Wanneer geboren en waar komt Willem Wellens Janssen van Groesbeek vandaan
Mathieu
vertelde op 4 september 2011 om 17:24 uur
Willem (Wilhelmus/Guillaume) Wellens alias Janssen(s) van Groesbeek is geboren omstreeks 1720 in Mook? Groesbeek?, zoon van ?? en ??. Willem is overleden op 07-12-1799 in Mook,
Willem trouwde op 31-12-1742 in Mook met Catharina Lamers/Chatrina Ebben. Zij is geboren in 1709 in Mook. Zij is overleden op 15-01-1790 in Mook, 80 of 81 jaar oud. Zij is weduwe van Martinus Ermers (1709-1741), met wie zij trouwde op 16-02-1733 in Mook.
Kinderen van Willem en Catharina Lamers/Chatrina Ebben:
1 Gertrudis Wellens [1.1], geboren op 27-09-1743 in Mook.
2 Ermgardis (ermelinda) Wellens/Wellis, geboren na 1746 in Mook. Volgt 1.2.
3 Stephanus (etienne,steven) Wellens, geboren op 22-01-1751 in Mook. Volgt 1.3.
4 Jo(h)anna Wellens, geboren in 1752 in Mook. Volgt 1.4.
5 Gerardus (gerard) Wellens, geboren op 13-12-1753 in Mook. Volgt 1.5.
6 Maria (martha) Wellens/Willems, geboren op 10-11-1756 in Mook. Volgt 1.6.
Je vraag behelst alleen Gelderland en Limburg.
Als ik het zo lees, dan zou Willem Wellens/ Janssen van Groesbeek afkomstig zijn en dan kun je je toch beter richten tot het rijksarchief Gelderland.
Zelf ken ik in Limburg meer de naam Welters.
Mvg, Norah
M. van Iersel
zei op 7 september 2011 om 18:22
Hallo Mathieu,
Is het niet mogelijk dat van Groesbeek niet zijn achternaam is maar slechts zijn geboorte of woonplaats aangeeft.
Je zou dan je onderzoek meer moeten richten op Wellens of Janssen.
Met vriendelijke groet,
h j tijssen budel 0495 586680
zei op 17 juli 2013 om 16:39
ik heb geantwoord
waarom wordt dit niet afgewerkt?
Matt
zei op 18 juli 2013 om 21:46
Dank voor het prettig telefonisch onderhoud. Cranenburg......ik ga zoeken
Mathieu
zei op 2 maart 2015 om 19:48
Is dit de geboortedatum van "onze" Willem...............?
Moeder: Maria Willems
Getuigen e.a.: Lucia Ariaens
Jacobus Teeuwsen
Vader:
Matthias Jansen
Kerkelijke gemeente: Groesbeek
Norah
zei op 2 maart 2015 om 20:35
Ik zie hier niet de naam Wellens in terug. Je verwacht eerder als achternaam Thijssen.
mathieu
zei op 2 maart 2015 om 20:46
Verklaar u nader, vanwaar "thijssen"?
Ik leg met name de link met "willem wellens alias janssen van groesbeek......
Iemand uit groesbeek en de link met alias Janssen... Willem en Wellens worden vaak in limburg samen gebruikt.
Norah
zei op 2 maart 2015 om 20:50
Dochter Ermgardis is gedoopt in Mook 04-08-1745, later getrouwd met Gerardus Fleuren.
Wanneer je zoekt bij -allelimburgers- valt het op dat de naam Janssen juist gebruikt werd en niet Wellens.
Norah
zei op 2 maart 2015 om 20:59
Als oud-Limburgse zijnde, wil ik mij wel nader verklaren:)
U geeft als vader door Matthias, door het patroniem werd dit op een gegeven ogenblik Matthijs > Mathijssen, Thijssen, Thiessen, Thissen enz.
Met de achternaam Janssen zou het echter wel mogelijk zijn, maar ik vind nog steeds Wellens hier niet terug...
Ik zag trouwens bij de berichten van 2 jaar geleden Kranenburg staan?
Mathieu
zei op 2 maart 2015 om 20:59
Kinderen van Willem/Walraven/Wilhelmus/Walterus/Wouter/Wolter en Catharina Lamer(t)s/Lamertz/Kramers of Chatrina Ebben / Catharina Christina Hubertina Lamers?:
1 Getrudis Janssen / Wellens, geboren op 27-09-1743 in Mook. Volgt 1.1.
2 Ermgardis (Ermelinda) Janssen / Wellens, geboren op 04-08-1745 in Mook. Volgt 1.2.
3 Stephanus (etienne,steven,stephan) Janssen Wellens, geboren op 22-10-1751 in Mook. Volgt 1.3.
4 [waarschijnlijk] Jo(h)anna Wellens, geboren in 1752. Volgt 1.4.
5 Gerardus (gerard/gradus) Janssen Welle(n)s, geboren op 13-12-1753 in Mook. Volgt 1.5.
6 Maria (martha) Janssen Wellens/Willems, geboren op 10-11-1756 in Mook. Volgt 1.6.
ik heb de data van de kinderen nog bijgewerkt (na mijn mail van 2011)
Zie de link met Thijssen helaas nog niet. Help me svp even daarbij.
mathieu
zei op 2 maart 2015 om 21:02
Willen, Wellen, Welling, Wullens, Wullink: Patr. Vleivorm van de Germ. VN Willem (Meertens Instituut)
Well, Wellen kan zowel voor Walter alsook voor Willem staan. [Bron: 'Historische Rufnamen der ehemaligen Rheinprovinz und BeNeLux']. Dit boek (heb het hier voor me liggen) spitst zich vooral op voornamen in grensgebied met Limburg, maar overlapt toch ook naar oude Nederlandstalige namen.
Mathieu
zei op 2 maart 2015 om 21:04
Mijnsinziens moet er een link liggen met ene "Janssen" uit Groesboek. De verbinding is namelijk "alias" Janssen van Groesbeek.
De verbinding met Kranenburg ligt dan minder voor de hand alhoewel dat zeer dichtbij Groesbeek ligt
De doopnaam Mathijs e.d. komt in "mijn lijn" veelvuldig voor. Wellicht ook een link?
Vanuit mijn lijn: Mathieu, Lambertus, Mathijs, Mathijs, Stephanus, Mathias (1781 geboren), Stephanus (1751), Willem (.....)
Norah
zei op 2 maart 2015 om 21:16
Dacht dat Welters was afgeleid van Walter/Wolter/Gualterus, en Wellens van Willem/ Guilielmus.
Stond er bij zijn trouwen in 1743 dat Wilhelmus uit Groesbeek afkomstig was? Leeftijd moet men met een korreltje zout(schep) nemen, hij kan veel eerder geboren zijn. Zijn vrouw echter zou iets later dan 1709 geboren zijn, vanwege jongste kind november 1756.
Dopen na te gaan via zoekakten.nl
Heb je de namen van de getuigen van de dopen van de kinderen genoteerd? En heb je hen nagetrokken. De doopgetuigen waren veelal familieleden (grootouders, (aangetrouwde) ooms en tantes van de dopeling).
En heb je meer kinderen kunnen vinden van de Matthias Jansen die je in je berichtje van vandaag 21:08 uur aangeeft? Vind je deze kinderen ook weer terug bij de doopgetuigen van de kinderen van de gezochte Willem en Catharina?
Als Matthias Jansen de vader van Willem is, zou ik bij de kinderen van Willem en Catharina ook een Matthias verwachten. Tussen 1743 en 1751 zouden mogelijk meer kinderen gedoopt kunnen zijn. Wellicht ook in omliggende plaatsen zoeken.
Mathieu
zei op 2 maart 2015 om 23:15
1 Getrudis Janssen / Wellens, getuigen: Jacobus Janssen, Joanna Cell
2 Ermgardis (Ermelinda) Janssen / Wellens, getuigen: Machiel Gabriels, Henrina Lamers
3 Stephanus (etienne,steven,stephan) Janssen Wellens, getuigen: Joannes Janssen, Jacomina de Haag.
4 [waarschijnlijk] Jo(h)anna Wellens, geboren in 1752. ??????
5 Gerardus (gerard/gradus) Janssen Welle(n)s, getuigen; Winand van de Loo, Henrina Lamers
6 Maria (martha) Janssen Wellens/Willems, getuigen: Jan Gerritz, Wilhelmina Gerritz
mathieu
zei op 2 maart 2015 om 23:16
Getuigen Huwelijk 14-1-1743: Joanna Lamerts
Mathieu
zei op 2 maart 2015 om 23:20
He was born on December 29, 1724 in Groesbeek.
Doopdatum:
29-12-1724
Doopplaats:
Groesbeek
Dopeling:
Petrus Matthiassen
Petrus Jansen
Moeder:
Maria Wijers, Willems
Maria Willems Wijers
Getuigen e.a.:
Elisabetha Henrix Smits
Elisabetha Smits, Henrix
Winandus Wijers, Willems
Winandus Willems Wijers
Vader:
Matthias Jansen
Kerkelijke gemeente:
Groesbeek
Kerkelijke gezindte:
Rooms Katholiek
mathieu
zei op 2 maart 2015 om 23:29
Doopdatum:
06-12-1720
Doopplaats:
Groesbeek
Dopeling:
Emerentiana Matthiassen
Emerentiana Jansen
Moeder:
Maria Willems
Getuigen e.a.:
Lucia Ariaens
Cornelius Jansen
Lucas Jansen
Vader:
Matthias Jansen
Kerkelijke gemeente:
Groesbeek
Kerkelijke gezindte:
Rooms Katholiek
Toegangsnummer:
0176
Inventarisnummer:
811
Pagina:
6
Volgnummer op pagina:
19
mathieu
zei op 2 maart 2015 om 23:37
Doopdatum:
26-01-1722
Doopplaats:
Groesbeek
Dopeling:
Theodorus Matthiassen
Theodorus Willems
Moeder:
Lucia Ariaens
Getuigen e.a.:
Matthia Peters
Sophia Jansen
Winandus Winants
Vader:
Matthias Willems
Kerkelijke gemeente:
Groesbeek
Kerkelijke gezindte:
Rooms Katholiek
mathieu
zei op 4 maart 2015 om 19:31
In de huwelijksacte van Mook wordt door de "ambtenaar" vermeld:
Willem Wellens alias Janssen van Groesbeek en Catharina Lamers.
De acte wordt ondertekend door:
Willem X Janssen Wellens
Catharina X Lamers
Norah
zei op 4 maart 2015 om 21:14
Hallo Mathieu,
Als ik jou was, dan keek ik toch de dopen van Groesbeek na. Ze beginnen wel pas in 1715 (Wilhelmus zou nog vroeger geboren kunnen zijn...) via -zoekakten.nl.
Er zijn ook indexen bij.
Sara
zei op 9 maart 2015 om 20:50
Wilhelmus Matthiassen betekent "Wilhelmus is de zoon van Matthias en zou dus als geboortenaam Wilhelmus Janssen heten".
Wilhelmus Janssen zou kunnen betekenen "Wilhelmus is de zoon van Jan en zou dus als geboortenaam Wilhelmus Wellens heten"
Gerard W. Ch. Lemmens
zei op 19 maart 2015 om 12:20
Gerard W. Ch. Lemmens
zei op 19 maart 2015 om 12:45
Dag Matthieu,
Ga eens naar de web site van Anton Peters - hij is een enorme bron voor genealogieën rondom Nijmegen ! - op de volgende web site kun je dan contact met hem nemen! http://arnoldpeters.eu/index.html
Groetjes,
Gerard Lemmens
M
zei op 1 april 2015 om 22:10
de enige 2 Janssen/Wellens die als doopgetuigen optreden zijn: Jacobus (Janssen) bij Gertrudis en Joannes (Janssen) bij Stephanus. Als dat broers van Willem zijn, dan zullen zij samen met Willem in het doopregister van Groesbeek (zie Geldersarchief.nl) terug te vinden dienen te zijn.
zie geen Willem Wellens (wel Janssen – zie volgend punt) maar geen ouders met als kinderen zowel Willem als Jacobus en Joannes. Tevens gekeken of Willem Wellens als getuige in Groesbeek optreedt. Dat is – volgens mij – slecht een keer, maar dat geeft ook geen verdere aanwijzingen op.
Ik denk daarom niet dat Willem in Groesbeek is geboren en zijn vrouw Catharina (Lamers) ook niet. Ik denk dat hij er na zijn geboorte heen is gegaan en daarna naar Mook is vertrokken. De enige optie die ik zie indien hij toch in Groesbeek is geboren is dat hij zoon was van Mathias Janssen en Maria Willems en feitelijk de achternaam van beide ouders mee heeft genomen. Echter, Mathias en Maria hebben geen zoon die Jacobus heet en geen enkel van de zonen van Willem en Jacobus heet Mathias. De oudste zoon van Willem heet Stephanus en de tweede Gerardus. Ik ga ervanuit dat de vader van Willem een van beide namen moet hebben.
Gekeken naar Kranenburg, maar ook daar heb ik aanknopingspunt kunnen vinden. Ik heb wel een Wilhelmus Wellens die 24-7-1743 te Kranenburg trouwde met Hendrina Peters. Zijn ouders zijn niet bekend. Qua tijdstip zou dit wellicht kunnen.
Norah
zei op 2 april 2015 om 00:40
Men trouwde in het algemeen in de woonplaats van de bruid, in dit geval was dat Mook. Catharina zou in Mook geboren kunnen zijn, en gedoopt. Wie waren haar ouders? Zo kun je deze voornamen t.o.v. ouders Wilhelmus "doorstrepen".
Het vervelende in het geval van al die achternamen is dat in deze streek veel met patroniemen gewerkt werd die ook als zodanig bleven. Zie ook de 2 berichten van Gerard.
Maar diezelfde patroniemen werden niet altijd consequent gebruikt, en dat kan vergissingen met zich meebrengen.
Pierre
zei op 21 februari 2016 om 05:35
Mathieu
Martinus Ermers (1709-1741).
Mag ik je vragen hoe je aan 1709 bent gekomen?
MVG
Pierre
Mathieu
zei op 21 februari 2016 om 10:44
Pierre,
dit is een (helaas) een geschatte geboortedatum. De geboortes van Mook (als hij daar al is geboren....) zijn volgens mij niet meer beschikbaar.
Pierre
zei op 21 februari 2016 om 23:49
Mathieu,
Dank je wel voor je reactie.
Ik ben immers met de familie "Ermers" aan de slag.
Kinderen van N.n en N.n:
1 Marten(us) Ermers, geboren in 1709 in Mook. Volgt 1.1.
2 Gerarda Ermers [1.2], geboren in 1710 in Mook.
3 Johannes (Jan) Ermers [1.3], geboren in 1711 in Mook.
4 Johanna (jantje) Ermers [1.4], geboren in 1712 in Mook.
1.1 Marten(us) Ermers is geboren in 1709 in Mook, zoon van N.n (zie 1) en N.n. Hij is overleden, 31 of 32 jaar oud. Hij is begraven op 15-07-1741 in Mook. Hij trouwde, 23 of 24 jaar oud, op 16-02-1733 in Mook met Catharina Lamerts of Lamers/Lamertz/Kramers of Chatrina Ebben / Catharina Christina Hubertina Lamers, 18 of 19 jaar oud. Zij is geboren in 1714 in Mook?. Zij is overleden op 15-01-1790 in Mook, 75 of 76 jaar oud. Zij trouwde later op 14-01-1743 in Mook met Willem/Wilhelmus Jans(s)en (Wellens alias Jans(s)en van Groesbeek) of Janz. van Groesbeek? (vóór 1717-1797).
Kinderen van Marten(us) Ermers en Catharina Lamerts of Lamers/Lamertz/Kramers of Chatrina Ebben / Catharina Christina Hubertina Lamers:
1 Ermert/Ermgardis Ermers [1.1.1], geboren op 03-01-1734 in Mook.
2 Hen(d)rina Martens Ermers [1.1.2], geboren op 26-06-1735 in Mook.
3 Gerarda Martens Ermers [1.1.3], geboren op 20-03-1737 in Mook.
4 Gerarda Martens Ermers [1.1.4], geboren op 08-01-1739 in Mook.
5 Lamberta Martens Ermers [1.1.5], geboren op 15-07-1740 in Mook.
Pierre
zei op 23 februari 2016 om 05:25
Mathieu,
Dank je wel!
Is Gerarda = Gerritje (overleden 1737)?
Is Jantje = Jenneke (x Jan Kees den Hartogh xx Arnoldus Jansen)?
Ik ben er nog niet uit of Jenneke echt een zus is.
Misschien een PB sturen naar Pierre.de.VriesAThotmail.com?
Wellicht kunnen we elkaar helpen.
MVG
Pierre
Gerard Lemmens
zei op 23 februari 2016 om 10:55
Mathieu, My excuses as we are in Angkor Way at the moment and our Kindle does not want to speak Dutch !! Concerning your Ermers family you have to know that Ermers is derived from a first name and the family name Ermers is quit common in the area especially in Land van C. The name you will see for instance in Mill !! It is nice and hot here, 33 C . Regards , Gerard
Pierre
zei op 4 maart 2016 om 02:17
Mathieu,
Klopt dit?
Is Gerarda = Gerritje (overleden 1737)?
Is Jantje = Jenneke (x Jan Kees den Hartogh xx Arnoldus Jansen)?
MVG
Pierre
Bram
zei op 17 september 2019 om 15:03
Wilhelmus Janssen Wellens is uit Groesbeek afkomstig. Dit staat overigens niet in de huwelijksakte, maar in te vinden in de schepenbankakten van Mook.
Regionaal Historisch Centrum Limburg 01.061 Schepenbank Mook, 1669-1797, 2 Registers van overdrachten, verbintenissen en testamenten van de schepenbank van Mook, 1767-1778, nr 77 (scan 84), gedateerd 05.10.1769
"Willem Wellens alias Janssen van Groesbeek en Catharina Lamers E.L. alsmede (...)"
In de schepenakten van Mook is veel over dit echtpaar te vinden, maar verder niets over zijn afkomst. Nu heb ik de schepenakte van Groesbeek er op nageslagen bij het Geldersarchief en daar het volgende gevonden.
Gelders Archief 0154 ORA Groesbeek, Inventaris nr. 3 Vrijwillige rechtspraak, Protocol van bezwaar, 1703-1810. 4 delen, 115 1703-1759, scan 191
1742 den 10 april bekennen Jan Derksen Wellen en Tijske Tijssen e.l. tersake van geleende penningen schuldig te sijn aan Maurits de Bruijn en Johanna de Ram e.l. een capitaal van 199 gulden (...) hofstede genaamt Brouwerscamp bestaende in huijs, hof en 2 mergen bouland regist. eod.
[in de marge:]
voor de heere rigter B.B. v. Oven arrond. schepen Geurt Janssen en Hendrik Thijsen heeft Johanna de Ram weduwe van Mauerits de Bruin bekent van de nevens staende somme ad 199 gulden in ad voldaan te zijn en oversulx het roijement versagt actum 3 meij 1759
zelfde archief, scan 317,318
1759 den 3. meij hebben Willem Janssen Wellen en Catharina Lamers ehel. mitsgaders Jacob Janssen Wellen en Grietje Jurriens mede ehel. (...) schuldig te werden aan Johanna de Ram weduwe van wijlen de coopman Maurits de Bruijn en haare erven een capitale soma van seshonderd gulden (...) seker hofstede genaamd Brouwerscamp, bestaande in huis, hoff en ongeveer vijfhonderd bouwland, gelegen onder Groesbecbreeder bij de obligatie te vier en in het gerigtelijk signael geregistreert
Alle bovenstaande akten zijn online in te zien.
Wilhelmus is dus een zoon van Johannes Derksen Wellen en Tijske Tijssen. Op 27 maart 1715 wordt van dit echtpaar in Groesbeek gedoopt Wilhelmus als zoon van Joannis Derix en Matthia Tijssen. Doopgetuigen zijn Arianus Claessen en Algunda Henrix.
Daarmee is de oorspronkelijke vraag beantwoord.
Overigens is Johannes Derix Wellen, waarschijnlijk een zoon van Theodorus Wellens en Elisabeth Janssen, die op 2-1-1664 een kind krijgen in Groesbeek.
Mathieu
zei op 17 september 2019 om 20:35
Super bedankt! Na jaren van zoeken is hier eindelijk (voor mij!) een link -voorouders- gevonden. Mijn dank is heel groot! Zou graag willen weten wie “ Bram” is en vanwaar deze zeer zeer verrassende mail. Nogmaals veel dank!
G.W.Ch. Lemmens
zei op 17 september 2019 om 20:38
Nu Bram,
Dat zal voor Mathieu na drie jaar wachten een buitengewoon antwoord geweest zijn !!
Bewondering heb ik er ook voor !!
Gerard
Mathieu
zei op 17 september 2019 om 20:46
Nu is 3 jaar nog maar een topje van de tijd. Wellicht al 15-20 jaar ben ik aan het knobbelen aan dit grote vraagteken. Jullie beseffen natuurlijk hoe fijn dat voelt dat uit een zeer onverwachte hoek dit berichtje komt. Ik juich er bijna van.....
Lisette Kuijper
bhiczei op 18 september 2019 om 09:23
Graag gedaan hoor. Willem Janssen Wellens behoort tot mijn voorouders, dus dit was ook voor mij een dood punt. Via Maria Wellens en Peter van Arensbergen stam ik van hem af.
Ik denk dat ik deze vraag 2 jaar geleden voor het eerst gezien heb. Voor Mook heb ik daarom in samenwerking met Andreas Driessen de originele huwelijksakten en overlijdensakten van het RHCL gedaan, zie genbronnen.nl (die van FS en allelimburgers zijn "slechts" afschriften daarvan). Helaas leverde dat wat Willem betreft geen nieuwe informatie op, voor veel andere voorouders echter wel.
Ik ben daarom vooral blij dat het Gelders Archief zo'n goede scan-on-demand service aanbiedt en dat het RHCL de scans van de schepenakten van Mook ook al online had liggen. Want deze akten blijken toch maar weer onmisbaar in de speurtocht naar onze voorouders.
Bram
zei op 18 september 2019 om 09:34
P.S. de online scans die ik gebruikt heb zijn te vinden:
Beste bram
Ik ben in rechtstreekse manlnelijke lijn en ook nog Wellens als achternaam genealogisch verbonden.
Mathieu
zei op 18 september 2019 om 21:10
In de lijn zijn maria en stephanus 1751 dus broer en zus. Mijn lijn volgt die van stephanus. Ben ook op zoek geweest waar die doopnaam vandaan kwam.
Mathieu
zei op 18 september 2019 om 22:23
Is er ook meer bekend over zijn vrouw Catharina Lamers (een veel voorkomende naam), wellicht van Lammertsen etc afgeleid.
Bram
zei op 18 september 2019 om 22:28
Beste Mathieu, ik heb het één en ander al geprobeerd uit te zoeken, maar ben ook nog niet overal verder gekomen. Als je het op prijs stelt kan een medewerker van het BHIC achter de schermen onze e-mailadressen wel uitwisselen. Dan kunnen we per mail verder communiceren.
Mathieu
zei op 18 september 2019 om 22:45
Prima: zou ik zeer op prijs stellen
Lisette Kuijper
bhiczei op 19 september 2019 om 10:01
Beste Bram en Mathieu, ik ga vandaag jullie e-mailadressen met elkaar uitwisselen. Veel succes met jullie verdere onderzoek!
