1299-1345 de naam ‘Nederveen’ ingetikt met het volgende resultaat als gevolg:

1325 mei 15
Geertruidenberg
Graaf Willem III beleent Willem van Nederveen met het ambacht te Nederveen, dat deze eerder van Gerard van Wieldrecht in leen hield.

En de andere 2 vermeldingen gaan enkel over het ambacht Nederveen, ik deel trouwens volledig de conclusie met je Hans dat je tegenwoordig volhardend moet zijn.

Maar dan nu even terugkerend naar het hoofdonderwerp van dit topic te weten de familie van Baardwijk is de oudst bekende stamvader van dit geslacht ene Arien Woutersz Van Baertwijck getrouwd met Lambertgen Jansdr Gijben, als ik vervolgens ga zoeken dan vind ik inderdaad in de volgende de link https://www.delpher.nl/nl/boeken/view?coll=boeken&identifier=MMKB02A%3A000030099%3A00044 onder de inventaris van het administratief oud archief van Besoijen in het jaar 1693 ene Arien Woutersz Van Baertwijck samen Cornelis de With die beide in dat jaar als burgemeester van Besoijen optreden.

Maar nu reist de vraag, hoe betrouwbaar is deze stelling van Van Beek en wie waren de ouders van onze Arien Woutersz Van Baertwijck dan wel?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer