Was Evert Pietersz Houtman (woonachtig te Herkingen & Oude-Tonge) een zoon van Pieter Houtman zeepzieder, burger en wonende te Bergen op Zoom?

Heb je het doopboek van Bergen op Zoom en de plaatsen, die je noemt al doorgespit ?

Dag Jan Lange.

Dank voor je reactie, ik weet niet of de fotoscans van Bergen op Zoom hier ook aanwezig zijn op het BHIC maar ik heb in ieder geval wel hier naar uittreksels gezocht waarvan ik dacht dat het voldoende was, of is een check bij de fotoscans wellicht ook nog handig? Het enigste uittreksel wat ik vond wat in de buurt kwam met de voornamen en patroniemen (en tijdspanne) is het volgende uittreksel waar helaas de achternamen NIET kloppen:

Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 12-02-1676
Plaats: Bergen op Zoom
Dopeling

Evert Vermeer

Vader

Pieter Vermeer

Moeder

Dina Puijsenel

Getuige

Hendrik Hendrikssen

Cornelia Vrindt


Maar toen kwam ik op een idee Jan, want ik had alle bronnen omtrent de schrijfwijzes Houtman, Hautman, Holtman en Hauteman (etc etc) helemaal uitgeplozen maar tot me stomme verbazing was ik de schrijfwijzes bij de naam Houtmolen niet vergeten maar die bij Houtmeulen en Houtemeulen WEL!

Toen ik dit ging onderzoeken kwam ik tot mn stomme verbazing tot de volgende link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-meeldijk/I21677.php

Waarbij weer de bron van deze informatie op blz 117 van de link: http://www.genealogie-info.nl/Jaargang10.pdf gebaseerd lijkt te zijn, alleen het probleem is dat ik bij mijn Evert Pietersz Houtman op sommige sites van genealogie online wel de naam HOUTMOLEN tegenkom maar er staat nergens een bronvermelding waar men dit op baseert en ik ben mijn Evert Pietersz ook nog niet met die vermelding tegengekomen, dus iedereen die mij een vermelding van Evert Pietersz met de Houtmeulen of Houtmolen variant kan brengen zorgt ervoor dat ik onze Evert Pietersz feitelijk ook aan het geslacht Houtmolen en niet meer alleen aan het geslacht Houtman/Holtman hoef te koppelen!!!!!

Als het klopt dat onze Evert Pietersz Houtman (Houtmolen) ook uiteindelijk van Pouwelsz Lensz (wellicht dezelfde Pouwels Lensen dus die te Vlissingen woonde en later wellicht dus naar Hendrik-Ido-Ambacht vertrok), dan worden er dus een hoop mysteries opgelost.

Ik dacht namelijk eerst dat Jan Arentse van der Meulen vanwege zijn achternaam familie was van Evert Pietersz Houtman, maar als ik nu tot dit nieuwe inzicht kom dan zou ik dus eerder zeggen dat juist Lena Paulus wellicht een tante van Evert Pietersz Houtman (Houtmolen) was, dus dan klopt niet alleen de achternaam ongeveer (Houtman/Houtmolen) maar dus ook de patroniemen!

In dat geval moet Pauwel Lensz (te Hendrik-Ido-Ambacht) EN/OF Pauwels Lensen in ieder geval in zijn Vlissingse tijd (zowel als er sprake is van 1 als van 2 Pauwels Lensens!) naast Pieter Paulus Houtmolen ook nog een nog niet eerder ontdekte dochter te weten Lena Paulus/Paulusse hebben gehad die dan hierboven te Herkingen word vermeld!

Het probleem alleen is dat volgens blz. 122 van de link http://www.genealogie-info.nl/Jaargang10.pdf Pieter Pauwelsz Houtemeulen in 1642 te Hendrik-Ido-Ambacht geboren moet zijn, qua tijdsspanne is dit natuurlijk uitstekend want dan zou Pieter Paulusz Houtemeulen zijn zoon Evert Pietersz Houtman/Houtmolen dan rond 1672 gedoopt moeten hebben en dan moet Evert Pietersz Houtman rond 1692 rond de 20 zijn geweest en rond 1700 zou hij rond de 28 zijn en volgens mij was toen de naam "jongeman" wel gerechtvaardigd voor die leeftijd of niet?

Alleen het probleem is dan dat ik dan moet bewijzen dat specifiek deze Pieter Pauwels een zoon Evert heeft laten dopen in Hendrik-Ido-Ambacht of Nieuw-Lekkerland, vervolgens als ik dit weet aan te tonen moet ik vervolgens dus ook kunnen bewijzen dat deze "hypothetische" Evert vanuit Hendrik-Ido-Ambacht richting Herkingen EN/OF via een omweg in Herkingen terecht is gekomen!

Een andere mogelijkheid is dat de stamvader Len of Lensen buiten zijn zoon Paulus Lensen en zijn dochter Lena Paulusse nog een andere onbekende zoon heeft gekregen te Vlissingen die zich eveneens van de naam Houtman/Houtmolen bediende en waar dan later een Pieter en een Evert Pietersz Houtman is uitgekomen, in dat geval moet men vanuit Vlissingen of zelfs wellicht uit Vlaanderen te Herkingen terecht zijn gekomen?

De Pieter Houtman die rond 1650 te bergen op Zoom word vermeld kan dan mocht deze hypothese kloppen niet meer de vader zijn van Evert, wellicht was hij wel familie wellicht een neef van een andere tak?

Kortom we zijn wel een eind opgeschoten maar we zijn er nog lang niet!!

Jullie reacties tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jongeman betekent dat het om een niet eerder getrouwde man. Dat heeft niets met een leeftijd te maken. Je kon in die tijd ook een bejaarde jongeman zijn.

Verrek, nu kom ik al zolang op dit forum en nu kom ik daar nu pas achter? Echt waar Egbert ik heb echt al die jaren gedacht dat het hier om een 'jeugdig' persoon ging, dit helpt heel erg bij het onderzoek.

Maar dan hoeft 'Jongeman' dus niks te zeggen over de leeftijd van Evert Pietersz Houtman, als hij dus 40 was tijdens zijn 1e huwelijk dan werd hij nog steeds als "jongeman" vermeld dan Egbert?

Je reactie tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Of gewoon ongehuwd/vrijgezel, tot op hoge leeftijd bleef men een jongman: te Waspik bijv. in 1746 de dan 62-jarige eersaemen Mattijs Cornelisse Camp, meerderjarige jonkman maakt zijn testament. Dezelfde Mathijs van Kampen, meerderj. jongman, dan 67 jr. nogmaals een codicil Kort erop overlijdt hij.

Bizar dit.... Maar dat betekent dus dat als Evert Pietersz bijvoorbeeld 60 was en direct daarna nog kinderen kreeg hij dus eigenlijk ook in 1640 geboren kan zijn en zijn vader Pieter als hij 20 was toen hij Evert kreeg in 1620. geboren kan zijn En dus in een extreem geval wanneer Evert Pietersz rond 1700 al rond de 60 was toen hij kinderen kreeg geboren was in 1640 en stel dat zijn vader Pieter Houtman 40 was toen hij Evert kreeg geboren was rond 1600 en misschien wel in 1590 als hij in plaats van 40 ook 60 was?

Dat zou dan betekenen dat we bekand 2 generaties in 1 eeuw kunnen passen?

Toen Evert trouwde in 1700 was hij jongman en zijn bruid Dijna Huibregts de Vries was weduwe. Heb je nagezocht wanneer haar eerste huwelijk was. Dat geeft misschien een indicatie van haar leeftijd. Dat zegt natuurlijk niet alles, maar kan een aanwijzing zijn. Meestal (maar niet altijd) was de man wat ouder of van ongeveer dezelfde leeftijd als zijn vrouw
Aangezien Evert al in 1715 overlijdt kun je daar ook niets uit afleiden. Hij kan al erg jong met een weduwe zijn getrouwd en niet oud zijn geworden, maar hij kan ook op wat oudere leeftijd nog met haar zijn getrouwd.

Met andere woorden: je kunt met deze gegevens niet bepalen wanneer hij ongeveer geboren zal zijn.

Nou inderdaad Jan want ik lijk nog meer dingen verkeerd te hebben want op 7 oktober 1696 lieten Jan Arentse Van der molen met Lena Paulus een zoon Pieter laten dopen met deze keer Cornelis Van Muijden Dijna Huijbregts als getuigen

Dus er lijkt geen familieband tussen de ouders van bovengenoemd kind en Evert Pietersz Houtman te zijn maar ze lijken verwant aan Dijna de Vries, maar dan blijft het vreemd dat een Lena Paulusse UITGEREKEND ook een zoon Pieter (gezien de naam Pieter bij Pouwel/Paulus Lens de stamvader van de Houtemeulens!) laat dopen. Waren Evert Pietersz Houtman (Houtmolen) en Dijna de Vries misschien neef en nicht of achterneef en nicht van mekaar?

Maar om antwoord tegen op jouw vraag Jan, dijna de Vries was inderdaad eerder getrouwd geweest, En wel met Cornelis Van Muiden/Muijden:

Herkingen - Trouwen 1695-1733

Ao. 1700

Den 8 Augusti sijn alhier getrouwt Evert Pieterse Houtman, j.m., met Dijna Huibregts de Vries, weduwe van Cornelis van Muiden, beijde woonagtig onder Herkinge

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Egbert ik heb je vraag verkeerd begrepen zie ik nu, ik dacht dat je vroeg of zij eerder getrouwd is geweest? Nee helaas heb ik het exacte huwelijk van Dijna Huijbregts en Cornelis Van Muijden/Muiden niet terug kunnen vinden helaas.

Wel vreemd want ik dacht hun huwelijk wel ergens gezien te hebben maar ik kan het niet terugvinden, dus als die er niet is dan is dat ook geen indicatie helaas....

- Verder schrijf jij Egbert: "je kunt met deze gegevens niet bepalen wanneer hij ongeveer geboren zal zijn."

Dat is inderdaad waar maar je kunt wel een redelijke periode 'afbakenen' Evert Pietersz Houtman (Houtmolen) moet dan op zn jongst een jaar of 20 zijn geweest en op zn oudst een jaar of 60. Dus terugrekenend vanaf 1700 moeten we dus een Pieter zien te vinden die in de periode tussen 1640 en 1680 een zoon Evert of Everardus genaamd laat dopen en dus hoogstwaarschijnlijk met de naam Houtman, Houtmolen of een variant op een van de 2 word vermeld en dan word het zoeken toch al een stuk concreter vind je niet Egbert???

Het is alleen wel een beetje vervelend op de site van wiewaswie.nl, vroeger kon je daar dan 2 personen inzetten en dan kon je in heel het land zien welke Pieter bijvoorbeeld de periode 1500-1800 een Evert had gedoopt maar deze zoekfunctie is eraf helaas (hopen dat ie gauw weer terugkomt).

Gij schreef me eerder Egbert over dat bij een "jongeman" de leeftijd dus niet per sée jong hoeft te zijn, dit kan betekenen dat Pieter Houtman zeepzieder en burger te Bergen op Zoom (en dit is ook nog steeds de mening die mij nog steeds is toegedaan) nog steeds de meest geschikte kandidaat is om als vader van Evert Pietersz Houtman/Houtmolen door te gaan en wel om de volgende redenen:

1. zijn voornaam Pieter
2. de achternaam Houtman
3. de ligging van Bergen op Zoom ten opzichte van Herkingen, Oude-Tonge en Sommelsdijk
4. de periode 1650 zou dus precies in mijn hypothese m.b.t. de globale periode 1640-1680 passen

Maja omdat ik verder nog geen verdere informatie over deze Bergse Pieter Houtman heb gevonden (buiten de door mij 2 vermelde vermeldingen om) en omdat niemand mij nog informatie over deze Pieter Houtman te Bergen op Zoom heeft aangedragen houd ik deze optie dan nog maar even open???

ook op openarch viel het niet mee, dus ik heb bij exact zoeken uiteindelijke maar geen rollen ingevuld (anders raakt die zoekmachine hellemaal in de war), en heb ik dus zonder rollen eraan toe te voegen de namen 'Evert' en Pieter eraan toegevoegd.

Helaas zonder resultaat, ik heb namelijk alleen maar te Hoorn een Pieter Evertssz gevonden waarbij hij op 24 juli 1625 een Evert laat dopen. Dit kan dus niet de goeie zijn daar deze Evert bij zijn huwelijk in 1700 dan al 75 zou moeten zijn en nog nooit getrouwd zou moeten zijn geweest en dit word mij toch allemaal wat te gortig!! ook de rest van de dopen vinden allemaal te Hoorn plaats en vallen allemaal buiten de door ons relevante periode 1640-1680!!!

Naar mijn inzien (als ik me niet vergis) stammen al deze noordelijke takken van de familie Houtman af van Evert Holtman uit Duitsland (zie ook de link: http://www.pietheres.nl/Parenteel%20Houtman.htm). Het zou goed kunnen dat mijn Evert Pietersz Houtman wellicht ook van deze tak afstamt gezien de naam Evert en de achternaam Holtman (wellicht later verbasterd tot Houtman) maar ik mis in deze link weer de naam Pieter zodat deze het ook niet kan zijn dus!

Ik heb gelukkig ook nog een account bij het rijksarchief van België, ik heb trouwens de zoekresultaten voor 'Petrus' maar weggelaten omdat deze toch niet zo goed matchen met de naam 'Pieter' vind ik. In het rijksarchief was mijn zoektocht trouwens iets "vruchtbaarder" kijk maar mee:

(zie ook de link: https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-personen/zoekresultaat/q/persoon_achternaam_t_0/Houtman/q/persoon_voornaam_t_0/Pieter/q/zoekwijze/p?M=1&V=1&O=1&persoon_periode_0=1500-1700&persoon_0_periode_geen=1)

op de site van het Belgische rijksarchief heb ik namelijk een Pieter Houteman gevonden, hij was erflater te Lapscheure. Een dorpje net over de grens van Zeeuws-Vlaanderen in België. Helaas staat er geen datum bij de akte en is de akte ook niet digitaal in te zien want dit had wellicht veen aanknopingspunten kunnen opleveren?

Ook vond ik hellemaal aan de andere kan van Vlaanderen niet ver van de Frans-Vlaamse grens een Pyeter Houtman die op 14-10-1664 te Alveringem begraven word, ook dit zou dus een mogelijke vader van Evert Pietersz Houtman kunnen zijn!

Maar ik doe een nog diepere greep in mijn gereedschapskist om een oplossing te forceren, namelijk de ZEEJOURNAALS uit de 17e eeuw!

Ik vond namelijk ook nog in de link: https://www.delpher.nl/nl/boeken1/gview?query=%22Pieter+Houtman%22&coll=boeken1&identifier=jXhEAAAAcAAJ een naar mijn inzien ietwat onsamenhangende tekst van ene commijs Pieter Houtman en enkele gekaapte schepen te Zeeland rond 1599, wellicht hebben we hier met een opa van Evert Pietersz Houtman te maken? In dat geval zou de vader van Evert namelijk Pieter Pietersz Houtman moeten heten?

Ook heeft men nog de beroemde zeehelden Cornelis en zijn broer Frederik de Houtman (Zie ook de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Cornelis_de_Houtman en https://nl.wikipedia.org/wiki/Frederik_de_Houtman) maar ook verdere naspeuringen in het geboortegebied van deze mannen in en rond Gouda heeft verder niks opgeleverd.

We hebben dus de volgende kandidaten als mogelijke vader van Evert Pietersz Houtman:

- Pieter Pauwelsz Houtemeulen in 1642 geboren te Hendrik-Ido-Ambacht, zijn vader is mogelijk dezelfde persoon als Pauwels Lensen die in de jaren 30 van de 17e eeuw als woonachtig te Vlissingen word vermeld!

- Mogelijk een Pieter Pietersz Houtman, tenminste als de in 1599 te Zeeland vermelde scheepskaper Pieter Houtman eveneens een zoon Pieter heeft gekregen!

- Pieter Houteman, erflater te Lapscheure (net over de grens van Zeeland in Belgie!). Deze erflating is voor zover ik weet niet digitaal in te zien en er staat ook geen datum bij de erflating vermeld wat e.e.a dus erg lastig maakt

- Pyeter Houtman die op 14-10-1664 te Alveringem begraven word, dit dorp lag niet ver van de Frans-Vlaamse grens!

- Pieter Houtman, vermeld rond 1650 zeepzieder en burger te Bergen op zoom, de enigste andere vermelding van hoogstwaarschijnlijk dezelfde persoon is als hij als gildebroeder van het Sint-Jacobsgasthuis te Bergen op Zoom word vermeld eveneens in dezelfde periode. Maar ik sluit dus niet uit dat er in die tijd eventueel 2 personen te Bergen op Zoom met de naam Pieter Houtman rondliepen!

We komen dus uiteindelijk als we HEEL Nederland en België doorspitten op welgeteld 4 tot 5 (en wellicht 6) kandidaten. Het lastige alleen is ook dat ik mensen die in het leven van Evert Pietersz Houtman betrokken lijken te zijn geweest niet kan plaatsen zoals bij Aert Janz Casteleijn en Josijna Thuinders of bijvoorbeeld bij Jan Arentse van der Meulen en Lena Paulus waar ik dus ook weer hellemaal geen verdere informatie over kan vinden?

Wellicht dat het antwoord toch in het dorpje Lapscheure ligt, of is er toch nog iemand die mij meer informatie kan geven hier over de Pieter Houtman zeepzieder en burger te Bergen op Zoom en/of de Pieter Houtman gildebroeder van het Sint-Jacobsgasthuis te Bergen op Zoom?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik. Fijn weekend trouwens allemaal toegewenst!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Inderdaad lastig, Jermaine, maar ik zou klein beginnen als ik jou was. Heb je DTB en RA Bergen op Zoom en Herkingen en omgeving al doorgespit (alleen de dopen BOZ zijn nl. geindiceerd in zoekmachine en niet de huw./overl.) op Evert en Pieter Houtman en de betrokken naasten, die je noemt?

Dag Jan! Fijn weekend gehad? Het is inderdaad lastig, de dopen van Herkingen en omgeving zijn al online gezet op de sites: https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home en https://genealogieflakkee.nl/

Ik had ze ook al gedeeld in mn hoofdbericht maar zal ze hieronder nog een keer op een rijtje zetten:

1. 1706 Anna-Maria, ged. Sommelsdijk (nh) 9.10.1706, get. Willem Jansz, Marij Heijndriks
2. Den Bommel - dopen 1712 jan. - 1727 sept.
3. 1709. Lijsbeth, ged. Den Bommel (nh) 30.11.1709, get. Bastiaan Franse, Matje Jans van Engelant
4. 1714 Novemb. den 4 gedoopt Bastiaantje, ouders Evert Houtman, Maartje Fransse, getuigen Adam van der Veer, Aertje Fransse

De dopen van Bergen op Zoom moet ik inderdaad nog uitzoeken, uit de zoekmachines van het BHIC kwam in ieder geval niets uit dus dat word de fotoscans maar doorzoeken denk ik.

Het probleem zijn dus niet de dopen, neen het grote probleem is dus dat Evert Pietersz Houtman vanaf 1700 tot aan zijn dood vrijwel elk jaar wel ergens genoemd word maar voor 1700 lijkt hij van de aardbodem verdwenen. Ook heb ik op de 2 voornoemde Zeeuwse site uiteraard ook gekeken of hij enkel onder zijn patroniem werd genoemd zonder achternaam voorkomt maar dat is dus niet het geval.

Op 16 juli 1700 trouwt hij te Oude-Tonge met Dina Hubreghts de Vries:

1700.

Den 16. Julij zijn bij den predikant van Herkingh in wettigen ondertrouw opgenomen Evert Pieterse Houtman, j.m., met Dina Hubreghts de Vries, wed. van Cornelis van Muijden, wonende onder Herkingh. Dese zijn den 1 Aug. 1700 attestatie gegeven om in den houwelijken staat (soo veel ons aan gaat) bevestight te mogen worden. In margine stond het reght van trouwen geemaneert is door dese beide weder zijds voldaan.


Alleen het vreemde is dat ik vervolgens de volgende vermelding tegenkom:

(trouwregister Herkingen) Den 8 Augusti sijn alhier getrouwt Evert Pieterse Houtman, j.m., met Dijna Huibregts de Vries, weduwe van Cornelis van Muiden, beijde woonagtig onder Herkinge

In de ene plaats zijn ze in ondertrouw gegaan om een paar maanden later in weer een andere plaats te trouwen, geen idee wat hier de reden van was?

En helemaal vreemd word het met de volgende vermelding:

Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge

Evert Pietersse Houtman vertrocken onder Sommerd:

Allereerst heb ik niet kunnen ontdekken om welk jaar het hier gaat, als iemand dus weet uit welk jaar deze lidmatenlijst van Herkingen stamt houd ik me aanbevolen maar ook snap ik totaal niet wat hier nou precies gebeurt is maar ik zal er toch maar wat klaarheid in proberen te brengen.

Op zowel de ondertrouw als het trouwen woont Evert Pietersz Houtman beide keren te Herkingen, ik vermoed dus ook dat het lidmatenregister rond of net voor 1700 moet zijn opgesteld. Alleen het probleem is dat er onder Sommelsdijk waar hij dus zou moeten zijn vertrokken geen enkele vermelding van hem te vinden is van voor 1700? Ook snap ik niet waarom de pastoor van Oude-Tonge de 2 onder Herkingen wonende bruidegom en bruid te Oude-Tonge moest ondertrouwen terwijl het trouwen zelf een aantal maanden later wel gewoon in hun woonplaats Herkingen voltrokken kon worden?

Ik vermoed dus dat Oude-Tonge de eerste of oudste plaats is waar onze Evert Pietersz Houtman aan zijn "Zeeuwse avontuur" is begonnen, daarom zat ik ook aan Bergen op Zoom te denken omdat dat misschien nog een plek kan zijn waar wat uit zou kunnen komen gezien de vermelding van ene Pieter Houtman aldaar? Verder vind ik in heel Nederland en België dus amper aanknopingspunten van voor 1700?

En om het helemaal bizar te maken kom ik dan de volgende vermelding tegen:

3. (Trouwregister Sommelsdijk) Den 18 Junij 1706 sijn ondertrouwt Evert Piterse Houtman, weduwenaer van Dina Hubregts de Vries, met Martijntje Franse van den Aldenborch, jonge dogt. van Westmaas, beijde woonende alhier, en sijn in de kerke tot Sommelsdijk getrouwt

Dit is dus de Martijntje Franse Aldenburch waar we het in de link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/op-zoek-naar-de-ouders-van-frans-bastiaens-aldenborhg ook al over hadden. Haar ouders zijn vanuit Dussen richting Westmaas vertrokken en vanuit Westmaas is zij vervolgens naar Sommelsdijk gegaan om daar te trouwen met Evert Pietersz Houtman

Maar ik vraag me af waarom zij helemaal vanuit Westmaas naar Sommelsdijk moest om te gaan trouwen, was er bij haar in de omgeving niks voor haar? Ik vind het sowieso allemaal zeer mysterieus waarom er zoveel reisbewegingen zijn tussen Dussen, Westmaas en Sommelsdijk? Kijk als men nou grote steden aan zou doen als den Bosch en Maastricht dan zou ik het begrijpen, maar waarom al die moeite om vanuit Dussen naar Smeermaas te reizen en vervolgens je kind helemaal naar Sommelsdijk te laten vertrekken om daar te trouwen? Het zijn toch allemaal piepkleine plaatsjes zonder enige vorm van nijverheid zou je toch zeggen?


Het mysterieuze is dus dat voor 1700 onze Evert Pietersz Houtman in het niets te lijkt zijn opgelost terwijl hij toen denk dus ook al volwassen moet zijn geweest? Vervolgens blijkt het na 1700 een EXTREEM reislustig persoon:

1. In een niet nader genoemd jaar vertrekt hij dus onder Sommelsdijk naar Herkingen,

2. Vervolgens gaat hij naar Oude-Tonge om in ondertrouw te gaan met zijn eerste vrouw Dina Huibrechts de Vries terwijl hij EN zijn vrouw op dat moment dus wonen te Herkingen

3. Vervolgens zien we Herkingen nergens meer vermeld maar word hij in 1706 in ene keer als wonende te Sommelsdijk (jaja de plek waar hij in het begin ook al vertrok) vermeld alwaar hij trouwt met Martijntje Franse van den Aldenborch (De D ussense familie Aldenborch dus) waarbij blijkt dat zij dus helemaal uit Westmaas speciaal naar Sommelsdijk is gekomen voor onze Evert Pietersz Houtman?

4. Vervolgens na maar 1 kind gedoopt te hebben in Sommelsdijk vertrekt het kersverse echtpaar schijnbaar alweer om in den Bommel op 30.11.1709 hun dochter Lijsbeth te laten dopen? (get. Bastiaan Franse, Matje Jans van Engelant
Bastiaantje, ged. ald. 4.11.1714, get. Adam van der Veer, Aertje Fransse (Allenberg))


Om vervolgens weer vanuit het niets in 1715 te Ooltgensplaat op te duiken als hij schijnbaar door Arend 'd Wilde (geen idee wie de beste man is) als overleden te worden opgegeven!

In een tijdsbestek van nog 10 tot 15 jaar geen kom ik dus ongeveer 7 plaatsen tegen! Dit dus allemaal in en na 1700 als ik het lidmatenregister van Herkingen eveneens op zo'n rond 1700 taxeer. Maar voor 1700 zien we in heel Nederland EN Belgie EN Duitsland geen spoort van onze reislustige Evert Pietersz Houtman? Dat is toch vreemd?

En ook zie ik op allemaal verschillende sites ook de spellingswijze 'Houtmolen" staan, maar ik ben deze variant nog nergens tegengekomen, hoe kan dat dan? In ieder geval nog veel vragen dus.

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,

Jij zegt dat hij op 16-07-1700 trouwt in Oude Tonge, maar in de tekst die jij erbij geeft staat: "bij den predikant van Herkingh in wettigen ondertrouw opgenomen". De ondertrouw is dus gedaan voor de predikant van Herkingen. In het trouwboek van Oude-Tonge is alleen een aantekening gemaakt dat zij in Herkingen in ondertrouw zijn gegaan (en ook getrouwd op 08-08-1700).
Gezien de bruid bij de ondertrouw al genoemd wordt in Herkingen te wonent, neem ik aan dat die aantekening in Oude-Tonge is gedaan omdat de bruidegom daar toen woonde of had gewwond. Er staat bij zijn ondertrouw niet dat Evert Pieterse Houtman in Herkingen woonde. Dat zien we pas staan bij zijn trouwen.
Een huwelijk moest worden afgekondigd in de plaats(en) waar de trouwlustigen woonden. Maar dat gebeurde, tenminste in oost-Brabant ook als je daar nog niet zolangs weg was (jaar en dag).
Een voorbeeld:

Plaats inschrijving: Maarheeze
Ondertrouwdatum: 31-12-1796
Trouwdatum: 15-01-1797
Bruidegom: Willem Reijnders, geboren tot Someren en laast jaar en dagh gewoond tot Maarheeze
Bruid: Petronella Gerard Evers, jonge dogter, geboren en woonende tot Maarheeze

Mijn vermoeden is dat de bruidegom voor zijn huwelijk in Herkingen in Oude-Tonge heeft gewoond. Maar het kan ook nog zo zijn dat de bruid daar heeft gewoond.
In dat kader zou het fijn zijn als het eerste huwelijk van de bruid te vinden zou zijn.

Je zegt dat je niet snapt dat ze voor de pastoor van Oude-Tonge in ondertrouw gingen. Maar een pastoor komt er in diet verhaal niet aan te pas.

In het "Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge" staat:
Evert Pietersse Houtman vertrocken onder Sommerd:

Dat betekent dus dat hij van Herkingen is vertrokken naar Sommelsdijk. Dat zal dan gebeurd zijn na zijn eerste huwelijk op 08-08-1700 en zijn tweede huwelijk in Sommelsdijk op 18 Junij 1706.

De diverse plaatsten waar hij kinderen laat dopen en de plaats waar hij overlijdt duiden op een zwervend bestaan. Dat kan op een beroep wijzen als loonwerker. Men reisde het werk achterna.

De verandering van een naam van Houtmolen in Houtman vind ik niet zo logisch.

En dan het feit dat hij voor 1700 nergens voorkomt. Je duikt pas op in een akte als er iets met je gebeurt en misschien was de enige gebeurtenis voor zijn huwelijk waarbij er iets over hem geregistreerd is geweest wel zijn doop geweest. Na zijn huwelijken was hij niet zo honkvast. Dat kan voor zijn huwelijk ook zo zijn geweest en als er geen indicatie is waar hij vandaan kwam kan dat overal zijn gebeurd. Veel doopboeken zijn niet bewaard gebleven.
Staat in dat lidmatenboek niet geregistreerd waar hij vandaan kwam? Als hij is uitgeschreven naar Sommelsdijk verwacht je dat hij ook ooit is ingeschreven.

Ah ja dat klopt Egbert, tja het is ook zo ingewikkeld meej al die verschillende plaatsen en aantekeningen dat het er weleens bij inschiet. Ik heb me dan inderdaad verkeken Egbert want in dacht da dat "wonende onder Herkingen" op beide personen sloeg maar dan woonde hij toen dus hoogstwaarschijnlijk onder Oude-Tonge en zij onder Herkingen.

Interessant uittreksel over Maarheeze, weer wat geleerd van je Egbert! Je bedoelt met het eerste huwelijk het huwelijk met Cornelis Van Muijden neem ik aan? Tja als ik het zie en tegenkom zal ik het zeker delen hier Egbert!

In het "Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge" staat:
Evert Pietersse Houtman vertrocken onder Sommerd:

Ik heb altijd gedacht dat Evert Pietersz Houtman "onder Sommerd" betekende dat hij vanuit Sommelsdijk was vertrokken naar Herkingen. Maar op jouw manier had ik het nog niet bekeken Egbert, maar dan hebben ze dat toch wel heel vreemd opgeschreven vind je niet? Want ik durf toch te zweren dat hij volgens het Herkingse lidmatenlijst in Herkingen aankomt en dat hij onder Sommelsdijk was vertrokken maar dan vergis ik me dan dus?

Zo had ik er nog niet eerder tegenaan gekeken Egbert, Dat zou wel een stuk logischer zijn daar de dopen van zijn 2e huwelijk inderdaad te Sommelsdijk en den Bommel plaatsvinden en er eerder nog geen sprake is van deze plaats. Dat zou betekenen dat we het lidmatenregister niet rond 1700 of daarvoor zouden moeten plaatsen maar waarschijnlijk dus rond 1705 of 1706 ten tijden van zijn huwelijk met Martijntje Franse Aldenburch?

Ja ik weet het Egbert dat men alleen vermeld word als er iets in diens leven gebeurde maar ik vond het gewoon frappant dat Evert Pietersz Houtman na 1700 extreem veel genoemd word maar voor 1700 gewoon nul keer normaal ziedde toch dat het aantal vermeldingen en niet-vermeldingen toch wel een beetje meer in balans is maar goed dat zal wel aan mij liggen.

Maar mocht ik je dus goed begrijpen dan is het dorp Oude-Tonge dus de oudst bekende plaats van ons Evert Pietersz Houtman dan?

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Ik neem inderdaad aan dat Evert in Oude-Tonge heeft gewoond voordat hij voor de eerste keer trouwde.

In lidmaatregisters staat vaak ingekomen of vertrokken. Omdat er hier staat "vetrocken" lijkt mij dat hij daar naar Sommelsdijk is gegaan.

Okee dan is dat duidelijk dan stammen de oudste gegevens over Evert Pietersz Houtman uit Oude-Tonge. Inderdaad Egbert dat is inderdaad helemaal waar van dat 'vertrokken' en 'ingekomen' dat ik daar potverdomme niet eerder ben opgekomen joh, niet echt slim van mezelf maar goed.

Ehmm tja Houtman is zijn achternaam he..... Het lijkt me niet echt een naam die veel voorkwam of voorkomt in Oude-Tonge en omgeving, ook gezien de eerdere voornoemde genealogische Zeeuwse sites want daar komt die naam Houtman ook zelden voor.

Zodoende gok ik erop dat Evert Pietersz Houtman via Bergen op Zoom of Steenbergen in Oude-Tonge terecht is gekomen, of is het waarschijnlijker dat hij vanuit Bergen op Zoom via Steenbergen in Oude-Tonge terecht is gekomen Egbert?

Ik zie op de kaart van google maps dat door het gebied vanuit Steenbergen richting Oude-Tonge door een gebied wat nu "de Dintelse Gorzen" heet de Steenbersche vliet loopt, was dit in de tijd rond 1700 ook al zo of konde toen nog zo door het gebied varen zonder dat je polders zag?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

gaarne krachttermen vermijden, Jermaine.

Hey Jan, welke krachttermen bedoel je precies?

Ik ben niet bekend in deze omgeving. Is er bewijs dat Evert niet uit Oude-Tonge of omgeving kwam?

Die seigneur Pieter Houtman, zeepzieder uit Bergen op Zoom wordt genoemd in enkele notariële aktes uit Bergen op Zoom (16, 17 en 19) van 1650 waaruit blijkt dat hij bestolen is door zijn knecht Govart de Bock. Ik ga ervan uit dat Pieter op dat moment zeker 25 jaar of ouder is geweest. Er zit dan nogal een leeftijdsverschil tussen Pieter en Evert, maar onmogelijk is het niet.

De bewijslast is echter met de nu gevonden gegevens te mager om conclusies uit te kunnen trekken.

Dag Egbert, dank voor je reactie. Nee dat bewijs ben ik tot op heden helaas nog niet tegengekomen, er lijken wel heel veel leden van de familie Houtman uit Walcheren te komen en dan voornamelijk uit Middelburg en Sint-Laurens, ik vond zelfs een werkje over de familie Houtman:

- Genealogie en register familie Houtman' door H.J. Schouwenaar, Middelburg, 1983


Alleen ik heb geen idee bij wie ik dit werkje op zou moeten vragen? In ieder geval heb ik op het eiland Walcheren tot nu toe ondanks een overvloed aan de achternaam Houtman nog niemand met de voornaam Evert of Pieter dan wel de 2 voornoemde voornamen als patroniem vermeld zien staan?

ik vond ook nog een andere akte waarin dezelfde personen lijken voor te komen:

Geregistreerde
Govart de Bock
Geregistreerde
requirant Piere Leendertsen
Geregistreerde
requirant Tanne Lants
Geregistreerde
comparant Cathaline Ruffens
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
overleden Pieter Jacobs (oud ammunitiebakker)
wonende te Mechelen
Bronvermelding
Notaris Adriaen van der Creke junior, Minuutakten, 1650, archiefnummer boz - 0050, Notariële archieven Bergen op Zoom, inventarisnummer 0100, aktenummer 43
Gemeente: Bergen op Zoom
Periode: 1650

Onze Pieter Houtman kan hier wellicht dezelfde zijn als Pierre Leenders maar ik denk niet Pieter Jacobs (ammunitiebakker is een oud woord voor munitiemaker), alleen witte wat het is Egbert waar ik ook zoek in de scans van het voornoemde boek in het West-Brabantsarchief kan de voornoemde akte maar niet gevonden krijgen

ik dacht efkes dat men meej aktenummer ook het scannummer bedoelde maar nee hoor, en ook als ik zo goed en zo kwaad als het kan de datum probeer op te zoeken dan lijkt de datum ergens te verdwijnen lijkt het lijkt wel ergens tussen maar en 28 juni 1650 te verdwijnen? Dus als je de akte vind en eventueel ook de strekking ervan kunt duiden let me know Egbert. Was het trouwens wellicht omdat Pieter Leenderse als requirant word vermeld een schadevergoeding van diezelfde Govart de Bock omdat hij dus eerder spullen had gestolen wellicht?

De eerste keer dat ik Pieter al in een akte uittreksel te Bergen op Zoom vond zag ik al een Pieter Lants (Voerman) dus was de hierboven genoemde Tanne Lants daar weer wellicht een zuster van en was diezelfde Tanne dan wellicht weer de vrouw van Pieter (Leendertse????) Houtman

Helaas kan ik niets vinden over die Tanne Lants, maar dat gold ook voor die Aert Janz Casteleijn en Josijna Thuinders waar Evert Pietersz Houtman met zijn vrouw getuige was bij de doop van een der kinderen, kortom er zijn dus wel zat personen maar elke keer als ik die wil nagaan is er ook over die personen weer niks te vinden?

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik, en een fijn weekend toegewenst.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Je veronderstelling "Onze Pieter Houtman kan hier wellicht dezelfde zijn als Pierre Leenders" is -sorry dat ik het zo zeg- geheel uit de lucht gegrepen, je kan iedere man, die de naam Pieter/Pierre draagt dan nemen. Er lijkt me niets anders op te zitten dan om de DTB's en Oud-recht. archieven van alle plaatsen, waar Evert Pieters Houtman verbleven heeft door te spitten op een aansluiting met een Pieter Houtman.
Wat betreft: Genealogie en register familie Houtman' door H.J. Schouwenaar, Middelburg, 1983: daar zou je bij RA Zeeland in Middelburg naar kunnen vragen of ze het in de bieb hebben ?

https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=239&miaet=1&micode=166&minr=18311950&miview=inv2&milang=nl : zie nr. 294.
Zie ook https://cbgbibliotheek.nl/zoeken?collection=Genealogisch%20repertorium&view=cbgsearch&search_s_naam=Houtman : zie nr. 032344 en 000300.
En:
https://cbgbibliotheek.nl/zoeken?search=houtman&collection=Genealogisch+repertorium
zoekterm Houtman

Ik heb even gekeken naar de door jou genoemde akte nummer 43. Het aktenummer staat met potlood bovenaan de akten. Het is dus wat vooruit en achteruit door de scans gaan totdat je het goede nummer gevonden hebt. Nummer is blijkbaar overgeslagen en komt niet voor. Wil die akte zien dan kun je daar het Westbrabants Archief naar vragen met de opmerking dat die akte ontbreekt op de scans.

Ik ben het met Jan eens dat ik dat ook vergezocht vind, het voorkomen van Govart de Bock in een akte lijkt mij niets met de gezochte Pieter Houtman van dien te hebben.

Dag Jan en Egbert, het klopt Jan dat het een wilde gok is daarom schreef ik er ook bij "wellicht" want als ik zeker was van mn zaak dan had ik wel het woordje "absoluut" bijvoorbeeld bijgezet.

Ik denk trouwens Jan dat ik voor dat boekwerkje het beste naar het CBG kan mailen dan, of niet?

Oke dat is apart Egbert er is dus een transcriptie van een niet bestaande akte??? Ik had dus toch gelijk en mn ogen bedriegen mij dus niet, ik zal dit morgen gelijk maar ff aan het BHIC doorgeven zodat zij hier ook rekening mee kunnen houden in hun verwijzing naar het west-Brabants archief.

Overigens Egbert sloeg ik niet alleen aan op de naam Govart de Bock maar ook op de achternaam Lants die beide keren voorkomt, daarbij wil ik hier dus nogmaals aangeven dat die Pieter Leendertse slechts een wilde gok van me was en dus dat ik dit dus zeker nog niet zeker weet!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jan en Egbert, het klopt Jan dat het een wilde gok is daarom schreef ik er ook bij "wellicht" want als ik zeker was van mn zaak dan had ik wel het woordje "absoluut" bijvoorbeeld bijgezet.

Ik denk trouwens Jan dat ik voor dat boekwerkje het beste naar het CBG kan mailen dan, of niet?

Oke dat is apart Egbert er is dus een transcriptie van een niet bestaande akte??? Ik had dus toch gelijk en mn ogen bedriegen mij dus niet, ik zal dit morgen gelijk maar ff aan het BHIC doorgeven zodat zij hier ook rekening mee kunnen houden in hun verwijzing naar het west-Brabants archief.

Overigens Egbert sloeg ik niet alleen aan op de naam Govart de Bock maar ook op de achternaam Lants die beide keren voorkomt, daarbij wil ik hier dus nogmaals aangeven dat die Pieter Leendertse slechts een wilde gok van me was en dus dat ik dit dus zeker nog niet zeker weet!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

CBG of RA Zeeland zullen niet uitlenen, verwacht ik, afhankelijk van de omvang kan je wellicht om een te betalen copie vragen of zal je moeten wachten tot ze weer toegankelijk zijn...of iemand op FORUM hier moet het hebben en zou voor je kunnen kijken of het dezelfde Houtmanfamilie betreft.

Dag allen.

Na gisteren mijn excuses te hebben moete aanbieden aan Mariët Bruggeman vanwege n stomme actie van mij ben ik daarna verder gaan zoeken, had me overigens verontschuldigd omdat ik dacht dat er vanuit een het BHIC een verkeerde verwijzing was over de 2e akte die ik hierboven aanhaalde, ik vroeg het BHIC namelijk om in hun bronverwijzing naar het West Brabantsarchief te vermelden dat de akte daar niet aanwezig is in de fotoscan.

Maar de akte noch het uitreksel is hellemaal niet aanwezig op de BHIC site......(alleen in het West-Brabantsarchief zelf)

Dus ik was weer lekker wakker dus....Owja ik heb hieronder trouwens op de site van Koene (zie ook de link:https://sites.google.com/site/koenegenealogie/system/app/pages/search?scope=search-site&q=Oude-Tonge) het gehele DTB register opgezocht met het volgende resultaat:

Oude Tonge - Hervormd trouwen van 19 maart 1655 t/m 2 november 1672
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboek gerecht 30 november 1789 - 20 mei 1809
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboeken 1747 april 14 - 1789 november 2
Oude Tonge - (Hervormd) Trouwen 2 februari 1602 t/m 9 oktober 1644
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboeken 10 juni 1809 - 23 juli 1811 6
Oude Tonge - Trouwboek Gerecht 1 oktober 1695 - 19 september 1730
Oude Tonge - Nederduits Gereformeerde Gemeente : Trouwen 1602-1625
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboeken 1730 november 30 - 1747 april 25
Oude Tonge - r.k. doopboek, 10 maart 1713 - januari 1742
Oude Tonge - Ondertrouw- en trouwboek, 7 oktober 1690 - 9 juni 1720
Oude Tonge – Gereformeerd trouwboek 9 januari 1784 – 3 april 1795 plus 28 mei 1797
Oude Tonge - Trouwen Nederduitsch Hervormde Gemeente 13 maart 1685 t/m 17 november 1690
Oude Tonge - Huwelijken Gereformeerde kerk 1678-1684
Oude Tonge – Register van ontvangst van impost op trouwen en begraven 9 april 1717 – 31 maart 1722
Oude Tonge – Registers van ontvangst van impost op trouwen en begraven 2 april 1722 – 12 maart 1734
Oude Tonge - Doopboek Nederduits Gereformeerde Gemeente 1678-1690
Oude Tonge – Alfabetische index op naam der overledenen 10 januari 1733 – 9 november 1811
Oude Tonge - R.K. doopboek 25-09-1733 t/m 23-12-1756
Oude Tonge - r.k. doopboek 1662-1710
Oude Tonge - Dopen 26 november 1651 tot en met 25 december 1678, en aantekening 1 februari 1685

Vervolgens heb ik bij de site Koene de zoekterm: "Houtman Tonge' ingetikt om ook nog eventuele resultaten voor nieuwe-Tonge mee te nemen, doch alleen de aantekening omtrent het eerder hierboven genoemde huwelijk van Evert Pietersz Houtman rolde eruit, dat ik geen doop (wellicht is de doop toch net buiten de bestaande boeken gevallen?) van Evert vind is op zich nog niet zo 'n ramp maar als de familie Houtman ECHT uit Oude-Tonge zou komen zouden er toch sporen vinden moeten zijn niet en zelfs als ik niks over zijn vader Pieter Houtman zou vinden dan zou ik toch op zn minst iets van een van hun neven nichten of tantes moeten vinden!!??

Maar er is buiten het huwelijk van Evert Pietersz Houtman sowieso geen enkele vermelding van welk lid van de familie Houtman dan ook, in ieder geval op de site van Koene tenminste! Op de site van Hogenda heb ik trouwens m.b.t. Oude-Tonge ook nog naar de volgende archieven gekeken:

Oude-Tonge * Grafzerken Bloys Van Treslong
Prins, P.C.
Oude Tonge * 1710..1793 Oud rechterlijk archief Bruin, P. de
Oude-Tonge * 1646 200e penning Zaaijer, M.
Oude-Tonge * 1674 200e penning Zaaijer, M.
Oude-Tonge * 16e-17e eeuw Grafzerken Hoek, C.

Eveneens zonder resultaat dus helaas..... Dus daarom is bij mij ook het idee gekomen dat (want dit dacht ik eerder ook al) wanneer Oude-Tonge inderdaad de oudste plaats is waar we Evert Pietersz Houtman tegenkomen de kans wat mij betreft 99,9% is dat onzen Evert van een andere plaats moet zijn afgekomen, en daarin zie ik dus in Pieter Houtman zeepzieder en burger te Bergen op Zoom dus een zeer goede kandidaat o.a. niet alleen door de naam van deze Pieter en de tijdspanne maar zeker ook de ligging van Bergen op Zoom (maar ook Steenbergen is een optie) ten opzichte van Oude-Tonge!

Want als de familie Houtman echt een familie uit Oude-Tonge is dan weten ze zicht wel heel goed verborgen te houden!!

Trouwens die alternatieve naam "Houtemolen" lijkt pas bij de dochter van Evert te weten Bastiaantje Everts te sprake te komen, kijk zelf maar in de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I19435.php dus hebben we hier wellicht dan inderdaad te maken met enkel naam Houtman die pas later verbasterd is in bij sommige van Everts kinderen tot Houtmolen of Houtemolen?

Ook heb ik op jouw advies Jan (in 1 mail) zowel het Zeeuws archief als het CBG gemaild, hieronder de mail:

"Beste medewerkers Zeeuwsarchief en CBG.
Ik heb primair een vraag over Evert Pietersz Houtman, ik vroeg mij namelijk af wie hij was en wie zijn ouders waren. De oudste sporen lijken nu richting Oude-Tonge te wijzen vanwaar hij vandaan in Herkingen en later in Sommelsdijk terechtkwam (om uiteindelijk in Ootgensplaat te overlijden), ook heb ik een vraag of jullie een boekje in jullie collectie hebben met de volgende titel:
Genealogie en register familie Houtman' door H.J. Schouwenaar, Middelburg, 1983
Alvast bij voorbaat hartelijk dank, uw antwoord tegemoet ziende verblijf ik.
Hoogachtend,
Jermaine Van der Meer"

Ook heb ik nog op de site van Koene m.b.t. de familie Weijmans meer informatie gevonden over een dochter van Evert Pietersz Houtman:

6. Cornelis Weijmans, * 18-12-1709 te Middelharnis. hij trouwde Lijsbeth Evertsdr Houtman, 27-09-1735 te
Middelharnis, * 30-11-1709 te Den Bommel (dochter van Evert Pietersz Houtman en Martijntje Fransdr van
Aldenborch).

Bovenstaande vermelding is alleen niet zo spannend, onderstaande vermelding van een andere dochter van Evert Pietersz Houtman is al ene stuk spannender!:

Den Bommel - trouwen 28 februari 1727 – 31 mei 1795 Den 13 Januarij 1742 zijn bij ons in wettige ondertrouw opgenomen Dirk van Bergen, wedr. van Dirkje van Loon, gebooren te Bergen in de Meijerij van den Bosch, en woonende onder den Bommel, met Francijntje Evertse Houtman, gebooren in de Oude Tonge, ende woonende onder den Bommel (Zuidzijde), na vertoning van ’s landts regt voldaen te hebben, en sijn alhier getrouwt

Dit betekent dus dat Francijntje Evertse Houtman een van de oudste kinderen van Evert Pietersz Houtman moet zijn geweest daar zij in Oude Tonge moet zin gedoopt! Wellicht had Evert zijn vrouw wel op Oude-Tonge ontmoet en wellicht zelfs daar zwanger gemaakt? Maja dan zou Martijntje Franse van den Aldenborch ook een loonarbeidster moeten zijn want ik kan sowieso niet verklaren waarom ook de familie Aldenborch via Dussen richting Westmaas alweer na 1 generatie verder trekt naar een gehucht/super klein dorp als Oude-Tonge?

Helaas heb ik ook de doop van Francijntje nog niet kunnen vinden op de site van Koene of Hogenda....

Nou in ieder geval heb ik dus zoveel mogelijk lijntjes uitgegooid, en zijn jullie het met me eens dat de oorsprong van Evert Pietersz Houtman niet in Oude-Tonge MOET liggen maar dat daar wel de oudste gegevens vandaan komen heren?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jan en Egbert, op jullie advies heb ik alle dopen van Bergen op Zoom nog eens bekeken in het Rooms-katholiek doopregister 1650-1699, met toch wel 1 mooi resultaat!

Zie trouwens voor de scans ook de link: https://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers/fc5cead4-4839-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a

Bij pagina/scan 4 ziet men in het jaar 1651 op de linkerbladzijde helemaal links onderaan op de dopen tussen 4 oktober tot en met 8 oktober (kan niet goed zien onder welke datum de doop van Jacob door Peter/Petrus Houtman onder valt) een kind Jacob gedoopt door jawel Peter Houtman(s) en Quirina (?) Van Dijck!!!

Doopgetuigen zijn Jacob de Hoog en Magdalena Van Dijck, ik kan er overeen gekeken hebben maar ik heb verder geen dopen meer gevonden van dit echtpaar in het gehele boek, mijn theorie is dus dat dit een van de laatste dopen is van dit echtpaar, en dat eventuele andere katholieke dopen van kinderen van dit echtpaar zich dus voor 1650 hebben moeten hebben plaatsgevonden.

Stel dat de doop van Evert Pietersz Houtman dus net buiten het doopboek van 1650 viel en hij wellicht rond 1649 geboren is dan was Evert Pietersz Houtman in 1700 rond de 51/51 jaar!

Wat we dus zijn opgeschoten is dat ik niet alleen zijn vader Pieter/Peter Houtman maar ook zijn moeder Quirina? (naam niet goed leesbaar in de scan) Van Dijck vanaf nu in het vizier heb!

En ik heb nog meer goed nieuws want ik had van het Zeeuws archief de volgende boodschap op mijn vraag over het boekwerkje over de familie Houtman:

"Geachte meneer van der Meer,

Naar aanleiding van uw email kan ik u het volgende laten weten.

In het boek “Genealogie en register Familie Houtman” bevinden zich inderdaad vermeldingen van ene Pieter Houtman."

Helaas zal ik er wel 17 euro voor moeten betalen, maja je moet iets over hebben voor je uit de hand gelopen genealogie hobby, haha.

Dit is natuurlijk slechts een deel van de mail, ze schreven bijvoorbeeld dat er dus ook nog kosten aan zijn verbonden, ook heeft iemand anders van het Zeeuws archief me nog in een andere mail later (Dhr Franken) de volgende informatie naar me toegestuurd:

"Ik heb nog even gekeken in de gedrukte stadrekeningen van Middelburg en kom daar Lenaart Corneliszoon Houtman in 1608 tegen op pagina e.11, met vermelding van zijn kinderen Emerentiana (24 jaar), Agatha (20 ) en Cornelia (12). Verder kunt u nog kijken in zeeuwegezocht.nl en op de website CBG | Centrum voor familiegeschiedenis en uiteraard Home - Gemeentearchief Tholen en Heemkundekring Philippuslandt voor informatie over Sint Philipsland."

En dat is dus wat ik ook nog ga doen, ik ga nog zoeken en eventueel mailen naar de heemkundekring van Sint-Phillipsland en het archief van Tholen, het CBG had ik dus al eerder gemaild maar tot op heden helaas nog geen reactie en dus ook nog geen succes. Ook ben ik van plan de heemkundekring Bergen op Zoom nog eens te mailen over Pieter/Peter Houtman.


Verder wou ik nog de opmerking plaatsen dat het katholieke doopboek 1650-1699 van Bergen op Zoom, dit was namelijk een grote ramp. Het handschrift van de pastoor was niet al te best maar ook de kwaliteit van de inkt liet bij sommige notities nog weleens te wensen over, ook leek er weleens iemand te zijn die dan heel 'netjes' WEL sommige dopen er letterlijk tussen had weten te schrijven. (?!?)

Zo vond ik op pagina/scan 14 vond ik in 1666 nog een doop waar er op 13 maar (het 3e kind van die datum) een Everardus te lijkt worden gedoopt maar het handschrift is dus niet al te best, ik weet niet of ik me vergis maar lijkt daar nou in die scan een Peter Houtmans te staan of vergis ik me dan? De moeder die bij die doop word vermeld is overigens een andere als Quirina en word vermeld onder de naam Maria Jans.

Dan heb ik nog een allerlaatste doop gevonden op pagina/scan 25 van 23 december 1676 (het laatste kind van dat jaar) maar deze vermelding is zeer discutabel. Ik weet niet of hier Houtmans staat, er lijkt eerder iemand onder de naam Pieter(?) Mardans(x?) te worden vermeld maar ook dit is niet zeker?

Ook schreef ik al eerder aan jullie over de link: http://www.geschiedkundigekringboz.nl/site/wp-content/uploads/2018/01/Studies-De-Sint-Jacobskapel-aan-de-Vismarkt.pdf?fbclid=IwAR0vX_bF0-UCJ40xGafDRxaxTjAS_ND6pnMiLwD7nabBorExyWqwsGjlglI

Waarbij Pieter Houtman als gildebroeder van het Bergse Sint-Jacobshuis werd vermeld, dit was een huis bedoeld voor bedevaartbezoekers uit Santiago de Compostella!

Mijn vraag is of ik zodoende dus ook nog Spaanse archieven zou kunnen aanwenden en welke archieven zouden dit dan moeten zijn? Of heeft dit geen nut volgens jullie? Graag jullie reactie.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

1651
20 october
Jacoba
Petri Houtmans/Houtmars/Houtmaas (de op een na laatste letter is onduidelijk)
Quirina van Dijck
(getuigen:)
Joa(ann)es van Hoorn
Magdalena van Dijck

Het kind op 13-03-1666 heet Elisabetha met als vader Petri Adranssen en moeder Maria Jans.

Het kind van 23-12-1676 heet Edmundus. Vader is Danielis Macdonel, moeder Anna Terol (?).

De doop van 1651 lees ik toch wel Houtmans.

Dag allen, dank voor jullie reacties. Ik hoop dat jullie een fijn paasweekend hebben gehad, ik tenminste wel.

Ja inderdaad Jan ik dacht toch ook echt Houtmans te zien, als dit klopt dan ontbreekt nog wel een doop van Evert. Mijn theorie is dat de doop van Evert net buiten het doopboek is gevallen en dat voordat Jacob door Petri Houtmans/Houtmars/Houtmaas en Quirina van Dijck werd gedoopt rond 1649 Evert wellicht net voor 1650 is gedoopt, als Evert Pietersz Houtman inderdaad in of rond 1649 is gedoopt dan moest hij rond 1700 net iets ouder zijn als 50 toen hij ging trouwen en kinderen kreeg dus op zich is dat nog niet zo'n gekke gedachte lijkt mij!

Verder heb ik n.a.v. het huwelijk van Francijntje Evertse Houtman het doopboek van Oude Tonge - r.k. doopboek 1662-1710 er nog eens op nageslagen, de dopen zijn hier gerangschikt naar 'gezin' maar hier kwam ik de doop helaas niet tegen, of zij moet ingeschreven zijn geweest in een wellicht "verloren gegaan' doopboek van de Nederduits gereformeerde gemeente daar die maar tot 1690 gaat (Oude Tonge - Doopboek Nederduits Gereformeerde Gemeente 1678-1690)

Als Francijntje Evertse Houtman na 1710 buiten het Katholieke doopboek is gevallen en zodoende (wellicht net als dat dat bij haar vader te Bergen op Zoom voor 1650 het geval was) dan vind ik dat erg vreemd, daar de periode 1710-1715 de laatste 5 jaar van het leven betreft van Evert Pietersz Houtman daar hij op 03-04-1715 te Ooltgensplaat is overleden!

Kijk maar mee heren:

1706 Anna-Maria, ged. Sommelsdijk (nh) 9.10.1706, get. Willem Jansz, Marij Heijndriks
2. Den Bommel - dopen 1712 jan. - 1727 sept.
1709 Lijsbeth, ged. Den Bommel (nh) 30.11.1709, get. Bastiaan Franse, Matje Jans van Engelant
1714 Novemb. den 4 gedoopt Bastiaantje, ouders Evert Houtman, Maartje Fransse, getuigen Adam van der Veer, Aertje Fransse

De enigste mogelijkheid is dus dat Francijntje Evertsdr Houtman dus (als zij katholiek gedoopt is tenminste) tussen 1714 en 1715 te Oude-Tonge is gedoopt!

Op zich zou dit kunnen maar dan is Francijntje dus in het overlijdensjaar van haar vader geboren, en dan heeft zij haar vader nooit gekend!

Dit kan naar mijn inziens alleen mogelijk zijn als we de stelling van Egbert erbij halen, dat Evert Pietersz Houtman als loonwerker' in 1714 opnieuw naar Oude-Tonge vertrok en dat hij daar is overleden door bijvoorbeeld een ongeluk of ziekte of wellicht toch ouderdom?

Ik had trouwens ook nog (jaja als ik me ergens in vastbijt doe ik het goed), het archief van Tholen en de heemkundekring Sint Phillipuslandt gemaild met de vraag of zij nog iets afwisten van een eventuele Evert of Pieter Houtman in hun archieven, ook gaat Dhr Franken van het Zeeuws archief waar ik eerder al over schreef mijn casus nog eens nader bekijken (dat schreef hij tenminste)

Een doop die ik trouwens ook niet zo goed kan plaatsen is de volgende doop te Oude-Tonge:

1714
April den 29 gedoopt Merrinus, ouders Adam Merrinisse van der Veer, Aeltje Frans Aldenberg, getuigen Merrinus van der Veer, Magtel Jans de Groot

de familie Aldbenorgh is vanuit Dussen via Westmaas dus op Goeree-Overflakkee terecht gekomen, en noch bij Cornelis noch bij de andere ben ik (als ik me niet vergis) ben ik de familie Van der Veer tegengekomen in hun vermeldingen op het vorige topic bij de familie Aldenborch? Moet de familie Van der Vee dan dus eigenlijk niet gelinkt worden aan de familie Houtmans?

Hetzelfde geld ook voor de doop van Anna-Maria, ged. Sommelsdijk (nh) 9.10.1706, get. Willem Jansz, Marij Heijndriks, waarbij ik Willem Jansz en Marij Heijndriks nog steeds niet kan plaatsen, en ook zij komen mij ook niet bekend voor uit het Aldenburg-topic die wij hier met Cornelis hebben uitgekristalliseerd. Hebben wij ook hier wellicht te maken met mensen die in verbinding stonden met de familie Houtmans?

Van de secretaris heemkundekring Philippuslandt kreeg ik trouwens nog de volgende reactie:

"De familienaam Houtman is vrijwel geheel onbekend binnen de gemeente Tholen.
Zo is er geen enkele vermelding in het telefoonboek, kijkend bij de grotere dorpen binnen de gemeente Tholen (waar het eiland Sint Philipsland onder valt).

In het on line archief van de gemeente Tholen vind ik slechts één vermelding van een Houtman: Willibrordus Franciskus. Geboren te Poeldijk, dominee te Stavenisse.
Zie: https://archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22houtman%22%7D

De enige bijdrage die ik verder kan leveren is: succes met de zoektocht.
Met vriendelijke groet, Henk de Graaf secretaris heemkundekring Philippuslandt"

Dus dat levert ook niet veel op, wat nog wel wat heeft opgeleverd is mijn mailwisseling met Dhr Franken en wel het volgende uittreksel dat ik heb gevonden:

Datering:
13-02-1694
Kerkelijke gezindte:
Nederduits Gereformeerd
Doopdatum:
13-02-1694
Doopplaats:
Serooskerke (Walcheren)
Dopeling:
Evert Vermeulen
Geslacht: Mannelijk
Vader:
Abraham Vermeulen
Moeder:
Pieternelle Everts
Getuige:
Jan van der Meulen
Adriaen Evertsen
Francijntje van der Meulen
Passchijntje [?]
Toegangsnummer:
995 Verzameling Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenregisters Zeeland (DTBL), (1527) 1572-1810 (1866)
Inventarisnummer:
SKW-2A
Prijs digitale kopie:
¿ 5,00

Op zich zou dit kunnen kloppen gezien het jaartal 1694, maar dan zouden we dus moeten bewijzen dat Evert na 1694 vanuit Serooskerke en/of omgeving is vertrokken richting het eiland Goeree-Overflakkee of directe omgeving

Ik heb eerder laten zien dat de naam Houtmeulen (en wellicht dus ook Houtemeulen) wel degelijk voorkwam bij zijn dochter Bastiaantje, zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I19435.php

Kijk nou eens mee naar de volgende doop:

Te Herkingen:
Den 7 Octob. gedoopt een soon, genaemt Pieter
De vader Jan Arentse van der Molen
De moeder Lena Paulus
De getuigen Cornelis van Muijden, beneffens sijn huijsvrouw Dijna Huijbregts
(Dijna was eerst getrouwd met Cornelis Van Muijden)

Het probleem is hier alleen dat Dijna Huijbregts hier nog niet was getrouwd met Evert Pietersz Houtman, maar wellicht al wel bekend was met deze familie? In dat geval zou de familie Houtman via Houtmolen, Houtemolen, Houtmeulen, Houtemeulen in sommige aktes verder verbasterd kunnen zijn geraakt naar de naam Van der Molen en Vermeulen.

In ieder geval heb ik dus te Serooskerke een Evert Vermeulen gevonden, dit zou dus wel degelijk overeen kunnen komen met de naam Houtmolen!

Verder had ik nog een BINGO!

Kijk maar mee naar de eerder door mij genoemde akte:

"(meej dank aan Jan Achterberg):
Compareerden op heden den xiij [13?] Martij xvi [16] vijf en vijfftig voor mij onderß openbaer not[ari]s en getuijge? naergenoempt Andries Andriessen, woonende op de Zuijdgeest, oud vier of vijffendertig jaren ende Maike Jans, sijne huijsvrouwe, oud een of tweeendertig jaren [in de marge] en hebben beijde en elck int bijsonder ter instantie? en versoucke van Sr.[Seigneur] Anthonij Quirijnse, Jan van Hoorn en Jan van Dijck ,uijte name en van wegen Sr Pieter Houtmans, seepsieder enne burger alhier, verklaart enne verklaren, mits dese op hunne name enz enz"

Wie ziet men hier? Jawel, men treft de volgende personen aan:

- Anthonij Quirijnse en Jan Van Dijk

Het kan dus niet anders dan dat de doop er bij de voornoemde doop van Jacob wel degelijk sprake is van Pieter Houtman en niet van Houtmars of Houtmaas! De voornoemde Pieter Houtman die samen met Quirina Van Dijck is dus onmiskenbaar dezelfde Pieter Houtman Zeepzieder en burger te Bergen op Zoom die door zijn knecht Govart den Bock was bestolen!

Nu moet ik alleen weten of ook de Pieter Houtman die als gildebroeder in het Bergse Sint-Jacobgasthuis heeft verbleven rond 1650, want als dat zo is kan ik mij wellicht ook nog tot Spaanse en/of kerkelijke archieven wenden! En dan kan ik wellicht ook een definitieve connectie gaan leggen met Evert Pietersz Houtman, hoop ik althans?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

De drie gevonden dopen van de kinderen van Evert (en ook zijn huwelijken) zijn ingeschreven in de registers van de Nederduits Gereformeerde Gemeente. Daaruit kun je concluderen dat het hier niet om een katholiek gezin gaat.
Bij het huwelijk van Francijntje Evertse Houtman, op 13-01-1742 staat dat zij geboren is in de Oude Tonge. Daarmee is zij mogelijk een dochter uit het eerste huwelijk van Evert, gezien zijn vertrek naar Sommelsdijk waarschijnlijk vóór 18-06-1706 heeft plaatsgevonden.
Aangezien de doopboeken van de Nederduits Gereformeerde Gemeente van Oude Tonge tussen 1690 en 1735 ontbreken lijkt het onmogelijk op basis van DTB gegevens hieruit meer te kunnen concluderen dan dat Francijntje een dochter was van Evert Houtman.

Jermaine,

Ik bewonder je volhardendheid en ook je vermogen om allerlei hypotheses op te zetten waar Evert vandaan zou kunnen komen, maar zolang je geen bewijs vindt van een connectie met zijn vader Pieter blijft het luchtfietserij.

Jij denk dat zijn vader uit Bergen op Zoom kwam. Als je daar zoekt op "P* H*utman*" vind je 217 hits, waarvan een groot deel in het tijdsbestek vallen waarin je vader Houtmans zoekt. Als je die nakijkt zul je daar mogelijk meer kunnen ontdekken.

Ik heb zelf enkele van die akten ingekeken en wat aantekeningen gemaakt. Ik kom dan tot onderstaand gezin:

Pieter Peterssen Houtmans
geboren circa 1607 (32 jaar 17-06-1639)
ingeboren poorter Bergen op Zoom
kleermaker (1637), zeepzieder (1640)
tr.(1) (testament 13-03-1637) (testament 18-11-1641)
Anthonette Jobs Uijter Willighen
dochter van Job Cornelissen Uijter Willighen en Claesken Victors
overleden vóór 14-03-1642
uit dit huwelijk 2 kinderen:
1. Margriete, geboren circa 1636 (circa 6 jaar 29-08-1642), tr. Halsteren 26-01-1656 Gerardus van der Vloet (Margriet woont te Turnhout 23-05-1669)
2. Nicolaes, geboren circa 1639 (circa 3 jaar 29-08-1642)
tr.(2)
Quirina van Dijck
dochter van Sr. Anthonij Quirijnsen van Dijck
overleden te Bergen op Zoom op 09-12-1673 als Quirina Houtmans
uit het tweede huwelijk:
1. Jacoba, gedoopt te Bergen op Zoom 20-10-1651
2. Jacoba, gedoopt te Bergen op Zoom 18-08-1656

Uit het eerste huwelijk waren er maar twee kinderen. Uit het feit dat de kinderen uit het tweede huwelijk rooms-katholiek werden gedoopt zou je kunnen concluderen dat deze familie het katholiek geloof aanhing. Deze twee eerste kinderen zijn niet te vinden in de doopboeken van Bergen op Zoom. Er is wel een doopboek 1627-1649 van de Nederduits Gereformeerde Gemeente, maar niet van de Rooms Katholieken van deze periode.

Uit het tweede huwelijk zijn twee dochters geboren die beiden de naam Jacoba dragen (niet Jacob, zoals jij vermeldt). Mogelijk is de eerste jong overleden. De doopboeken geven niet meer kinderen uit dat tweede huwelijk. Ik heb in de akten die ik heb ingezien ook geen kinderen uit dat tweede huwelijk genoemd gezien.

Pieter Houtmans had een broer Michiel Houtmans. Deze Michiel Pieterssen Houtmans woonde te Breda op 15-03-1638 en te Antwerpen op 27-02-1640. Van hem wordt nog vermeld dat hij wijntavenier was te Antwerpen (08-07-1640) en waard in de Jonge Swane te Antwerpen (01-05-1652).

Pieter en Michiel Houtmans zijn kleinkinderen van Wouter Niclaes

Op 13-08-1672 treden er te Bergen op Zoom een Pieter Houtmans de Ouden en een Pieter Houtmans de Jonge als getuigen op in een akte. Verwantschap tussen hen is niet aangegeven. Die naamscombinatie komt dus vaker voor.

Dag Egbert. Haha bedankt voor je compliment, ik sta in mijn omgeving wel inderdaad bekend als wanneer iedereen het heeft opgegeven ik nog steeds door blijf gaan inderdaad haha. Tja.... over die katholieke dopen heb je gelijk ik had ze zelf ook gezien, maar ik dacht net als een topic die ik hier ooit heb geplaatst over Christianus/Christiaen Van der Putten (waar ook trouwens verwarring was met verschillende plaatsen) dat men bijvoorbeeld eerst de 'officiële' doop of huwelijksceremonie moest volbrengen om vervolgens nog een keer (men was immers in de 17e eeuw feitelijk nog gewoon katholiek in Brabant) voor de 'eigen gelederen' nog n keer bijvoorbeeld 'katholiek' te trouwen.

Ja ik zat daar ook al aan te denken Egbert omdat anders de enige mogelijkheid zou zijn (zoals ik dat hier al in mijn vorige bericht schreef) dat Francijntje Everts Houtman in het jaar van het overlijden van Evert Pietersz Houtman geboren zou moeten zijn (die kans is theoretisch nog steeds aanwezig doch ik acht die ook wel erg klein)


Maar als het dus klopt wa jij en ik denken Egbert en Francijntje komt inderdaad uit het eerste huwelijk van Evert Pietersz Houtman met Dina de Vries dan is de voornaam van Francijntje erg interessant, want voor zover ik weet (maar je moet het maar zeggen als ik eroverheen kijk Egbert) kom ik de naam (eventueel als getuigen) Francijntje niet tegen bij het huwelijk en het verdere verloop van het echtpaar Dina de Vries en Cornelis van Muiden/Muijden?

Dit betekent dat de naam Francijntje ZEER hoogstwaarschijnlijk van de familie van Evert Pietersz Houtman moeten afkomen waarbij ik zelf denk dat de moeder of grootmoeder (van vader of moederszijde), en dan blijkt het volgende uittreksel toch weer uitermate geschikt:

Datering:
13-02-1694
Kerkelijke gezindte:
Nederduits Gereformeerd
Doopdatum:
13-02-1694
Doopplaats:
Serooskerke (Walcheren)
Dopeling:
Evert Vermeulen
Geslacht: Mannelijk
Vader:
Abraham Vermeulen
Moeder:
Pieternelle Everts
Getuige:
Jan van der Meulen
Adriaen Evertsen
Francijntje van der Meulen
Passchijntje [?]
Toegangsnummer:
995 Verzameling Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenregisters Zeeland (DTBL), (1527) 1572-1810 (1866)
Inventarisnummer:
SKW-2A
Prijs digitale kopie:
¿ 5,00

En wel om de volgende redenen:

1. in de omgeving Middelburg te Serooskerke word hier dus een Evert gedoopt (weliswaar door een Abraham maar toch)
2. Francijntje van der Meulen (dit kan eventueel de door mij geopperde moeder of grootmoeder van Evert Pietersz Houtman zijn)
3. De doop is nederduits hervormd

Ik gaf eerder al aan dat ik denk dat er verschillende schrijfwijzes van de familienaam in omloop waren ongeveer waren dit (naar mijn inziens), Houtman, Houtmolen, Van der Molen, Van der Meulen, Vermeulen

Mijn theorie is inderdaad nog niet compleet Egbert maar door de doop hierboven te Serooskerke en nog wat andere gegevens die ik hierbeneden zal uiteenzetten begin ik zelf steeds meer te denken dat de familie Houtman van het voormalige eiland Schouwen (heden ten dage Schouwen-Duiveland) dan wel van het er net onder gelegen eiland Walcheren afkomen, kijk maar eens mee naar de volgende uittreksels Egbert:

Onderstaande uittreksels heb ik gevonden via het Archive portal Europe:

3.20.41 Inventaris van het archief van de familie Van Oldenbarnevelt, (1449) 1510-1705
o 179 Akte van belening door Cornelis van Deuverden, stadhouder, en Gerbrant de Beer en Gerrit Houtman, leenmannen van de St. Paulusabdij te Utrecht, van 14 maart 1634 van Matthijs de Crane, waterbaljuw van Middelburg, gemachtigde van Jacob Westerbaen, man en voogd van Anna Weytsen, weduwe van Reinier van Oldenbarnevelt, ten behoeve van laatstgenoemde met een 32e deel van de tienden te Biggekerke, origineel. Met een bijlage, 1595; origineel, 1634 2 charters
• A.VI Willem van Oldenbarnevelt (1592-1634)
Nationaal archief

Lijst van predikanten van de Herv. Gemeenten Doeveren-Genderen
Petrus HOUTMAN 1797-1797 gekomen van Domburg vertrokken naar Kerkdriel
Link: https://www.hervormdgenderen.nl/algemeen/geschiedenis-van-onze-gemeente/

Het boekwerk “Genealogie en register Familie Houtman” waarbij ik aan het Zeeuwsarchief heb gevragen of er ook een Pieter in voorkomt (en dit is inderdaad het geval maar dat van een latere datum) laat een Houtman-tak uit Haamstede zien

De plaatsen Biggekerke, Serooskerke te Schouwen, Domburg Haamstede en Vlissingen waar eerder Pouwels Lensen te Vlissingen (wellicht dezelfde als Pouwel Lensz Houtemolen te Hendrik-Ido-Ambacht) hebben dus allemaal gemeen dat ze vlak bij mekaar liggen.

Het lastige alleen is dat er hier leden van de familie Houtman als leenman worden vermeld en in verband worden gebracht met Zeeland, doch ik heb tot op heden te Zeeland nog geen leenverheffingen kunnen vinden van leden van de familie Houtman....

op Stamboomforum schreef Jan Achterberg eerder aan mij dat de naam Evert niet echt een naam van de Zeeuwse streek is maar eerder een naam uit het oosten (ik dacht dat zelf ook) totdat ik in via het voornoemde Europese archief de volgende vermelding vond (die ik in het Zeeuws archief zelf niet tegenkwam):

Nederland > Zeeuws Archief
• Admiraliteit in Zeeland
o Meer voor...
o (Tresorier-) Ontvanger-Generaal van Zeeland, administratie 'te water', 1586-1609
o Meer voor...
o Adriaan Manmaker, 1586-1591
o Meer voor...
o 6e-8e rekening over 1588, afgehoord door Gecommitteerde Raden ter Admiraliteit in Zeeland. 3 katernen in 1 band
o Meer voor...
o 6e rekening over 1588 jan. 1-1588 juni 30, afgehoord 1589 jan. 7
o Meer voor...
o Uitgaven
o Meer voor...
o 3e summa: Mondkosten
o Meer voor...
o Acquitten zijn niet aanwezig. Werkzame kapiteins uit deze periode zijn:
o Meer voor...
o Kapitein Evert Pietersz.

Admiraliteit in Zeeland
o Meer voor...
o (Tresorier-) Ontvanger-Generaal van Zeeland, administratie 'te water', 1586-1609
o Meer voor...
o Jacob Valcke, 1591-1603
o Meer voor...
o 5e rekening met acquitten over 1592 apr. 1-1592 juni 30, afgehoord door de Gecommitteerde Raden ter Admiraliteit in Zeeland 1593 jan. 29. 1 band
o Meer voor...
o Uitgaven
o Meer voor...
o 9e summa: Besoldingen van bemanningen uit Veere
o Meer voor...
o Acquitten
o Meer voor...
o Kapitein Evert Pietersz. op een kromsteven


Ik weet verder niet wat 'Kromsteven' inhoudt maar de voornaam en het patroniem van deze kapitein vind ik zeer opvallend, zeker omdat dit schijnbaar een kapitein te Zeeland was (vond er nog veel meer vermeldingen van hem maar die zla ik je maar besparen). Helaas heb ik enkel de informatie dat deze Evert Pietersz kapitein te Zeeland was en meer niet, ik acht de kans zeer waarschijnlijk dat dit de opa is van Evert Pietersz Houtman!! Wellicht was of de vader Pieter of de mogelijke opa Evert Pietersz kapitein te Zeeland getrouwd met een Francijntje?


Ik zit hier nu al heel lang op het forum maar ik blijf het lastig vinden met die 'jokers', ik vond de voormalige 'tool' in een van de oude zoekmachines als "het klink als" veel handiger, wellicht kan het BHIC een aparte pagina maken (of is deze er al?) waarin het gebruik van deze jokers gewoon word beschreven opeen eenvoudige manier want anders blijven we ieder topic al die Jokers uitleggen?

Ik heb verder je jokers "P* H*utman*" hier op de site proberen in te voeren Egbert, maar op stamboom geeft alleen H*utman*" hits (zonder de P dus) en als ik voornoemde jokers bij de archieven van het BHIC hier invoer dan krijg ik hellemaal niks

Ik zie nu net je reactie over dat Francijntje wellicht geen dochter van Evert was, maar als ik haar volledige naam Francijntje Evertsdr Houtman intik en ik bedenk me eigen dat zij te Goeree-Overflakkee voorkwam en buiten haar en haar vader Evert geen enkele Houtman op Goeree-Overflakkee überhaupt tegenkom heb ik zelf geen doopvermelding nodig om te weten dat Francijntje een dochter van Evert was maar jij dus wel Egbert?

ook heb ik inmiddels reactie van het archief Tholen:

"Geachte heer Van der Meer,

Op 2 april 2021 hebben wij van u een vraag ontvangen over Wie waren de ouders van Evert Pietersz Houtman?.
Ter beantwoording kunnen wij u de volgende informatie mededelen:

De ons bekende DTB gegevens inclusief transporten en weeskamer staan op naam toegankelijk op internet.
Ondanks dat de naam van Evert Pieterz Houtman niet op onze site voorkomt is het nog niet onmogelijk dat er Zeeuwse connecties zijn.
Echter de Tweede wereldoorlog heeft voor wat betreft de DTB gegevens grote gaten geslagen.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog is een groot gedeelte van de DTB boeken verbrand. Gelukkig is er wel wat bewaard gebleven, en bestaan er ook aantekeningen.
Naast de gegevens op internet hebben wij nog ons oud rechterlijk archief ,RAZE wat u zou kunnen raadplegen.
Het RAZE archief is zo goed als gedigitaliseerd en zou naar u kunnen worden toegestuurd. De Inventarissen staan bij ons online, u kunt zoeken op schepenbank.
Ook In Zeeuwengezocht kom ik niets tegen. Maar misschien kunt u toch nog een poging wagen bij het Zeeuws Archief. Ook het archief van Schouwen-Duiveland valt tegenwoordig onder het Zeeuws Archief.


Wij vertrouwen erop uw vraag hiermee voldoende beantwoord te hebben.'

En dan zet ik hiertegenover ook nog de reactie van de heemkundekring Phillipuslandt tegenover:

"Van de secretaris heemkundekring Philippuslandt kreeg ik trouwens nog de volgende reactie:

"De familienaam Houtman is vrijwel geheel onbekend binnen de gemeente Tholen.
Zo is er geen enkele vermelding in het telefoonboek, kijkend bij de grotere dorpen binnen de gemeente Tholen (waar het eiland Sint Philipsland onder valt).

In het online archief van de gemeente Tholen vind ik slechts één vermelding van een Houtman: Willibrordus Franciskus. Geboren te Poeldijk, dominee te Stavenisse.
Zie: https://archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22houtman%22%7D

De enige bijdrage die ik verder kan leveren is: succes met de zoektocht.
Met vriendelijke groet, Henk de Graaf secretaris heemkundekring Philippuslandt"


Wat dit dus voor mij betekent Egbert is dat Evert Pietersz Houtman dus NIET via Tholen of Sint-Phillipsland in Oude-Tonge terecht moet zijn gekomen, dan blijven er 3 gebieden over waarover hij richting Oude-Tonge kan zijn gereisd:

1. Brabant (en dan respectievelijk Bergen op zoom en Steenbergen, alleen hier heb ik buiten de katholieke tak Houtman tot op heden verder nog geen aanwijzingen voor gevonden)
2. Holland respectievelijk Zuid-Holland, ik helaas via de bronnen van www.hogenda.nl de attestatie te Westmaas van martijntje fransdr van Aldenborch niet kunnen vinden vreemd genoeg wellicht dat er wel iets te Sommelsdijk zelf te vinden is (dit zal ik van de week nog ff uitzoeken), want ik denk zelf dat martijntje fransdr van Aldenborch alleen vanuit Westmaas is vertrokken en naar haar aanstaande man Evert Pietersz Houtman is toegereisd, in dat geval zou Holland dus ook afvallen
3. Als zowel Brabant als holland afvallen dan blijft logischerwijs alleen Zeeland zelf nog over, waarbij ik van het archief van Tholen en de heemkundekring van Sint-Phillipsland begreep dat Evert Pietersz daar niet moet zijn geweest waarbij de blik dus automatisch richting Schouwen en Walcheren gaat!

Wat vind jij van mijn Schouwense/Walcherse hypothese E? Alvast een fijn weekend toegewenst

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine, een Kromsteven is een verzamelnaam voor voor Tjalkachtige schepen zoals, pramen, bolschepen, kraken, ponen en de wijd- en smalschepen, dus nogal een breed begrip!

Als je de Jokers inzet bij archief West Brabant!

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22P*%20H*utman*%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Dag Cornelis, dank voor je reactie. Ik heb je link inderdaad bekeken maar ik heb de naam Anthonij Quirijnsen van Dijck die Egbert me had gegeven even gegoogeld en toen kwam ik op het volgende uittreksel:

Geregistreerde
kinderen van Pr (Pieter) Houtmans
Geregistreerde
Quirijntje van Dijck
Geregistreerde
Jacomina van Dijck
Geregistreerde
Johan van Hoorn
Geregistreerde
Magdalena van Dijck
Geregistreerde
Joanna van Dijck
Geregistreerde
Jan van Leen
Geregistreerde
Johannes van Dijck
Geregistreerde
Dimpna van (van de) Creke
Geregistreerde
overleden Mattheus Noijdens
Geregistreerde
overleden Jan van Hoven
Geregistreerde
comparant Anthonij Quirijnsen van Dijck
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
de armen
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
weeskamer
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
getuige Adriaen de Get (broodbakker)
Geregistreerde
Stoffelijntje Dirx (dienstmeisje bij Van Dijck)
Geregistreerde
getuige Cornelis Hackius (apotheker)


Ik heb de scans/paginas 128, 129 en 130 bekeken maar wie nou de kinderen van Pieter Houtman waren word met niet echt duidelijk (wellicht dat ik Dimpna Houtmans op de 2e pagina in de kantlijn geschreven zie staan), kan het wellicht zijn Egbert dat de ouders van Evert nog katholiek waren en dat Evert zelf tot het gereformeerde geloof is overgegaan of gebeurde dat rond 1700 bijna niet meer?

ook met onderstaande akte begin ik weer te twijfelen daar verschillende mensen die met Pieter Houtman in de akte worden genoemd in Tholen en Nieuw-Vossemeer blijken te wonen:

Geregistreerde
comparant erfgenamen van Anthonij Quirijnsen van Dijck
Geregistreerde
overleden Anthonij Quirijnsen van Dijck (handelaar)
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
comparant Johan van Hoorn
Geregistreerde
Jacobmina van Dijck
Geregistreerde
comparant Johan van Dijck
Geregistreerde
comparant Augustijn Noijdens
Geregistreerde
overleden Mattheus Noijdens
Geregistreerde
Johanna van Dijck
Geregistreerde
overleden Magdalena van Dijck
Geregistreerde
Wilm (Willem) Claessen Zanen
Geregistreerde
Pauwels den Brouwer
wonende te Essen
Geregistreerde
overleden Johan van Hove
Geregistreerde
comparant Pieter Houtmans
Geregistreerde
Quirina van Dijck
Geregistreerde
Jan Jansen Bron
Geregistreerde
Corn (Cornelis) Crijn
Geregistreerde
Pauwels Anthonissen
Geregistreerde
Jan Adriaensen
wonende te Borgvliet
Geregistreerde
Gillis den Olijslaeger
wonende te Roosendaal
Geregistreerde
Pr (Pieter) Claessen
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
echtgenote van Corn (Cornelis) Lendersen
Geregistreerde
Jan de Visscher
Geregistreerde
Jan Dieltiens
wonende te Brecht
Geregistreerde
Reijnier
Geregistreerde
Corn (Cornelis) Kosters
wonende te Berendrecht
Geregistreerde
Jan Thomas
wonende te Stabroek
Geregistreerde
Hans van Deuren
Geregistreerde
Anthonij de Krost
Geregistreerde
Tanneken Gijsen
wonende te Wuustwezel
Geregistreerde
Andries Adriaensen
Geregistreerde
Gelaude Backers
wonende te Steenbergen
Geregistreerde
Peer Boer
wonende te Wesel (D)
Geregistreerde
Peer Ketelaer
Geregistreerde
Jan Corn (Cornelissen) Nijs
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Soetjen van der Heij
Geregistreerde
Adriaen Corn (Cornelissen) den Haegenaer
Geregistreerde
(diender (?))
Geregistreerde
wonende te Tholen
Diversen: gezegd de Muldersvrouw

Geregistreerde
Pieter Mouwe
Geregistreerde
Jan de Vlaminck
Geregistreerde
Cabbeljauw
Geregistreerde
Cornelis Dignissen Tanneken
Geregistreerde
Jan de Smidt
wonende te Zandhoven
Geregistreerde
Smelsen
Geregistreerde
van Broechem
Geregistreerde
Jan Vincken
Geregistreerde
Wouter Huijbrechtsen
wonende te Halsteren
Geregistreerde
dochter van Gelaudeken
Geregistreerde
Corbet (kapitein)
Geregistreerde
Marten Janssen
wonende te Halsteren
Geregistreerde
Steelant
wonende te Scherpenisse
Geregistreerde
Jacob Langen
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Pier Engelen
Geregistreerde
Jan Jansen Slootmaeckers
Geregistreerde
Wouter Wils
wonende te Turnhout
Geregistreerde
(lintwever)
Geregistreerde
Maijken Dominicus
Geregistreerde
Wijnant Leijnsen
Geregistreerde
Kulder
Geregistreerde
Roelant Jasparsen
wonende te De Heen
Geregistreerde
Marten Pietersen van Zilwoorden
Geregistreerde
Wilm (Willem) de Smidt
wonende te Nieuw-Vossemeer
Geregistreerde
Neeltjen van Wesel
Geregistreerde
Jacob Jansen
wonende te Wuustwezel
Geregistreerde
Andries Huijbrechtsen
wonende te Wezel (B)
Geregistreerde
Jan Adriaenssen Geuns
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Wilm (Willem) Kensers
Geregistreerde
Anthonij Jobsen
wonende te Berendrecht
Geregistreerde
Adriaen Wijns
wonende te Essen
Geregistreerde
Jacob Geertsen
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Jacob Adriaensen
wonende te Putte
Geregistreerde
Adriaen Corn (Cornelissen)
wonende te Nieuwmoer
Geregistreerde
Jan Hector
wonende te Huijbergen
Geregistreerde
Adriaentjen
Geregistreerde
Lieffken
Geregistreerde
Ariken
Geregistreerde
Neel
Geregistreerde
Nijs Mertensen
wonende te Essen
Geregistreerde
Sels (kapitein)
Geregistreerde
Dimmers
Geregistreerde
Lendert van Aert
Geregistreerde
Andries Geuns
wonende te Putte
Geregistreerde
Jan Ambrosius
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Adriaen Lendersen
wonende te Heerle
Geregistreerde
(gouverneur)
Geregistreerde
Tanneken Cabort
Geregistreerde
Hilleken Joos
wonende te Kalmthout
Geregistreerde
Jan Adriaensen
Geregistreerde
Lauwreijs Wilmsen
wonende te Turnhout
Geregistreerde
Aeltjen Timmermans
Geregistreerde
Marijnis Crijnsen
Geregistreerde
Pauwels Antheunissen
Geregistreerde
zoon van ... Brassaert
Geregistreerde
Brassaert (korporaal)
Geregistreerde
Huijbrecht de Mulder
Geregistreerde
Maeijken Gelasemaeckers
Geregistreerde
Wilm (Willem) Scheer
Geregistreerde
Jacob Huijbrechts op de Kreeck
Geregistreerde
Smeir
Geregistreerde
Adriaen Wijcken
wonende te Wouw

Om ook Zuid Holland uit te sluiten als vertrekpunt voor Evert Pietersz Houtman richting Oude-Tonge heb ik nog even het huwelijk te sommelsdijk opgezocht met Martijntje Aldenborch, je weet wel Cornelis die Dussense familie die ik eerder heb gevonden met het volgende resultaat:

Den 18 Junij 1706 sijn ondertrouwt Evert Piterse Houtman, weduwenaer van Dina Hubregts de Vries, met Martijntje Franse van den Aldenborch, jonge dogt. van Westmaas, beijde woonende alhier, en sijn in de kerke tot Sommelsdijk getrouwt. Link: https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home/transcripties-doop--trouw--en-begraafboeken-goeree-en-overflakkee/sommelsdijk--trouwen-16-mei-1696---30-november-1740

Waarbij ik dus vanwege bovenstaande vermelding uitga dat evert Pietersz Houtman dus ook niet vanuit Zuid-Holland richting Oude-Tonge kan zijn gegaan, en omdat Tholen en Sint-Phillipsland ook uitgesloten zijn (hebben ze mij dus laten weten) blijven er maar 2 opties over: of Brabant 9Bergne op Zoom of Steenbergen) of de eilanden Schouwen of Walcheren waarbij bij de laatste de naam Houtman wel ineens zeer frequent voorkomt!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hé Tjermeen, in de kantlijn staat Dimpna van Creke, denk de vrouw van Joannes van Dijck en inderdaad worden de kinderen niet bij naam vernoemd!

Er is ook nog een Petrus Houtmans, getr met Adriana Anthonissen Block, volgende kinderen;
30-5-1669, Digna, Oudenbosch, dgt Joannes (onleesbaar) en Jacomijntjen van Dijck.
25-6-1671, Petrus, BoZ, dgt Wilhelmina Vromans.
25-6-1671, Catharina, BoZ, dgt Joannes van Dijck en Catharina Houtmans.
?????Anthonij, doop nog niet gevonden, maar zie 'Weeskinderen' Pieter Houtmans!

Notaris Lucas Does, Minuutakten, 1686
Bron: notariële archievenSoort registratie: notariële akte(Akte)datum: 17-08-1686Plaats: Bergen op Zoom
Geregistreerde
weeskinderen van Pieter Houtmans
Geregistreerde
Anthonij
Geregistreerde
Digna
Geregistreerde
Catharina
Geregistreerde
comparant Adriana Block
Geregistreerde
overleden Pieter Houtmans (meester kuiper)
wonende te Bergen op Zoom

Is dit een 3e huwelijk van Pieter of een zoon van Pieter 'de oude' zie Egbert zei op 6 april 2021 om 12:52!

Waarom ik dit denk, de dgt, Jacomijntje en Joannes van Dijck zijn kinderen van Anthonij Quirijnsen van Dijck en dus broer en zus van Quirina!

Dgt Catharina Houtmans, er is naast Pieter en Michiel Houtmans, zie Egbert zei op 6 april 2021 om 12:52! ook nog een Catharina Peeters Houtmans in Breda, zij was getrouwd met een Joris de Backer en een Jan Dielissen van Heeten/Neeten!

En dan deze nog, ook interessant PH 'de oude' en PH 'de jonge';

Notaris Philips Lauwerens Scheuringh, Minuutakten, 1672
Bron: notariële archievenSoort registratie: notariële akte(Akte)datum: 13-08-1672Plaats: Bergen op Zoom
Geregistreerde
requirant Francois Moncke (ritmeester)
Geregistreerde
(luitenant onder Moncke)
Geregistreerde
Vrijbergen
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
getuige Pieter Houtmans de oude
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
getuige Pieter Houtmans de jonge (kuiper)
wonende te Bergen op Zoom
Geregistreerde
comparant Rodolph Cleijn (korporaal onder Moncke)
Geregistreerde
comparant Andries Crol (korporaal onder Moncke)


Tsjermeneke, gai het un hele interessaante familie jonguh!

Dag Cornelis, dank voor je reactie! Ik zag van de week een artikeltje dat er schijnbaar iets niet goed gaat met die jokers, hoogste tijd dat we gewoon weer een vakje krijgen bij de zoektool waarbij we gewoon spellingsvarianten kunnen aankruisen.

De tak Houtman uit Bergen op Zoom kan alleen in verband worden gebracht als Evert Pietersz Houtman katholiek is geboren en later zelf tot het gereformeerde geloof is overgegaan, maar de vraag is of dat rond 1700 en daarvoor nog veel gebeurde in de hoek Oude-Tonge/Bergen op Zoom?

Ik heb hem nou al een tijdje niet meer gezien maar toen ik hier een casus van volgens mij de familie Van Kuijk (zo heet ons moeder) had gepost zei bijvoorbeeld een forumlid als Max dat ik het beste de families van alle getuigen bij de dopen en huwelijken kon uitzoeken!

Hij liet me toen ook weten dat het dan net lijkt alsof ik andere families aan het uitzoeken ben, doch dat geeft natuurlijk wel een goed beeld van wie nou familie was van Evert Pietersz houtman en wie van Dina Hubregts de Vries of Martijntje Franse van den Aldenborch

Nou daar gaan we maar:

Aert Janz Casteleijn (tot op heden heb ik over hem nog
Josijna Thuinders

Ik vond van bovengenoemd echtpaar nog de volgende doop:

Den 27 Septemb. gedoopt een soon, genaemt Leendert

De vader Aert Jansz Casteleijn

De moeder Josijna Thuinders

De getuigen Leendert den Thuinder, beneffens sijn huisvrouw Susanna Heijndriks

Was Susanna wellicht een zus van Marij Heijndriks? en wie heeft er wellicht meer informatie over dit echtpaar? Want ik kan niet meer informatie van ze vinden en kan ook niet ontdekken of zij familie van Evert, Dijna of Martijntje waren?

Ik weet wel dat net als de familie Van der Veer er ook in Dussen een familie Casteleijn was als ik me niet vergis?


Jan Arentse van der Meulen
Lena Paulus

De getuigen Cornelis van Muijden, beneffens sijn huijsvrouw Dijna Huijbregts, het kan zijn dat zij dus geen familie waren van Evert Pietersz Houtman, doch de patroniemen van dit echtpaar zijn zo opvallend (Houtman, Houtmolen, Houtmeulen Van der Meulen?) bijvoorbeeld die van Lena Paulus (was zij wellihct een dochter van Pauwels Lensz die hoogstwaarschijnlijk vanuit Vlissingen naar Hendrik-ido-Ambacht is vertrokken) dat ik me afvraag of Dina Huijbregts de Vries na het overlijden van Cornelis Van Muijden wellicht niet via het echtpaar Jan Arentse van der Meulen en Lena Paulus in contact is gekomen met haar 2e man Evert Pietersz Houtman?

Willem Jansz
Marij Heijndriks

Tot op heden heb ik nog geen enkele over het bovenstaande echtpaar weten op te graven, ook niet op de site van Koene?

Bastiaan Franse

Bastiaan Franse was vermoedelijk van de Aldenburgh tak uit Dussen, vermoedelijk? Zeg maar gerust met 100 zekerheid!


Matje Jans van Engelant

ZEER INTERESSANT!! Dit is een zeer specifieke naam! En ik deze mevrouw ben deze nog niet bij Dina huijbrechtse de Vries maar ook niet in het vorige topic over de familie Aldenborch tegengekomen, was Matje Jans Van Engelant dus wellicht wel familie van Evertt Pietersz Houtman en wie heeft er meer informatie over haar?


Adam van der Veer

Van der Veer is volgens mij ook een echte Dussense naam, alleen ik ben deze naam niet tegengekomen op het topic over de familie aldenborch, of vergis ik me dan??

Aertje Fransse

vermoedelijk eveneens van de Aldenburgh tak uit Dussen, is dit geen zus van Martijntje en hadde gij Cornelis deze doop al niet eerder boven weten te krijgen op ons vorige topic over de familie Aldenborch?


Aren d’Wilde

Hij is een doosgraver, hoogstwaarschijnlijk geen binding met Evert Pietersz Houtman maar was mensen begraven enkel zijn werk?

Wie kan mij dus verder helpen met deze doopgetuigen? Want ik denk Cornelis dat als we deze doopgetuigen uitzoeken we wellicht de tak te Bergen op Zoom kunnen bevestigen of uitsluiten, wat denk jij ervan Cornelis?.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Even dit gezin op een rijtje;

Den 6 Meij 1695 te Dirksland,
Aert Jansz Casteleijn j.m. met Josijna Thuinder j.d. beijde van en wonagtig in Dirkslant.
De bruijdegom is meerderjarig en de vader des bruijts heeft geconsenteert.
Getrouwt den [23-5-1695]

Herkingen,
Den 25 Augusti 1697 gedoopt een dogter, genaemt Maria
De vader Aert Jansz Casteleijn
De moeder Josijna Thuijnders
De getuigen David Jansz Knocker, beneffens Marij Jans Casteleijns

Den 27 Septemb 1699. gedoopt een soon, genaemt Leendert
De vader Aert Jansz Casteleijn
De moeder Josijna Thuinders
De getuigen Leendert den Thuinder, beneffens sijn huisvrouw Susanna Heijndriks

Den 31 Julii 1701 gedoopt een soon, genaamt Johannes
De vader Aert Janz Casteleijn
De moeder Josijna Thuinders
De getuigen Evert Pieters Houtman met sijn huisvrouw Dijna Huibregts

Register der Ledemaeten binnen deze kerke van Herkinge;

Aert Jansz: Casteleijn
Josijna Thuijnders beijde vertrocken

Helaas géén jaartal, maar waarschijnlijk wel terug te vinden?

https://genealogieflakkee.nl/wp-content/uploads/2016/09/lidmatenherkingen.pdf

géén Aertje Fransse in topic Aldenborch!

Leendert Tuinder en Susanna Hendriks Tuinders hadden een dochter Joosijna;

Den 7 dito
Ouders Leendert Cornelis Tuijnder, Susanna Hendricks, t kint Joosijna, getuijgen Anthonie Jansz, Jannetje Davids, Agie Noortmans

https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home/transcripties-doop--trouw--en-begraafboeken-goeree-en-overflakkee/dirksland---doopboek-januari-1647--januari-1670

Dus kunnen we er vanuit gaan dat de kinderen Maria en Johannes naar de ouders van Aert Jansz Casteleijn vernoemd zijn ???

Den 7 dito 1668, Dirksland!

Ik vermoed dat Aert een zoon is van Jan Aertsz Casteleijns en Maetge (kan Maria zijn) Jans, diverse kinderen te Dirksland, maar ginne Aert gevonden???

Dito December 31 1656
Vader Jan Aertsz Casteleijn, moeder Maetge Jans, t kint Catalijntge, getuijgen Willem Cornelis Lodder, Lambrecht Jansz Ots, Machtalijngte Jacobs Nots, Neeltge Boulhouwers

Augusti 3 1659
Vader Jan Aertsz Casteleijn, moeder Maetge Jans, t kint Havick, getuijgen Aert Hacicksz, Leendert Cornelis Casteleijn, Francijntge Havicx

Octob. 17 1660

Vader Jan Aertsz Casteleijn, moeder Maetge Jans, t kint Lijsbeth, getuijgen Pieter Michielsz Nots, Grietge Jacobs Nots

1 Novemb. 1663
Ouders Jan Aertsz Casteleijn, Matie Jans, t kint Leendert, getuijgen Aerent Cornelisz Castelijn, Leendert Wilemsz Ponter, Maetie Cornelis Castelijn

4 Junij 1666
Ouders Jan Aertsz Capteijn, Matje Jans, t kint Agie, getuijgen Leendert Arentsz Casteleijn, Matje Leenderts

12 Junij 1672
Oud. Jan Aertsen, Matje Jans, hebben een kint ten doopen gepresenteert, genaamt Angenitje
G. Corn. Pietersen Duijm en Maghgalijntje Jacobs, Leuntje Jobs


en dan deze Maria, Willem en Aard allen Jans als patroniem, alleen de dopen niet gevonden, maar Angenietje wel;

[10-09-1702]
Den 10en Cornelis en Johannes, sonen van Jakob Andriese en Agnietie Jans Casteleijn
Test: Aren Bosvelt, Marijtije Groenendijk, Willem Jansz Casteleijn, Maria Jans Casteleijn

16-03-1726]
16. Marijtje
Par.: Willem Jans Castelein en Aagje Willems Dou
Test.: Neeltje Jacobs en Aard Jans Castelein

Jermaine wá denkte gai durvan, heel veul Kasteleinen in Dirksland, maar nogmaals helaas ginne Aert gevonden, misschien in een aander durpke in de búrt???

Dur zit nameluk nog wá ruimte tussen de aandere dopen!!!

en misschie da ikkur un paor gemist heb, vierkantje oogjes en zie zwarte vlekskes, dus effekus pauze inlassen!

Junius 14

Leendert Cornelisz Tuijnder, j.m. van Zuijtlant, met Zuijsanna Henricx, j.d. van Dircxlant, beijde woonende alhier, hier getrouwt den 29e Junij 1653;

https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home/transcripties-doop--trouw--en-begraafboeken-goeree-en-overflakkee/dirksland---trouwen-1598-1678

ook hier meerdere Kasteleinen!

Huwelijk Maria te Dirksland;


Den 6 Januarij 1702
Isaac Kasteleijn j.m. van Bommeland en Maria Jans Casteleijn j.d. van Dirxlant. en Beijde alhier wonagtig. Getrout den [2-2-1702]

Jermaine, waar ben jij de naam ' Matje Jans van Engelant ' tegengekomen is dit dezelfde als Maetge Jans van Jan Aerts Casteleijns ???

24. Januari 1653 trouwde Jan Aertsz Casteleijn, jongman van Dirkxlt., met Maijtje Jansdr, j.d. van Middelharn., getrout.

https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home/transcripties-doop--trouw--en-begraafboeken-goeree-en-overflakkee/trouwboek-middelharnis-14-oktober-1627-12-februari-1666

Den 28e Feb. 1654 gedoopt een kint van Jan Aertsz Casteleijn, genoemt Leuntje te Middelharnis

Dag Cornelis super bedankt voor al die super informatie die je me weer stuurt, ik dacht nog energie te hebben voor een uitgebreide reactie maar ook mijn ogen vallen dicht dus een uitgebreidere reactie komt later:

Hieronder nog wel de personen met de daaraan gekoppelde dopen waar je om vroeg (zoals Matje Jans Van Engelant)


1706 Anna-Maria, ged. Sommelsdijk (nh) 9.10.1706, get. Willem Jansz, Marij Heijndriks
2. Den Bommel - dopen 1712 jan. - 1727 sept.
1709 Lijsbeth, ged. Den Bommel (nh) 30.11.1709, get. Bastiaan Franse, Matje Jans van Engelant
1714 Novemb. den 4 gedoopt Bastiaantje, ouders Evert Houtman, Maartje Fransse, getuigen Adam van der Veer, Aertje Fransse

Ook vond ik nog de volgende doop:

1714
April den 29 gedoopt Merrinus, ouders Adam Merrinisse van der Veer, Aeltje Frans Aldenberg, getuigen Merrinus van der Veer, Magtel Jans de Groot


Kwam de familie de Groot ook niet voor bij de familie Van Dijck te Bergen op Zoom toevallig?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Den Bommel;

Decemb. 1712
Den 17 dito gedoopt Frans en Leentje, ouders Leendert Pieterse van den Berg, Cornelia Franse, getuigen Adam van der Veer, Aartje Franse, Leendert Lievense, Arentje Marcus Caron

1714 April den 29 gedoopt Merrinus, ouders Adam Merrinisse van der Veer, Aeltje Frans Aldenberg, getuigen Merrinus van der Veer, Magtel Jans de Groot

1714 Novemb den 4 gedoopt Bastiaantje, ouders Evert Houtman, Maartje Fransse, getuigen Adam van der Veer, Aertje Fransse

Den 26 Septemb. 1717 gedoopt Frans, ouders Adam Merrinisse van der Veer, Aertje Frans Allenberg, getuigen Leendert Pieterse van den Berg, Cornelia Frans Allenberg

Den 31 Decemb. 1719 gedoopt Frans, van Stadt, ouders Leendert Pieterse van den Berg, Cornelia Franse Haldenberg, getuigen Aartje Franse, Adam van der Veer

1723 Den 27 dito is gedoopt Maria, ouders Adam Merrinisse van der Veer, Willemtje Jans Zeedijk, getuige Magtel Jans de Groot (2e huw Adam)
Magtel Jans de Groot is in 1711 getrouwd met Merrinus Cornelisz v/d Veer (vader Adam) Merrinus zijn 4e huwelijk!


In ieder een aanwijzing dat Leendert v/d Berg (Cornelia), Evert Houtmans (Maartje) en Adam v/d Veer (Aeltje/Aertje) met dochters van Frans Aldenborch/berg zijn getrouwd, maar in Den Bommel géén van deze huw gevonden!

Evert Houtman moet ook nog een dochter Fransina/sijntje hebben gehad;

Den Bommel;

1744 Den 1 Maart een kind gedoopt genaemt Johanna
Ouders: Dirk Antonis van Bergen, Fransijntje Evertse Houtman
Get.: Pieternel Kiwits

1746 Den 16 Jannuarij een kindt gedoopt genaemt Evert
Ouders: Dirk Antonise van Bergen, Fransina Evertse Houtman

1749 Den 30 9ber een kind gedoopt genaamt Antonij
Ouders en getuigen: de vader Dirk van Bergen, de moeder Francijntie Evertse Houtmaat

en dat allemaal bij;

https://sites.google.com/site/koenegenealogie/Home/transcripties-doop--trouw--en-begraafboeken-goeree-en-overflakkee

1706 Anna-Maria, ged. Sommelsdijk (nh) 9.10.1706, get. Willem Jansz, Marij Heijndriks

Willem en Marij waren volgens ook getrouwd;

Sommelsdijk;

[06-03-1712]
Dito
Kint Cornelis
Vad.: Giljam Janse
Moed.: Maetje Hendriks
Getu: Abram Groenendijk en Geertje Hokke

[10-09-1713]
Dito
Kint Leendert
Vad.: Giljam Janse
Moed.: Maetje Hendriks
Get.: Selietje Leenders

Denk ook niet dat zij verder enige verwantschap hebben met Evert Houtmans en/of Maartje Fransse!

Inderdaad Cornelis want ook Egbert schreef inderdaad al op 31 maart 2021 om 02:08 de volgende spellingswijzes op
1651
20 october
Jacoba
Petri Houtmans/Houtmars/Houtmaas (de op een na laatste letter is onduidelijk)
Quirina van Dijck
(getuigen:)
Joa(ann)es van Hoorn
Magdalena van Dijck

En gij Cornelis komt er nu met eentje bij, te weten Houtman
En Cornelis ik blijf denken dat die Francijntje dochter van Evert Pietersz houtman een voornaam heeft uit de familie van Evert zelf en dat dit dus een aanknopingspunt moet zijn, kijk maar mee:
Datering:
13-02-1694
Kerkelijke gezindte:
Nederduits Gereformeerd
Doopdatum:
13-02-1694
Doopplaats:
Serooskerke (Walcheren)
Dopeling:
Evert Vermeulen
Geslacht: Mannelijk
Vader:
Abraham Vermeulen
Moeder:
Pieternelle Everts
Getuige:
Jan van der Meulen
Adriaen Evertsen
Francijntje van der Meulen
Passchijntje [?]
Toegangsnummer:
995 Verzameling Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenregisters Zeeland (DTBL), (1527) 1572-1810 (1866)
Inventarisnummer:
SKW-2A
Prijs digitale kopie:
¿ 5,00

Verder wil ik je nogmaals op deze interessante akte wijzen Cornelis, voor als je hem gemist hebt door mijn vele berichten:
(meej dank aan Jan Achterberg):
Compareerden op heden den xiij [13?] Martij xvi [16] vijf en vijfftig voor mij onderß openbaer not[ari]s en getuijge? naergenoempt Andries Andriessen, woonende op de Zuijdgeest, oud vier of vijffendertig jaren ende Maike Jans, sijne huijsvrouwe, oud een of tweeendertig jaren [in de marge] en hebben beijde en elck int bijsonder ter instantie? en versoucke van Sr.[Seigneur] Anthonij Quirijnse, Jan van Hoorn en Jan van Dijck ,uijte name en van wegen Sr Pieter Houtmans, seepsieder enne burger alhier, verklaart enne verklaren, mits dese op hunne name enz enz"
Verder ook nog de informatie en aanknopingspunten:
Te Herkingen:
Den 7 Octob. gedoopt een soon, genaemt Pieter
De vader Jan Arentse van der Molen
De moeder Lena Paulus
De getuigen Cornelis van Muijden, beneffens sijn huijsvrouw Dijna Huijbregts
(Dijna was eerst getrouwd met Cornelis Van Muijden)

9 april 2021 om 04:06
3.20.41 Inventaris van het archief van de familie Van Oldenbarnevelt, (1449) 1510-1705
o 179 Akte van belening door Cornelis van Deuverden, stadhouder, en Gerbrant de Beer en Gerrit Houtman, leenmannen van de St. Paulusabdij te Utrecht, van 14 maart 1634 van Matthijs de Crane, waterbaljuw van Middelburg, gemachtigde van Jacob Westerbaen, man en voogd van Anna Weytsen, weduwe van Reinier van Oldenbarnevelt, ten behoeve van laatstgenoemde met een 32e deel van de tienden te Biggekerke, origineel. Met een bijlage, 1595; origineel, 1634 2 charters
• A.VI Willem van Oldenbarnevelt (1592-1634)
Nationaal archief

Lijst van predikanten van de Herv. Gemeenten Doeveren-Genderen
Petrus HOUTMAN 1797-1797 gekomen van Domburg vertrokken naar Kerkdriel
Link: https://www.hervormdgenderen.nl/algemeen/geschiedenis-van-onze-gemeente/

Het boekwerk “Genealogie en register Familie Houtman” waarbij ik aan het Zeeuwsarchief heb gevragen of er ook een Pieter in voorkomt (en dit is inderdaad het geval maar dat van een latere datum) laat een Houtman-tak uit Haamstede zien

De plaatsen Biggekerke, Serooskerke te Schouwen, Domburg Haamstede en Vlissingen waar eerder Pouwels Lensen te Vlissingen (wellicht dezelfde als Pouwel Lensz Houtemolen te Hendrik-Ido-Ambacht) hebben dus allemaal gemeen dat ze vlak bij mekaar liggen.

Het lastige alleen is dat er hier leden van de familie Houtman als leenman worden vermeld en in verband worden gebracht met Zeeland, doch ik heb tot op heden te Zeeland nog geen leenverheffingen kunnen vinden van leden van de familie Houtman....

op Stamboomforum schreef Jan Achterberg eerder aan mij dat de naam Evert niet echt een naam van de Zeeuwse streek is maar eerder een naam uit het oosten (ik dacht dat zelf ook) totdat ik in via het voornoemde Europese archief de volgende vermelding vond (die ik in het Zeeuws archief zelf niet tegenkwam):

Nederland > Zeeuws Archief
• Admiraliteit in Zeeland
o Meer voor...
o (Tresorier-) Ontvanger-Generaal van Zeeland, administratie 'te water', 1586-1609
o Meer voor...
o Adriaan Manmaker, 1586-1591
o Meer voor...
o 6e-8e rekening over 1588, afgehoord door Gecommitteerde Raden ter Admiraliteit in Zeeland. 3 katernen in 1 band
o Meer voor...
o 6e rekening over 1588 jan. 1-1588 juni 30, afgehoord 1589 jan. 7
o Meer voor...
o Uitgaven
o Meer voor...
o 3e summa: Mondkosten
o Meer voor...
o Acquitten zijn niet aanwezig. Werkzame kapiteins uit deze periode zijn:
o Meer voor...
o Kapitein Evert Pietersz.

Admiraliteit in Zeeland
o Meer voor...
o (Tresorier-) Ontvanger-Generaal van Zeeland, administratie 'te water', 1586-1609
o Meer voor...
o Jacob Valcke, 1591-1603
o Meer voor...
o 5e rekening met acquitten over 1592 apr. 1-1592 juni 30, afgehoord door de Gecommitteerde Raden ter Admiraliteit in Zeeland 1593 jan. 29. 1 band
o Meer voor...
o Uitgaven
o Meer voor...
o 9e summa: Besoldingen van bemanningen uit Veere
o Meer voor...
o Acquitten
o Meer voor...
o Kapitein Evert Pietersz. op een kromsteven


en hier kwamde gij dus op jouw fantastische informatie dat die Kromsteven eigenlijk schepen waren! Nogmaals Cornelis de citaten van het archief Tholen en de heemkundekring Sint-Phillipuslandt luiden dus dat de familie Houtman of Houtmans in zijn totaliteit aldaar niet bekend is

Ik had het m.b.t. Francijntje Van der Meulen eerder over Serooskerke op Schouwen (Schouwen-Duiveland), doch ik kwam er onlangs achter dat er ook op Walcheren een Serooskerke ligt, als we dus ook de van Evert Vermeulen tot het walcherse Serooskerke en niet tot het Schouwense (het is mij niet duidelijk welke van de 2 Serooskerken hier word bedoeld?) meetellen samen met zowel de namen Houtman/Houtmans als die van Houtemeulen (Pouwels Lensen te Vlissingen) dan lijken de families Houtman, Houtemolen, Houtemeulen, Van der Meulen, Vermeulen allemaal uit het westelijk deel van Walcheren lijken te komen. En ook de voornaam Evert+Francijntje lijkt er voor te komen (waar de naam Evert op de rest van Zeeland en Goeree-Overflakkee NIET tot nauwelijks voorkomt!)
Ik heb het dan dus over de hierboven door mij aangehaalde bronnen te Domburg, Biggekerke, Vlissingen (Pouwels Lensen/Houtemolen), Sint-Laurens, Middelburg en Serooskerke als ik niet nog meer plaatsen vergeet?
Verder beste Cornelis kan men een andere prominente tak van de familie Houtman te Gouda tegenkomen, ook dit kan een mogelijkheid zijn, in dat geval zou mijn tak van de familie Houtman wellicht ook via Zuidland naar Dirksland en zo verder naar Oude-Tonge zijn uitgewaaierd! Ik begin zelf in ieder geval net als Egbert steeds meer te denken Cornelis dat de familie Houtmans niet uit Brabant kwam daar de Bergse zeepzieder Pieter Houtman getrouwd met Quirina Van Dijk katholiek was en we bij Evert Pietersz Houtman te maken hebben met een gereformeerde familie!! Zie verder voor de Goudse tak ook de zeehelden Frederik en Cornelis Houtmans!!

Als we verder even de door jouw (fantastisch!) aangehaalde dopen erbij halen Cornelis:

Herkingen,
Den 25 Augusti 1697 gedoopt een dogter, genaemt Maria
De vader Aert Jansz Casteleijn
De moeder Josijna Thuijnders
De getuigen David Jansz Knocker, beneffens Marij Jans Casteleijns

David Jansz Knocker komt net als evert Pietersz Houtman voor in het lidmatenregister van Herkingen, en ja ik ben het hellemaal met je eens dat h lastig is dat hier geen jaartal van bekend is! En INDERDAAD! Ook Aert Jansz: Casteleijn Josijna Thuijnders beijde vertrocken vertrokken vanuit Herkingen waarbij Evert zoals eerder door Egbert JUIST vanuit Sommelsdijk richting Herkingen vertrok! Zegt dit dat David Jansz Knocker en het echtpaar Casteleijn-Thuinder wellicht dan toch familie van Dina Huijbrechts de Vries waren? Want volgens mij woonde Dina Huibrechts ten tijde van het huwelijk met Everb Pieters Houtman die onder sommelsdijk (daarvoor woonde hij waarschijnlijk te Oude-Tonge) toch al in Herkingen of niet? Daarom denk ik dat dus! Verder zou ik het knap van je vinden als jij het jaartal van het lidmatenregister van Herkingen kunt terugvinden Cornelis, mij is het namelijk niet gelukt!!

Verder heb ik nog de volgende door jouw aangedragen doop bekeken Cornelis:

Augusti 3 1659
Vader Jan Aertsz Casteleijn, moeder Maetge Jans, t kint Havick, getuijgen Aert Hacicksz, Leendert Cornelis Casteleijn, Francijntge Havicx

Waarbij ik zelf het volgende vond: Cornelis Pietersz Duijm, j.m. van Melisant, met Francijntge Havicx, j.d. van Dircxlant, beijde woonende in Dircxlant, hier getrouwt den 10e April. Maert 26. Bron: Dirksland - Trouwen 1598-1678 - Cor Koene Genealogie
Verder heb ik bij de familie Nots? Niets kunnen vinden? Wellicht betreft het een naam met een andere spelling?

Mn ogen beginnen weer dicht te vallen Cornelis, de rest van de dopen zoek ik morgen uit als je dat goed vind?

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hartelijke groetjes,

Jermaine Van der Meer

Dag Cornelis, ik kom toe aan de 2e termijn beantwoording (ik zou zo premier of minister kunnen worden haha), gij laat om 13 april 2021 om 16:42 de volgende doop zien:

4 Junij 1666
Ouders Jan Aertsz Capteijn, Matje Jans, t kint Agie, getuijgen Leendert Arentsz Casteleijn, Matje Leenderts

Waar de naam eerst Casteleijn was daar is de naam hierboven dus in een keer Capteijn, ik denk als ik het goed heb dat ik hier in de link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-rijerkerk-bronner/I34703.php de juiste persoon heb! Deze Jan Aertsz Capteijn is overduidelijk te Goudriaan getrouwd!

Als we daar nog een keer tegen af zetten dat Leendert Cornelis de Tuijnder uit Zuidland kwam:

Leendert Cornelisz Tuijnder, j.m. van Zuijtlant, met Zuijsanna Henricx, j.d. van Dircxlant, beijde woonende alhier, hier getrouwt den 29e Junij 1653;

Ge zou gezien de plaatsen Goudswaard en Zuidland bijna denken dat we hier familie van Martijntje Fransdr Aldenborch aan het doen zijn daar Martijntje uit het nabijgelegen Westmaas afkomstig was! Maar niets is minder waar, we deden en doet idt namelijk voor onderstaande doopgetuigen:

Den 31 Julii 1701 gedoopt een soon, genaamt Johannes
De vader Aert Janz Casteleijn
De moeder Josijna Thuinders
De getuigen Evert Pieters Houtman met sijn huisvrouw Dijna Huibregts

Ik zie verder van Dijna Huibregts niet veel (tot geen) uitstapjes naar andere plaatsen, dit in tegenstelling tot evert Pietersz Houtman, woonde er in Goudswaard en Zuidland dan wellicht toch familie van Evert Pietersz Houtman?

Ik had het eerder over het westelijk deel van Walcheren, ook al is onderstaande kwitantie van veel later dan toch nog zijn de namen zoals Corenlis Van Muijden (wellicht een zoon, kleinzoon of neef van de eerder genoemde Cornelis Van Muijden) in combinatie met verschillende leden van de familie Houtman zeer opvallend:

Kwitantie op 25 januari 1752
Geregistreerden
• Agatha Kieft
• Alderd Matthijsz
• Jan Balde
• Maria Jacoba Troost
• Jan Hendriksz Verrijn
• Regina Catharina Kieft
• Gerbrand Martensz Troost
• Adriana Johanna Houtman
• Trijntje Agges
• Agatha Six
• Jacob Agges
• Pieter van Gulik
• Jan Boogaard
• Jan Stoffelsz van Swol
• Alida Muijser
• Simon de Visser
• Jacob Houtman
• Cornelis van Muijden
• Eva Agges
• Clemens 't Lam
• Jan Balde Junior
• Wessel in 't Veld
• Agatha Bogaard
• Salomon de Visser
• Regina Denijs
• Cornelis van Muijden
• Helena van Muijden
• Rijer IJsbrands Kieft
• Rinkje Agges
• Marretje Willems
• Agatha Denijs
• Cornelis van Muijden
• Catharina van Muijden
• Louis Geerlag
• Gerrit van Muijden
• IJsbrand Kieft Balde
• Steven Bogaard
• Jan Agges
• Cornelis Muijser
• Pieter Denijs
• Cornelis van Ceters
• Simon Tengnagel
• Christina van Muijden


Opmerking
Notaris: Cornelis van Homrigh Locatieomschrijving: 's Gravenhage Locatieomschrijving: Middelburg Locatieomschrijving: 't Vlie Locatieomschrijving: Utrecht Locatieomschrijving: Rotterdam Onderwerpsomschrijving: Oude Waal tegen de brug; Taal: nederlands
Bronvermelding

Stadsarchief Amsterdam te Amsterdam, Notariële archieven
Deel: 12329, Periode: 1752, Amsterdam, archief 5075, inventaris¬num¬mer 12329, 25 januari 1752, Notariële archieven, aktenummer 30564
Link: https://www.openarch.nl/saa:9d6d21e1-cc36-666d-e053-b784100a1840/nl

Frapperend is dat hier ook ene Jacob Houtman word genoemd, we hebben geizen dat door Pieter Peterssen Houtmans en Quirina van Dijck dochter van Sr. Anthonij Quirijnsen van Dijck
overleden te Bergen op Zoom op 09-12-1673 als Quirina Houtmans (met dank aan Egbert) al eerder 2 dochters met de naam Jacoba (weliswaar katholiek) gedoopt werden:

uit het tweede huwelijk (citaat Egbert):
1. Jacoba, gedoopt te Bergen op Zoom 20-10-1651
2. Jacoba, gedoopt te Bergen op Zoom 18-08-1656

Wat die Cornelis Duijm en het patroniem Havicx nou met het hele verhaal te maken hebben daar ben ik nog niet achter, wel vond ik de volgende link: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-de-bruine-duiveland/I545.php over de familie Duijm (duimpje omhoog voor Jermaine) te dirksland!!


Den 1 Octob. oud. Aert Haviksen Castelijn en Lijsabeth Jacobs, een kint ten doopen, genaamt Maria
Get. Jan Aertsen en Fransijntje Havicks

Den selven dito oud. Cornelis Marijnsen en Zitje Jacobs, een kint ten doopen
Evert
Get. Maarten Tuenissen en Evert Cornelis, Jannetje Marijnis, Jannetje Jacobs

Den 19 dito Cornelis Duijm, Fransijntje Havicks, een kint Abraham
G. Job Pietersen Duijm, Lena Jacobs

Den 25 dito Jan Janse van der Boet ende Tannetje Cornelis Vroegenoest hebben een kint ten doopen, genaamt Johannes
G. Neeltje Jans, Jan Aertsen Castelijn

HEY CORNELIS, EGBERT & JAN!!! BIGNO:
Den 15 dito O. Pieter Jansen, Lena Cornelis, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Evert
G. Luenis Pieters, Ariaantje Everts, Grietje Hendericks


Het zou heel goed kunnen dat dit dus wellicht de Evert Pietersz is die zich later bedient van de achternaam Houtman!!!


Verder vond ik nog de volgende andere intersante dopen:

Den 18 dito Oud. Cornelis Castelijn ende Elisabeth Leenders, een kint ten doopen gehadt, genaamt Leendert
G. Corn. Gouswaart, Johannes Henderickse van den Houten, Maria Leenders, Henderick Jans



Word mij vermoeden wellicht bewaarheid Cornelis en is de naam Van den Houten wellicht een verbastering van de naam Houtmans? En heeft de familie Houtmans/Van den Houten dus inderdaad een link met in ieder geval families uit Goudswaard en Zuidland?

En hieronder weer Van den Houten!! En nu zelfs bij het echtpaar Leendert Tuijnder en Susanna! Toeval of niet?:

Den 27 dito Leendert Corn. Tuijnder, Susanna, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Heijltje
G. Crijn Corn. Blieck, Johannes van den Houten, Jannetje Davids


Verdere interessante dopen:

Den 7 dito Oud. Job Duijm, Matje Leenderts, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Leendert
G. Arent Castelijn, Arentje Arents

Den 10 dito Corn. Duijm en Joosijntje Havicks hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Pieter
G. Corn. Jobsen Castelijn, Leuntje Jobs

Den selven dito Oud. Jan Aertsen, Matje Jans, hebben een kint ten doopen gepresenteert, genaamt Angenitje
G. Corn. Pietersen Duijm en Maghgalijntje Jacobs, Leuntje Jobs

Den 1 August. Oud. Brandijn Wissen ende Clijntje Witte hebben een kint in Sommelsdijck bij mijn absentie ten doopen gebracht, genaamt Cornelia
Get. Iman Jansen Groenendijck, Lena Witte

Den 4 dito Oud. Jan Abrahams Lodder ende Hester Hendericksen Groenewegh hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Abraham
Get. Corn. Abrahamsen Lodder, Claasje Abrahams Lodder


Den 7 Maij Oud. Job Pietersen Duijm ende Matje Leenderts hebben een kint ten doopen gepresenteert, genaamt Leendert
G. Arent Corn. Castelijnsen, Arentje Arents


Den selven dito Oud. Balthazaar Castelijn ende Susanna hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Adrianus
Get. Adriaan Castelijn, Joncker Zeger Koock van Neerijnen, Heijltje Gerrebrants

Den 1 Meij Oud. Aart Havicksen Castelijn ende Elizabeth Jacobs hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Havick
Get. Aart Corn. Castelijn, Fransijntje Havicks

Den selven dito gedoopt een onecht kindt, vader Willem Raven, moeder Dingetge Goudtswaerts, kindt Margrietge
Getuijgen Aren Goudtswaert, Pieter Boogertman, Marij Tichelmans, de weduwe van Houte


12 dito
Kint Leendert
Vad.: Cornelis Jansse Melesant
Moed.: Neeltie Arens Casteleijns
Pat: Arien Casteleijnsse en Piter Pitersse Voordijck
Mat: Saertie Voordijck en Grietie Crelis


Dito
Kint Magdalena
Vad.: Jan Jansse
Moed.: Piternelle Daniels
Pat: Davit Jansse Knocker
Mater Willemptie Willems Ros

19 Novemb.
Kint Arien
Vad.: Jan Poulusse
Moed.: Grietie Arens
Pat: Aert Havicksse
Mater Crelia Daniels


Den 7 Decemb.
Kint Jasper
Vad.: Aert Jaspersse
Moed.: Zaertie Cornelis
Pat: Leendert Matijsse Houmans (GROTE KANS DAT DIT OOK EEN HOUTMANS IS!!!!!!!)


Mat.: Jannetie Jaspers


Eodem die
Kint Lenert
Vad.: Cornelis Jansse Melesant
Moed.: Neeltie Arens Casteleijns
Pat: Jacob Arensse Casteleijn
Mat: Leentie Arens Casteleijns


Eodem die
Kint Jacob
Vad.: Jacob Keijsser
Moed.: Stoffelijntie Jans
Pat: Davit Jansse Knocker met Aren Cornelisse Noorthoeve
Mat: Maria van Ake



Den 4 Februarij
Kint Lena
Vad.: Piter Tijsse
Moed.: Lijsbeth Leners Tuijnders
Pat: Lenert Cornelisse Tuijnder met Hendrick Tuijnder
Mat: Leentie Arens met Marietie Leners


Den 10 Maij
Kint Aren
Vad.: Hendrick Lenersse Tuijnder
Moed.: Leentie Arens Casteleijn
Pat: Aren Casteleijnsse met Cornelis Casteleijn, sijn soon
Mat: Ariaentie Martens met Neeltie Casteleijn, haar dochte


Den 27 Septemb.
Kint Arien
Vad.: Abram Pitersse
Moed.: Ariaentie Arens
Pat.: Joost Jansse van Goeree
Mat.: Tannetie Arens


Kint Leentie
Vad.: Cornelis Jansse Melesant
Moed.: Neeltie Arens Casteleijn
Pat: Hendrick Lenersse Tuijnder met Jacob Arensse Casteleijn
Mat.: Francijntie Havickx


Den 6 Januarij
Kint Piter
Vad.: Matijs Pitersse
Moed.: Metie
Pat: Piter Hendrixse Koman (WELLICHT HOMAN OF HOUMAN?)
Mat: Jannetie Jillis


Den selfden dato
Kint Francijnte
Vad.: Piter Hendrickse
Moed.: Jannetie Jillis
Pat: Aren Jansse Keijsser
Mat: Crelia Daniels


Den 19 Septemb.
Kint Josina
Vad.: Crelis Janssen Duijm
Moed.: Willempie Iemans Groenendijck
Pat: Piter Nachtegael
Mat: Susanna Jans


Den 5 Novemb.
Kint Susanna
Vad.: Piter Tijsse Coman de Jonge
Moed.: Lijsbeth Leners Tuijnder
Pat: Lenert Cornelisse Tuijnder
Mat: Susannetie Hendrickx
Den 9 Junij
Kint Adriana
Vad.: Jobus Wittens
Moed.: Mara Bosvelt
Pat: Matijs van den Houte
Mat: Lena Bosvelt met Lena Wittens


Den 21 Julij
Kint Hendrickie
Vad.: Cornelis Arensse van der Mole
Moed.: Neltie Crelis
Pat: Aert Leunisse
Mat: Grietie Jacobs


Den 9 Octob.
Kint Jacob
Vad.: Piter Arensse met sijn gelt (???????)
Moed.: Maertie Jacobs
Pat: Lenert Paijs
Mat: Jacomijntie Jacobs



Kortom dus de dopen van Dirksland - dopen 1 januari 1670 - 28 december 1687
Waarbij ik dus vergeten ben zie ik nu net om de jaartallen erbij te zetten maar onze Evert Pietersz moet dus tussen 1670 en 1675 gedoopt zij (moet ik nog ff nazoeken), nu vind ik het ook niet zo gek dat al zijn familieleden richting Dirksland wijzen! Hij is er namelijk zelf gedoopt

Ik heb verder Cornelis de tekst: “genaamt Evert” op de site van Koene ingevoerd Met als volgt resultaat:

De vermelding komt voor in:

Den Bommel - dopen 12 oktober 1727 - 1767



Dirksland dus! Verder vond ik nog te Oude Tonge - Dopen 26 november 1651 tot en met 25 december 1678, en aantekening 1 februari 1685 De volgende vermelding:


dito gedoopt het kint van Jacob Bastiaensz, & Teuntje Everts, genaemt Evert, getuijgen waren Hendrick Willemsz van ’t Sant, & Lijsbeth Arents

Maar verder dus alleen in Dirksland een Evert Pietersz!!!

Wat denk jij ervan Cornelis? Is de zaak rond of niet? Wellicht dat ik nog met een 3e gedeelte van een antwoord kom, Fijn weekend alvast!

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

HEY CORNELIS, EGBERT & JAN!!! BIGNO:
Den 15 dito O. Pieter Jansen, Lena Cornelis, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Evert
G. Luenis Pieters, Ariaantje Everts, Grietje Hendericks

Onderstaande allemaal Dirksland;

Dito 21 (Oktober 1662) huwelijk;

Pieter Jansz, j.m. van Nieuwpoort, met Lena Cornelis Coomans, j.d. van Dircxlant, beijde woonende alhier

Den 23 dito (Juni 1669)
Ouders Pieter Jansz, Lena Cornelis, t kint Jacob, getuijgen Iman Jansz, Aeltje Jans

Den 15 dito (Maart 1671) O. Pieter Jansen, Lena Cornelis, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Evert
G. Luenis Pieters, Ariaantje Everts, Grietje Hendericks


Ik heb er nog mijn twijfels over, het is gewoon nog niet overtuigend genoeg, maar wel waard om hier even verder op te borduren!

Pieter Jansz uit Nieuwpoort, Zuid Holland of Belgie, dus kijken of daar een familie Houtmans voorkomt ???

In Nieuwpoort Z-H, géén kinderen van Pieter en Lena tussen 1662 en 1668!

In deze periode zullen er toch ergens kinderen zijn geboren ???

Zozo Cornelis ge hed aller weer snel opgezocht zeg, ik was nog heel erg langzaam op zn Brabants aan het zuuke haha, ehhmm... eens ff denken hoor, kan het anders wellicht dat men hier het Vlaamse Nieuwpoort bedoeld?

Ik had al eerder bericht over een Pyeter Houtman die op 14-10-1664 te Alveringem begraven word, het toeval wil dat Alveringem en het Vlaamse nieuwpoort niet zo ver uit mekaar liggen! Het lijkt er dus op dat er in het buitengebied van het Vlaamse Nieuwpoort ook een familie Houtman aanwezig lijkt te zijn geweest waar men zich ook bediende van de voornaam Pieter!!

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Inderdaad veul 'Houtmannekes' in de kontrijen rondom Nieuwpoort, en Alveringem, mar ginne Jan/Joannes mee unne Pieter/Petrus als zoon gevonden, dus denk un dooplopend spoor?

Dag Cornelis dank voor je antwoord, ik heb je reactie nog eens n keer nagelezen maar wat vind je niet overtuigend genoeg dan? Want ik ga er toch vanuit dat jij er ook van overtuigd bent dat deze Evert Pietersz die in 1670 te Dirksland wordgedoopt de man is die we moeten hebben, hij is in 1670 te Dirksland geboren en was rond 1700 te Oude-Tonge dus precies 30 jaar, niet te oud en niet te jong precies een goede om te trouwen (ik begin nu op mn 30ste ook wel rond te kijken naar een leuk vrouwke ondertussen haha)

Maar ik denk dus Cornelis dat deze Evert te Dirksland is geboren en nadien uit de archieven is verdwenen, maar er is feitelijk in heel Nederland EN belgie geen enkele andere Evert te vinden die naar deze precies naar deze streek trekt en ook nog eens met de juiste voornamen en patroniemen EN de juiste tijdspanne, sterker nog Dirksland ligt op nog geen steenworp afstand van Herkingen!

Dus als gij een nog betere kandidaat weet Cornelis dan menne EvertPieters gedoopt op 1670 te Dirksland san krijg jij n hele grote pull vol meej bier van men cadeau! Want ik weet dat dit gewoon de juiste kandidaat is!

Ik heb alvast in de link https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=1926&type=source de gezinsreconstructies van het Zuid-Hollandse Nieuwpoortse gezin reconstructies 1619-1698 bekeken met de volgende kandidaten:

Pieter Jans, jm. van Nieuwpoort
otr. 21-11-1621 Nieuwpoort
Ariaentje Pieters, jd. van Langerak
- - - - - - -N
Pieter Jans, wedr., beide uijt Nieuwpoort
otr. tussen 23/1 en 7-6-1631 Nieuwpoort
?.tgen Dircks, wed.
- - - - - - -N
Gezinnen Nieuwpoort 1619-1698
62
Pieter Jansen, jm. van Nieuwpoort
tr. 9-6-1658 Nieuwpoort
Jaepken Teunis, jd. uijt Ottoland
- - - - - - -N
Pieter Janse, wedr. van Marrigje Crijns van Nimwegen
tr. 22-11-1674 Nieuwpoort
Marrigje Jans, jd. won. Nieuwpoort
05-05-1675 Anneken g. -
- - - - - - -N
Pieter Janse Ojenbosch
Grietie Janse Rietveld
08-11-1691 Jan g. Geertie Jans, Cornelis Ariense
03-01-1694 Johannes Jenneke Jans Ojenbosch
- - - - - - -N


Ook het Lidmatenregister van het Zuid-Hollandse Nieuwpoort bied geen soelaas (zie ook de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=10935&type=source)

Een van de kandidaten lijkt sowiezo al af te vallen te weten Pieter Janse Ojenbos, niet alleen vanwege zijn achternaam maar ook omdat hij pas in 1691 word vermeld in het lidmatenregister van Nieuwpoort

Ik vond in de reconstructie Gezinnen Nieuwpoort 1619-1698 trouwens Cornelis wel degelijk een Jan die een zoon Pieter genaamd blijkt te hebben:

Jan Florens van Vuuren, wedr. van Swaentje Wouters, van Ameida
46
otr. 26-11-1679 Nieuwpoort
Heiltje Pieters, jd. van Molenaarsgraaf
26-01-1683 Pieter g. Pietertje Vincken
- - - - - - -N

Maar of dit de goeie is, zeker niet want hij word pas in 1683 gedoopt zie ik, dan heb ik nog het volgende gezin:

Jan Hendricks, jm. van Westerhoven, onder s'Hertogenbosch
otr. 5-7-1643 Nieuwpoort, tr. Schoonhoven
Janneken Teunis, jd. van Schoonhovenseveer
22-05-1644 Janneke g. Anneken Cornelis
06-08-1645 Cornelis Teunis Jans, Joosjen Cornelis
12-12-1647 Janneken get Hilleken Pieters
06-06-1649 Geertien get Anneken Cornelis, Geertruijd Melchers
09-11-1651 Hendrick get Anneken Cornelis
03-10-1655 Anneken get Anneken Cornelis, Janneken Jans
14-10-1657 Pieter get Anna Cornelis
18-12-1659 Lenert get Janneken Hermanse
- - - - - - -N
Opzich zou dit NET NIET kunnen denk ik, de in 1657 geboren Pieter zou ten tijden van de geboorte van van Evert Pietersz te Dirksland in 1670 dan 30 jaar moeten zijn, das net n paar jaar te jong denk ik!

BINGO!

Het volgende gezin komt wel in aanmerking:

Jan Jacob van Dusseldorp
Wilmijntien (Cornelisse 1-2e ~)(Pieterse 3-6e ~) de Vouw
05-04-1638 Pieter g. Matthijs Jacobse, Marijken Hendricks
16-03-1642 Aeltien get Pieter Cornelis, Hendrick Terbeeck, Pieter Jans
15-05-1644 Magdaleentje get Reijnier Hendricks, Maria de Breedt:, Eiva Jans
02-09-1646 Catalijntje get Yfken Jacobs, Sara Meertens, Wouter Jans Loreijn
17-08-1650 Catelijntien get mr. Clement Bollaert, Geertruijdt Melchiors, Anneken Jacobs
25-01-1654 Cornelis get Tobias de Vouw, Geertruij


De in 1638 geboren Pieter zou dan tijdens de doop van Evert Pieters te Dirksland in 1670 zo'n 32 jaar moeten zijn dus dat kan precies!!

En dan heb ik er hier ook nog een:

Jan Pieterse Corevaer, uit Graveland
Marijker Geerits Steuij
05-01-1659 Pieter g. Sandrina Claes
- - - - - - -N

Al kan deze dan weer niet daar deze Pieter 11 jaar zou moeten zijn in 1670!

Maar hier heb ik er dan wel weer een die kan:

Jan Pieterse, uijt Gelkenes, of beneden het veijr
Marijken Jaspers
15-10-1656 Pieter get. Wilm Cornelis Cuijck, Ariaentje Cuijck
02-02-1659 Aeffien get Wilm Cornelis Cuijck, Ariaentje Pieters
- - - - - - -N

Al lijkt ook dit bij nader inzien niet heel waarschijnlijk, want deze in 1656 geboren Pieter zou dan in 1670 zo'n 14 jaar moeten zijn dus ook dat is te jong!

Hetzelfde geld zeker voor onderstaande gezinnen!:

Jan Pieterse Joncker
Dirckge Cornelis Verschaijk
13-12-1676 Neeltje g. -
19-02-1679 Cornelis -
24-01-1683 Pieter Adriaentge Ariens
- - - - - - -N
Jan Pieterse den Dortson? jm. van Nieuwpoort
otr/tr. 25-8/15-9-1686 Nieuwpoort/Schoonhoven
Neeltjen Cornelis Vonck, jd. van Schoonhoven
27-03-1687 Pieter g. dopen te Schoonhoven
26-12-1688 Cornelia
- - - - - - -N

Onderstaand gezin kan dan weer wel!:

Jan de Witt van Roijen, borgmr.
Susanna Pieters Starrenborch
08-07-1646 Ariaentien g. Cornelis van Roijen, baljuw, Marijken Ariens
16-08-1648 Pieter Claes Hola, Cornelis Pieterse Sterrenburgh, Anneken Gerrits
15-01-1651 Jacobus Teunis Cornelis Jongeneel, Marijgien Ariens
20-11-1652 Gijsbert Janneken Cornelis, Anneken Geerits, Cornelia van Roijen
23-01-1656 Maria Gijsbert Pieters Starrenburch
12-10-1659 Cornelia Jan Pieters Starrenburch, Cornelia van Roijen
- - - - - - -N

De in 1646 geboren Pieter zou dan 34 moeten zijn in 1670, een beetje aan de 'licht oude' kant maar het zou zeker wel moeten kunnen!

Voor het Zuid-Hollandse Nieuwpoort blijven dan enkel de kandidaten Jan Jacob van Dusseldorp en Wilmijntien of het hier net genoemde gezin Jan de Witt van Roijen, borgmr. en Susanna Pieters Starrenborch als kandidaten over!

En dan bekruipt mij toch al gauw het gevoel Cornelis dat we onze pijlen moeten gaan richten op het Vlaamse Nieuwpoort, hoe denkte gij hierover?

In het grafboek van het Zuid-Hollandsche Nieuwpoort uit de link https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=10798&type=source staat alles door mekaar, dus das niet zo heel handig om te zoeken

Ook het uit de link https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=3272&type=source afkomstige lijst der grafzerken m.b.t. Zuid-Hollandse plaats levert helaas niks op....

In de volgende link https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=2118&type=source heb ik trouwens wat meer geluk Cornelis:

Op huyden hebben wij onderschreven schepenen der stede van Nieupoort ons op ‘t versoeck van
ADRIAEN ADAMMS OOM ende JAN JACOBSS van DUSSELDURP, kerckmeesteren van de
kercke’ binnen dese stede, met deselve kerckmeesters geassisteert, gevonden in de voornoemde
kercke met WILLEM JANSS graeftmaecker, omme aldaer oculaire-inspectie te nemen van de
geteyckende graven in deselve kercke, alsoo meermaelen gepubliceert is, dat yeder zijn graven
sou moeten teyckenen met een serck off hooftsteen, off dat anders deselve graven aan de kercke
soude zijn vervallen en dat eenige nietemin zijn gebleven in gebreecke. Ende zijn bevonden dese
geteyckende graven:
Eerstelick binnen in de kercke tusschen de pleerns in, van den thoorn beginnende uut den
noorden suytwaert ende dat aen op de le lijst:

en verder op het einde:

Op huyden den 7en ende 12en february 1644 hebben wij onderschreven schepenen der stede van
Nieupoort ten versoecke van ADRIAEN OOM, secretaris ende JAN JACOBSS. van
DUSSELDURP kerckmeesteren van de kercke binnen dese stede ons laeten vinden in deselve
kercke omme aldaer inspectie-oculair te nemen wat graeven ‘t sedert den 20en january 1640 meer
geteyckent sijn in deselve kercke als hier vooren in de voorenstaende lijste genoempt off
geëxpresseert staen, en ons dezelve lijste off annotatiën voorgelesen zijnde ende van graff tot
graff gaende hebben bevonden.

Deze Jan Jacobsz Van Dusseldorp was dus in ieder geval kerkmeester van het Zuid-Hollandse Nieuwpoort, maar nog geen enkele benaming van hem of bij zijn familie leden met de schrijfwijze 'Houtman'?

Als we vervolgens beste Cornelis naar gegevens van het Vlaamse Nieuwpoort (waar onze Pieter eerder vandaan zal komen denk ik) dan is het probleem in de link https://geneaknowhow.net/digi/zhollinks-ni.html dat bij geneaknowhow de stat Nieuwpoort niet genoemd word bij het West-Vlaamse gedeelte!

En om het extra ingewikkeld te maken Cornelis (haha) heb ik in het Zuid-Hollandse Nieuwpoort geen Pieter Jansz Houtman gevonden maar in de link https://www.den-uijl.nl/genealogy/2/25699.htm heb ik te Benschop dat op nog geen steenworp afstand van Nieuwpoort ligt wel een Pieter Jansz Houtman gevonden! Maar deze lijkt in geen enkel opzicht aan de tijden en plaatsen te voldoen die wij nodig hebben, volgde gij het nog Cornelis?

Maar goed ik begin toch ook weer te twijfelen als ik in de link https://web.archive.org/web/20140312212823/http://documenten.goudanet.nl/Schatkamer/Schatkamer%201998/1998%20Houtman.pdf de historie van de 'Goudse' tak de Houtmans doorneem, dr blijken meej dn Goudse Houtmannen ook weer eind 16e eeuw contacten meej Vlaanderen (Gent te bestaan) wat dus een hits in beide archieven niet al te makkelijk maakt daar persoon op plek A dan net zo goed van plek B zou kunnen afkomen!

Wat blijkt dat de gebroeders Houtman, ge wit wel Cornelis die bekende zeehelden alle 2 in ieder geval geen wettige nakomelingen hadden, doch blijft het voor mij opmerkelijk dat uitgerekend Gouda, Nieuwpoort en Benschop ALLE OP EEN STEENWORP afstand van mekaar liggen!!!!

Zou het misschien zou kunnen zijn dat Pieter Jansz wellicht niet in Nieuwpoort is geboren maar er slechts op dooreis is geweest of er 'tijdelijk' heeft gewoond maar niet is geboren?? Is hij wellicht vanuit Gouda, Oudewater of Benschop richting Nieuwpoort gekomen? de voornamen en patroniemen die ik je eerder uit Benschop liet zien Cornelis sluiten wel heel erg goed aan op de onze!!!

lastig is dat in bovenstaande link over de Goudse gebroeders Houtman ook weer verschillende leden van de familie Houtman worden genoemd, doch met totaal verschillende familiewapens!!! Deze wapens heb ik inmiddels zelf ook gezien via mijn bronnen van Hogenda en het klopt inderdaad m.b.t. die verschillende familiewapens!

waarbij het opvallend is dat de familie Houtman al vroeg streng en ook zeer activistisch calvinist was, wat inderdaad deze keer wel strookt met de verdere protestantse familiegeschiedenis van de familie Houtman op o.a. Goeree-Overflakkee!!!

Jan Achterberg stuurde me op stamboomforum nog het volgende beircht trouwens (alle credits voor Jan dus):

Nog een kleinigheid uit Gouda. Als gilde bestuurders werden vermeld:

Claas Houtman, 1747, stoelendraaier.

Cornelis Houtman, 1689, 1692, 1704, 1705 klein schipper.

Cornelis Houtman, stoelendraaier, 1726, 1727, 1730, 1731, 1746, 1748

Cornelis Cornelisz Houtman, glazenmaker, 1621, 1623

Willem Houtman, ,snijder, 1705, 1706

Ook had ikzelf nog de volgende zeer interessante vermelding uit weliswaar 1572 gevonden:

Opmerkingen: Op 21 juni 1572 hield jonkheer Adriaan van Swieten zijn intocht in Gouda en nam de stad in bezit voor de Prins van Oranje.28 Hiermee werd de omwenteling ingezet op kerkelijk gebied. Enige maanden later, namelijk op 21 oktober 1572, blijkt Pieter Cornelisz. ‘coster’ te zijn van de Sint Anthoniskapel. Onder hem berustte een losrentebrief met een kapitaal van 40 Carolusgulden ten laste van Aert Ellertsz., wonende in Kort-Schonouwen onder Stolwijk, die door Pieter Cornelisz. Houtman werd gevorderd.29 De Sint Anthoniskapel is voor het jaar 1593 afgebroken.30

Bronnen bij dit stukje:

29 GA Gouda, ORA inv.nr. 395, fol. 56v, d.d. 21-10-1572. 30 GA Gouda, OA inv.nr. 799; betreft een akte, waarbij een rente wordt gevestigd op een huis op het terrein van de voormalige St. Anthoniskapel, 1593 (1 charter).

Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=146&type=pedigree

Meer informatie heb ik helaas niet over deze Pieter cornelisz Houtman, dus ook niet in welke stamboom ik hem zou kunnen inpassen en of hij eventueel kinderen en/of kleindinderen had met de voornamen Pieter of Jan?

En ook de volgende doop kan ik nog niet goed plaatsen:

Oudewater. Een moeder werd niet vermeld bij de dopen.

Lambert Pieterse Houtman x NN.

-Fijgen, 22 jan 1651

-Jannichje, 15 okt 1653

-Pieter, 1 jul 1657

Het trouwboek NH Oudewater vermeld: Lambert Pietersen Houtman, wedenaar van Martijntgen Blanckers ende Marrichje Jans, jd beijde won. op Dijckvelt, 3 procl. Tr 20 mrt 1650. (met dank aan Jan Achterberg)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-LJ89?i=415&cc=2037907

Het is wel een Pieter die te Oudewater voorkomt dus dat is hoopvol, maar in welk gedeelte van een eventuele stamboom moet hij geplaatst worden is dan weer de vraag?

Ik weet niet of de verschijving "Peter" veel voorkwam op die van de naam Pieter, maar m.b.t. de naam Peter Houtman zonder patroniem vond ik het volgende:


Project Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen
Type akte Parochieregister / Huwelijksakte
Gemeente Kortemark
Inhoudsomschrijving Parochie registers huwelijken
Aktedatum 19-01-1650
Opmerkingen Blz: 206
Personen op deze akte

Bruid

Naam Petronella Haese
Bruidegom

Naam Petrus Houteman

En:

Project Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen
Type akte Parochieregister / Huwelijksakte
Gemeente Koekelare
Inhoudsomschrijving Parochie registers huwelijken
Aktedatum 07-11-1649
Opmerkingen Blz: 0393
Personen op deze akte

Bruid

Naam Catharina Sisie
Bruidegom

Naam Petrus Hautteman


Project Parochieregisters Huwelijksakten - West-Vlaanderen
Type akte Parochieregister / Huwelijksakte
Gemeente Alveringem
Inhoudsomschrijving Parochie registers huwelijken
Aktedatum 22-05-1663
Personen op deze akte

Bruid

Naam Francisca Piers
Bruidegom

Naam Petrus Houteman

Kortom nog veel om uit te zoeken, maar de zoektoch is zeker nog niet doodgebloed en ook geen doodlopend spoor of zoals gij schreef Coornelis "dooplopend spoor' haha.

Fijn weekend alvast toegewenst.

Je reactie tegemoet ziende verblijf ik.
Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,
het enigste wat ik kan aanvullen is een commentaar. Ik hou het voorlopig op het Zuid Hollanse Nieuwpoort. Waarom, het ligt op 15 km van Gouda. Gouda kende voor 1812 , twintig NH gezinnen Houtman, drie Rem. en vier RK na 1770.
Als je "zwervers"in de genealogie tegenkomt, dan zijn het meestal soldaten, dominees of schippers. Weinig loonarbeiders, die zijn veel meer streek gebonden. Ik denk meer aan schipper voor de gezochte Evert of zijn vader.
Nieuwpoort [B] ligt aan zee. De andere vermeldde plaatsen , B op Zoom, Steenbergen, Dirksland, Sommelsdijk ,Nieuwpoort, Oudewater, Gouda liggen allemaal aan bevaarbaar water. Westmaas ligt aan de [nu afgedamde] Oude Maas en Dussen lag aan een oude arm van de Biesbos.

waarbij het opvallend is dat de familie Houtman al vroeg streng en ook zeer activistisch calvinist was, wat inderdaad deze keer wel strookt met de verdere protestantse familiegeschiedenis van de familie Houtman op o.a. Goeree-Overflakkee!!!
NB De Protestanten waren op Goeree ook calvinisten!

Dag Jan, daar lijkt het inderdaad wel op ja dat het hier het Zuid-Hollandse Nieuwpoort betreft, al houd ik nog wel een kleine slag om de arm! Daarom inderdaad, ik schreef eerder ook al dat Nieuwpoort maar ook maar ook Benschop op nog geen steenworp afstand van Gouda lag, en de meeste prominente leden van de familie Houtman komen toch uit Gouda!!

Eerder deelde ik hierboven ook al de link https://www.den-uijl.nl/genealogy/2/25699.htm waarin het opvalt dat er te Benschop ook een Pieter Jans den Houtman leefde, het is dan wel niet dezelfde maar omdat Benschop ook nog eens steenworp afstand lig van Nieuwpoort lijkt het mij toch dat hier toch een familieband moet zijn, waren de beide heren die allebei de naam Pieter Jansz Houtman hadden wellicht neven of achterneven?

Dat van dat streekgebonden dat had wel degelijk betrekking op Evert Pietersz beste Jan, Evert Pietersz Houtman heeft namelijk zijn hele leven op het eiland Goeree-Overflakkee vertoefd is er ter wereld gekomen en ook weer ter aarde gesteld! Dus Egbert kan wel degelijk gelijk hebben dat het hier om loonwerkers ging!!

Als we trouwens nogmaals de linkverwijzingen https://nl.wikipedia.org/wiki/Frederik_de_Houtman en https://nl.wikipedia.org/wiki/Cornelis_de_Houtman dan valt nog een Wikipedia artikel op en wel van https://nl.wikipedia.org/wiki/Cornelis_Coomans

De gemeenschappelijke overeenkomsten tussen in ieder geval de gebroeders Houtman en Cornelis Coomans is als volgt

1. Ze hebben allen als vroegste kolonisators van Indonesië een zeer belangrijke en cruciale invloed gehad op de geschiedenis dat land
2. bij zowel Frederik Houtman als bij Cornelis Coomans is er een overduidelijke link met Alkmaar
3. Cornelis de Houtman is al in 1599 vermoord maar zijn broer Frederik de Houtman is pas in 1627 gestorven en leefde dus grotendeels in de tijd van Cornelis Coomans die precies 20 jaar na Frederik de Houtman stierf!!


Met als klap op de vuurpijl dat er te Dirksland dus een Pieter Jansz samen met Lena CORNELIS COOMANS onze Evert Pieters Houtman laat dopen!! Is dit nu allemaal toeval Jan en Cornelis of is er meer aan de hand?

Ik heb dus nog eens op de site van Koene gekeken met het volgende, met het volgende als resultaat:

Dirksland – dopen 22 januari 1702 – 26 december 1711
Den 25 decb. Cornelis, soon van Joh. Abrahamsz Coomans en Lena Corvinx
Test: Pieter Thijsz Cooman d’oude, Maetije Cornelis Coomans

Dirksland – dopen 11 januari 1688 – 29 december 1701
1690 (januari)
Den 15 dito. Lena, doghter van Jan Waerni en Jacomintje Rokus. Test: Leendert Andriesen Cooman, Maertje Jacobs.

Ook vond ik toevallig in de maand maar van 1690 nog de volgende doop:

Dito. Jacob, soon van Jan Arentse van der Meulen en Lena Pauls. Test: Arentje Jans, Cornelis Abramse Mutse.

Maar ik kwam eigenlijk voor deze doop in het bestand terecht:

Den 9 julij Neeltje, doghter van Arent Leendertsen Krepelman en Janneken Jans. Test: Leendert Leendertsen Krepelman, Cornelis Cooman, Lena Joos.

Was deze Cornelis Cooman dan wellicht de vader van Lena Cornelis Cooman, of wellicht een broer van Lena?

Wie denk ik zeker een broer was van Lena was de onderstaande Pieter Cornelos Cooman, of was hij wellicht toch een oom van haar?:

Dirksland - doopboek januari 1647- januari 1670
1648
Novemb. 1

Wellicht leefde de vader of broer van Lena Cornelis Coomans ook nog in 1719:

Dirksland – dopen 1 januari 1712 – 1 mei 1720
[22-01-1719]
Den 22 dito Pieter, soon van Matijs Pr. Kooman en Leentje Jans Goemare

Test: Cornelis Cooman, Annetje Pieters
Vader Carel Pietersz, moeder Lena Annelis, t kint Pieter, getuijgen Jacob Jacobsz Palet, Pieter Cornelis Cooman, Tannetge Iemans, Maetge Jans

BINGO!!!:

Reconstructie Trouwboek Sint Annaland 1663 –1810
WG1693 01 30Den 30 Januar. in ondertrouw opgenomen:Henrick Crijnse Keijser, J.M. van Out Vosm., met Anna Maria van der Vlied, weduwe van Cornelis Cooman, geboortig van Rosendael en alhier woonaghtigh. Oock hier getrouwt.
Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=11419&type=source

Ik ga hier gemakshalve uit dat men hier Rosendaal in Brabant en niet Rozendaal in Gelderland bedoeld


Ik vond in de link https://explokart.eu/wp-content/uploads/sites/3/Repertorium_van_Nederlandse_kaartmakers.pdf ook nog wat kaartenmakers uit de familie Cooman,s o.a. Cornelis Cooman (Kooman)

Cooman(Kooman),Cornelis
Landmeter, geadmitteerd in Zeeland op 22‐6‐1724.
Juffrouw Joanna polder in Noord‐Beveland (met D.Cooman*), 1728.

Cooman,Dignus.†Goes1731
Landmeter, geadmitteerd in Zeeland op 9‐8‐1695
Grens tussen de ambachten Nieuwerke en St.Joosland, 1699; Zuid‐Kraaijertpolder, 1700;
Juffrouw Joanna polder in Noord‐Beveland (met C. Cooman*), 1728
Donkersloot‐de Vrij 496, 500, 505

Ik heb trouwens ook nog een andere mogelijke Cornelis Cooman als vader van Lena Cornelis Cooman gevonden:

Trouwboek Ned. Herv. Kerk Gemeente Tholen 1627-1810

1071641 02 27In Vossemaer ondertrout den 27 Februari 1641: Cornelis Cor. Cooman, j.g. van Schakerloo, ende Digneken Marinis, wed. van Lodewijck Lodewijckss, van Schakerloo, beijde onder Vossemaer woonachtich. Met attestatie op Vossemaer.

Ook vond ik nog:

0591071628 06 031628 07 02Den 3enJunij 1628/bevesticht den 2enJulij 1628.Sijn ondertrout Crijn Laurenss, J.G. van Schakerloo, ende Lisbet Adriaens, we. van Clais Mariniss Steeland, geboren te Tholen. Testes: Meus Mariniss Coman, Cornelis Cooman van wegen de Brudegom, Cornelis Corneliss, oom van de Bruijdt, Teune Willemss.

Alleen nu weet ik niet of Lena een dochter van Cornelis uit Schakerloo en Digneken Marinis eveneens uit Schakerlo was of dat zij toch een docher was van of van Cornelis Cooman en van de uit roosendaal afkomstige Anna Maria van der Vlied,

Om te kijken of de doop van Lena Cornelis Cooman wellicht te Roosendaal of elders in Brabant heeft paatsgevonden keek ik ook nog ffkes hier op het BHIC, hlaas zonder resultaat, wel vond ik nog de volgende vermeldingen te Bergen op Zoom van ene Cornelis Coomans:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1627-1633

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-08-1627Plaats: Bergen op Zoom

Dopeling
Tanneken Wendel
Vader
Rogier Wendel
Moeder
Beyken Gillis

Getuige

Jooris Lamrant
Cornelis Coomans

Maja ik denk dat ik voor de familie Houtman ook nog eens te Utrecht ga kijken voro de familie Houtman, want het Nederlandse Nieuwpoort lag dan nog wel in Zuid-Holland doch het vlakbij gelegen Benschop lag in Utrecht!

Als iemand mij trouwens mij op de doop van Lena kan wijzen of het huwelijk van haar ouders (mochten de 2 bovenstaande huwelijken niet correct zijn) dan ben ik jullie zeer dankbaar!

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag allen, hebben jullie een fijn weekend gehad ik in ieder geval wel. Ik omdat Nieuwpoort dan wel in Zuid-Holland ligt, doch feitelijk grenst aan de hoek van het Utrechtse Willige Langerak ook nog eens het Utrechts archief ingedoken met het volgende resultaat:

Doopdatum:
01-07-1657
Akteplaats:
Oudewater
Dopeling:
Pieter Houtman
Aktedatum:
1-7-1657
Vader:
Lambert Houtman
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
O070
Inventarisnummer:
130
Paginanummer:
178

Niet de Pieter die we wouden hebben dus, maar ik vermeld hem toch maar. Misschien ziedde gij Jan nog wel wat aanknopingspunten in deze Lambert, gij hed al eerder allerlei aanknopingspunten laten zien m.b.t. de dopen in deze streek.

Wat verder opvalt is dat Oudewater eveneens op een steenworp afstand ligt van Nieuwpoort!! Ook in het eveneens op steenworp afstand van Nieuwpoort gelegen Benschop kwam ik nog een doop tegen:

Doopdatum:
28-03-1677
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Pieter Houtman
Aktedatum:
28-03-1677
Vader:
Peter Houtman
Moeder:
Grietie Cornelis
Getuige 1:
Marrichie Jans
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
39

en:

Doopdatum:
24-04-1670
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Arien Houtman
Aktedatum:
24-04-1670
Vader:
Pieter Houtman
Moeder:
N.N. -
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
32

Later aan het einde der 17e eeuw kom ik ook nog een doop in Polsbroek tegen:

Doopdatum:
29-04-1696
Akteplaats:
Polsbroek
Dopeling:
Pieter Houtman
Aktedatum:
29-04-1696
Vader:
Cornelis Houtman
Moeder:
Leentie Jood
Getuige 1:
Neeltie Houtman
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L106

Onder de naam Peter vond ik nog het volgende gezin te Benschop:


Trouwinschrijving Peter Houtman en Grietje Cornelis, 02-11-1662
Aktedatum:
02-11-1662
Akteplaats:
Benschop
Bruidegom:
Peter Houtman
Bruid:
Grietje Cornelis
Huwelijksdatum:
02-11-1662
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L117
Inventarisnummer:
49
Paginanummer:
15

Doopdatum:
28-03-1677
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Pieter Houtman
Aktedatum:
28-03-1677
Vader:
Peter Houtman
Moeder:
Grietie Cornelis
Getuige 1:
Marrichie Jans
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
39

Doopdatum:
05-03-1676
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Lambert Houtman
Aktedatum:
05-03-1676
Vader:
Peter Houtman
Moeder:
Grietie Cornelis
Getuige 1:
Teuntje Cornelis
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
38

Doopdatum:
14-12-1673
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Ott Houtman
Aktedatum:
14-12-1673
Vader:
Peter Houtman
Moeder:
Grietie Cornelis
Getuige 1:
Marrichie Jans
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
36

Doopdatum:
25-12-1663
Akteplaats:
Benschop
Dopeling:
Neeltje Houtman
Aktedatum:
25-12-1663
Vader:
Peter Houtman
Moeder:
N.N. -
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L161
Inventarisnummer:
42
Paginanummer:
22

Aktedatum:
02-11-1662
Akteplaats:
Benschop
Bruidegom:
Peter Houtman
Bruid:
Grietje Cornelis
Huwelijksdatum:
02-11-1662
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
L117
Inventarisnummer:
49
Paginanummer:
15

Ook vond ik nog een zeer oude vermelding van overlijden van ene peter Houtman te Utrecht:

Overledene:
Peter Houtman
Aktedatum:
26-10-1635
Akteplaats:
Utrecht
Gezindte:
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:
711 Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- en begraafregisters
Inventarisnummer:
122
Paginanummer:
121


Alleen vreemd genoeg zit het gezin van Benschop waarin de Benschopse Pieter Jansz den Houtman van genealogie den uijl er niet bij in het Utrechts archief, wie weet hoe dit kan?

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo Jermaine,

en dan te bedenken dat ik al die Benschopse gegevens op mijn PC heb staan. Soms zie je door de bomen het bos niet meer!

Arien Pietersz den Houtman, jm. van Benschop
otr. 26-3-1699 Benschop, att. gegeven, Eva Willems de Jong, jd. van Bloemendaal [bij Gouda!]

Cornelis Jans den Houtman, jm. * Benschop
tr. 11-4-1735 Benschop met Baetje Cornelis Post, jd. van Benschop
tr. 2e 12-1-1738 Benschop met Maria Hendriks Keijzer, jd. * Heijcoop
9- 9-1736 Catharina g.Arriaentje Jans den Houtman
- - - - - - - - - -
31- 8-1738 Catharina g.Arriaentie Verburg
10- 4-1740 Hendrik Annigje Hendriks Keijzer
18- 3-1742 Jannigje Arriaentie Jans den Houtman
11- 4-1745 Feijgje Annigje Hendriks Keijzer
1-10-1747 Arij Marrigje Geerlofs
13- 2-1752 Gerrigje Maria van der Starre
26- 1-1755 Jannigje Jannigje Teunis Boer
31-12-1758 Catie idem

Cornelis Pieters Houtman, jm. won. Benschop tr. 14-11-1694 Polsbroek, att. naar Polsbroek
Lena Cornelis Joosten, jd. won. aen de Vlist
29- 4-1696 Pieter g.Neeltje Pieters Houtman
8- 2-1699 Maria Grietje Cornelis

Gerrit Jansz den Houtman, jm. beide van en won. Benschop
tr. 26-9-1658 Benschop met Teuntje Cornelis, jd.
17- 7-1659 Neeltje g.-
24- 1-1661 Cornelis -
14- 9-1664 Aaltje -
27- 3-1665 Aaltje -
20- 3-1668 Jannechje -
6- 3-1670 Pietertje -
15- 2-1672 Aeltje -
28- 1-1675 Dirckje Aeltje Cornelis
8- 7-1677 Jan Marrichje Jans den Houtman

Jan Pieters den Houtman met att. 24-12-1694 van uit Benschop en 22-5-1700 terug.

Jan Peterz den Houtman, jm. beide van en won. Benschop, tr. 17-3-1695 Benschop
Catryntje Cornelisdr van Vliet, jd.
7-11-1697 Peter g.Grietje Cornelisdr (grootmoeder)
3- 9-1699 Cornelis Grietje Pieter Maertense
3- 4-1701 Ariaentje Aartje Hendrickse
3-12-1702 Ariaentje idem
ca 1703 Grietje
10-11-1709 Cornelis Martyntje
11- 9-1712 Gerrit Aertie Gerritse (Verburg)

Pieter Jans den Houtman x Maria Pieters van der Sterre
3-12-1724 Catharina g.Catharina Cornelis van Vliet
4- 8-1726 Cornelis idem
2- 5-1728 Jan "

Peter Janz den Houtman, jm. van Benschop, ovl. voor 28-3-1677
tr. 2-11-1662 Benschop met Grietje Cornelisdr, jd. van Seventer won. Benschop
25-12-1663 Neeltje g.-
25-12-1666 Neeltjen -
24- 4-1670 Arien -
14-12-1673 Ott Marrichie Jans
5- 3-1676 Lambert Teuntje Cornelis
28- 3-1677 Pieter Marrichie Jandr den Houtman

Ariaentie Jans den Houtman x Willem Jans Verburg
Caatie den Houtman x Jilis Bouthoorn
Catrijntje Jans x Thijs Claesz van Loosdrecht x
Crijntje Jans Houtman, wede van Peter Hermans Blankers x Adriaen Pieters Banraet
Eegien Joosten x Pieter Dircksen
Fijgje den Houtman x Jan Ariensz van Randwijck, wedr.
Gerrigje den Houtman x Gijsbert Middelkoop
Grietje Jans den Houtman x Gijsbert Jans Verburg
Jannigje den Houtman x Hermanus van 't Hoog
Jannigje Gerritdr den Houtman x Huyg Claesz Bakker
Marrigje Cornelis den Houtman x Joost Jans Gros
Marrichje Lamberts Houtman x Roelof Jansz Versluijs
Neeltje Ariens den Houtman x Adrianus Cornelisz den Oudsten
Neeltje Ariens den Houtman, wede van Adrianus den Oudsten x Klaas Goijers van Rooijen
Neeltje Gerrits den Houtman x Koen Jansz Alblas
Neeltje Pieterdr den Houtman x Cornelis Rockusz Hogendoorn
Petertje Gerritdr Houtman x Andries Aalbertz Rietvelt

Dag Jan, wat ben ik je toch weer ontzettend veel dank verschuldigd. Echt hoe gij elke keer weer al die gegevens uit je mauw tovert, echt geweldig Jan!

Als we gaan kijken naar het gezin waar ik onderzoek naar doe dan poste Cornelis al eerder het huwelijk van het echtpaar Houtman-Coomans:

Dito 21 (Oktober 1662) huwelijk;

Pieter Jansz, j.m. van Nieuwpoort, met Lena Cornelis Coomans, j.d. van Dircxlant, beijde woonende alhier

Als we schatten Jan dat Pieter Jansz (Houtman) ten tijde van zijn huwelijk in 1662 tussen de 20 en 60 jaar oud moet zijn geweest dan moet hij dus ongeveer tussen 1600 en en 1645 geboren zijn. Het probleem Jan en dat kom kwam ik al in het Utrechts archief tegen en nu ook bij jouw CD-rom dat de meeste gezinsreconstructies van veel later stammen!!

Ook de Pieter Jans uit de link https://www.den-uijl.nl/genealogy/2/25699.htm staat niet op de CD-rom gegevens die gij hierboven hed opgeschreven Jan, hoe kan dat dan precies?

De enigste op jouw CD-rom die in de buurt komt qua tijdspanne heeft ook gelijk het juiste patroniem namelijk Gerrit Jansz den Houtman en Teuntje Cornelis!

Waarbij het heel goed zou kunnen dat Gerrit Jansz den Houtman een broer was van onze Pieter Jansz! Wat ik mij ook afvraag Jan omdat in die tijd grote boeren in die tijd onderhandelde en hun kinderen onderling 'uithuwelijkte' om m.b.t. het familiebezit Lena Cornelis Coomans met Pieter Jansz te laten trouwen, maar was dan in dat geval Teuntje Cornelis getrouwd met Gerrit Jansz wellicht dan ook een zus van Lena Cornelis Coomans? de overeenkomsten in tijd en patroniemen zijn in ieder geval erg opvallend!!

Ook de Pieter Jans uit de link; https://www.den-uijl.nl/genealogy/2/25699.htm bied kansen, alleen er is wel 1 probleem want Egbert schreef hier op 11 maart 2021 om 23:18 al dat jongemannen en jonggezellen inhield dat men nog nooit eerder getrouwd was

En helaas word bij onze Pieter Jansz uit Nieuwpoort vermeld dat hij een jongeman was, dus hij was nog niet eerder getrouwd, daarmee kan hij niet de Pieter Jansz zijn die eerder met Grietje Cornelis (Cornelis? Wellicht ook een Coomans?) trouwde! Jammer want in genealogie den Uijl word de overlijdensplaats van deze Pieter Jans niet vermeld en omdat hij voor 1677 sterft had hij eventueel wel de vader van de op Dirksland in 1670 gedoopte Evert Pietersz Houtman kunnen zijn. Alleen de ongehuwde status van Pieter Jansz die vanuit Nieuwpoort richting Dirksland vertrok gooit hier dus roet in het eten.

Kortom nog genoeg vragen dus.

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

BINGO!!!! van DUSSELDORP, Pieter Jansz en Helena Corn. Kooman, 8-9-1669 Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=10785&type=source dit komt overeen met mijn eerdere bericht van 23 april 2021 om 02:19

Waarbij dus ook gelijk de ouders van Pieter jansz bekend zijn, kijk maar mee:

Jan Jacob van Dusseldorp
Wilmijntien (Cornelisse 1-2e ~)(Pieterse 3-6e ~) de Vouw
05-04-1638 Pieter g. Matthijs Jacobse, Marijken Hendricks
16-03-1642 Aeltien get Pieter Cornelis, Hendrick Terbeeck, Pieter Jans
15-05-1644 Magdaleentje get Reijnier Hendricks, Maria de Breedt:, Eiva Jans
02-09-1646 Catalijntje get Yfken Jacobs, Sara Meertens, Wouter Jans Loreijn
17-08-1650 Catelijntien get mr. Clement Bollaert, Geertruijdt Melchiors, Anneken Jacobs
25-01-1654 Cornelis get Tobias de Vouw, Geertruij

Waarbij ik er ook al eerder bij schreef:

"De in 1638 geboren Pieter zou dan tijdens de doop van Evert Pieters te Dirksland in 1670 zo'n 32 jaar moeten zijn dus dat kan precies!!"

Dus alles klopt precies nu, en alles valt precies in mekaar!! Waarbij ik mij afvraag of we hier gezien de naam Van Dusseldorp wellicht niet met een Joodse familie te maken hebben net als bij de familie Van Gelder en Van Praag? Ook gezien de achternaam Van Evert Pietersz Houtman dat erop duid dat laatstgenoemde wellicht een koopman in houtsoorten was?

Ook ben ik Lena Cornelis Cooman vermoedelijk ook nog bij de volgende doop te Dirksland tegengekomen als getuige:

1648
Vader Jan Pietersz Cooman, moeder Leentge Henricx, t kint Pieter, getuijgen Aren Henricxsz, Leentge Cornelis
Novemb. 19

En nu ga ik echt slapen, denk trouwens wel dat mijn zoektocht zich op een gegeven ogenblik zal moeten richten op Dusseldorf...

Weet iemand of het in deze tijd normaal was als Joodse families zich lieten bekeren of is dit pas iets van later, uit de 2e wereldoorlog is mij wel bekend dat er Christelijke families met Joods bloed waren. Wie kan mij hier meer over vertellen?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo,

Mijn naam is Thiemo Houtman en ik kwam dit forum tegen en ik heb het even doorgelezen. Zelf ben ik bezig met een stamboom van mijzelf en ik loop al aardig vast. Ik ben namelijk op zoek naar de voorouders van Antonij of Antonius Houtman 1726 - 1800. Hij is getrouwd met Cornelia Arkenstein. Hij is de oudste directe voorouder van mij waarvan ik duidelijk weet dat ik van hem afstam. Nu kwam ik via zijn oom Teunis Houtman, geboren 1709, op ene
Lambert pieters Houtman, getrouwd met Marrichje Jans, uit. En volgens mij is hij de zoon van Peter Houtman en Grietje Cornelis. Maar ik weet dat niet helemaal zeker. Ik weet ook niet helemaal zeker of Teunis Houtman wel familie is van Antonij Houtman. Meerdere genealogie websites zeggen allemaal iets anders.

Weten jullie hier misschien iets meer over?

Ik hoor het graag.

Met vriendelijke groet,

Thiemo Houtman

Hallo,

Mijn naam is Thiemo Houtman en ik kwam dit forum tegen en ik heb het even doorgelezen. Zelf ben ik bezig met een stamboom van mijzelf en ik loop al aardig vast. Ik ben namelijk op zoek naar de voorouders van Antonij of Antonius Houtman 1726 - 1800. Hij is getrouwd met Cornelia Arkenstein. Hij is de oudste directe voorouder van mij waarvan ik duidelijk weet dat ik van hem afstam. Nu kwam ik via zijn oom Teunis Houtman, geboren 1709, op ene
Lambert pieters Houtman, getrouwd met Marrichje Jans, uit. En volgens mij is hij de zoon van Peter Houtman en Grietje Cornelis. Maar ik weet dat niet helemaal zeker. Ik weet ook niet helemaal zeker of Teunis Houtman wel familie is van Antonij Houtman. Meerdere genealogie websites zeggen allemaal iets anders.

Weten jullie hier misschien iets meer over?

Ik hoor het graag.

Met vriendelijke groet,

Thiemo Houtman

Je zit hier in Zuid-Holland als je teruggaat naar je voorvader ? Anthonij Houtman.
Deze trouwt als weduwnaar zijnde van Magtilda Mahie+ 1763 Delft, op 06-05-1764 te Rotterdam met Neeltje Arkesteijn.
Anthonij Houtman zou geboren zijn in Munsterland... En dan beland je weer in Duitsland.
www.wiewaswie.nl

Ja dat klopt. Ik had al eerder een stamboom gemaakt en daar stond ook in dan Anthonij Houtman uit Duitsland komt. Met als oudste voorouder Heinrich Holtmann geboren in Werne, Duitsland 1636. Maar bij andere genealogie websites kwam ik uit op ene Henrik Houtman. De grootvader van Anthonij Houtman. En als ik dus via zijn oom Teunis Houtman kijk dan kom ik op ene Lambert Pieters Houtman, getrouwd met Marrichje Jans. Hierdoor raak ik dus een beetje in de war want elke website heeft het weer over andere voorouders.

https://www.familysearch.org/tree/person/details/LRJS-TFP

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-ballijns/I500143.php

https://www.familysearch.org/tree/person/details/K8S1-36G

Anthonij Houtman trouwt de eerste? keer op 14-06-1761 te Delft met Magtildis Mahy.
Men krijgt samen zoon Joannes Everardus Houtman op 05-04-1763(doop) te Delft. De moeder overlijdt vlak hierna naar ik vermoed, in het kraambed.
Wanneer je dan uitgaat van de naam van deze zoon, dan ga je denken dat Antonij (Everard) Houtman hiervoor ook nog met Geertruij Schrijver getrouwd is geweest. Maar dat kan dan weer niet, want Geertruij Schrijver wordt pas op 13-02-1776 in Delft begraven. Of is hier sprake van bigamie?
Je hebt het hier over bestaande stambomen online. Daar wordt hiervoor gewaarschuwd, want de eerste de beste kan die wel produceren;)
Mvg.

Kinderen van Anthonij en Neeltje Arkestein volgens testament;

Jan Melchior, Leonardus, Pieter en Anthony, voorzoon Jan Evert wordt ook genoemd !

https://zoeken.stadsarchiefdelft.nl/detail.php?id=184687420&nav_id=3-2

met name de naam Melchior valt hierin op, ene Melchior wordt samen met Anthonij genoemd in onderstaande;

Soort akte Notarieel
Bron Notariële akte
Inventarisnummer 161.3309
Folio 88
Datum 7/10/1770
Plaats Delft
Aktetype executeurs benoeming (familie- en erfrecht)

Personen
Anna Loens (constituant)
Ferdinant Houtman (geregistreerde)
Abraham Brouwenaar (geregistreerde)
Anthonij Houtman (executeur en voogd)
Melchior Houtman (executeur en voogd)

Huwelijk Ferdinant en Anna Loens;
Soort DTB
Bron DTB trouwen
Inventarisnummer 14.26
Folio 103v
Datum 22/4/1730
Plaats Delft
Persoon
Naam Anna Loens
Rol bruid
Overig Woonplaats: Koornmarkt, laatst gewoond hebbende te 's-Gravenha
Status: j.d.
Overige personen in akte
Ferdinant Holtman (bruidegom)

Norah, Anthony Evert Holtman, weduwnaar 2e huwelijk te Delft, 30-5-1779 met Cornelia Esseling !

Thiemo, ene Melchior Holtman was ook dgt bij Melchior (9-8-1766 Delft) van Antonius Holtman en Cornelia Arkestein.

Ik weet zeker dat ik afstam van ene Johannes Houtman geboren 1806, getrouwd met Noldina/Naatje Kramer. Een oom van mij heeft een keer een parenteel gemaakt Waar dit in geschreven. Met wat ik dus nog op internet heb weten te vinden is deze Johannes Houtman een kleinkind van Antonius/Anthonij Houtman.

https://www.genealogieonline.nl/berkemeijer-genealogie/I77369.php

https://www.genealogieonline.nl/veendendaal-een-molenaarsfamilie/I21126.php

Thiemo, en dat klopt als een bus, net allemaal gecheckt bij de diverse archieven,;

Soort DTB
Bron DTB dopen
Inventarisnummer 14.112
Folio 61v
Datum 4/4/1777
Plaats Delft

Persoon
Naam Petrus Houtman
Rol kind
Overig Plaats dopen: Delft
Datum dopen: 1777-04-04
Overige personen in akte
Antonius Houtman (vader)
Cornelia Arkenstein (moeder)
Petrus Arkenstein (getuige)
Gertrudis van Esth (getuige)

Overledene: Petrus Houtman
Partner: Adriana Maria Engelbrecht
Vader: Antonij Houtman
Moeder: Cornelia Arkesteijn
Overlijdensdatum: 21-11-1834
Overlijdensplaats: Delfshaven
Aktedatum: 1834
Akteplaats: Delfshaven
Opmerkingen: eerder weduwenaar van Christina Looijaard
Toegangsnummer:
3 Archieven van de Plaatselijke Besturen van Delfshaven en Schoonderloo

Dat is wat wij hier doen, alles checken en niet blindelings afgaan op allerlei websites (kan je wel als leidraad gebruiken) !

Bij site Veenendaal gaan ze trouwens al de mist in , huwelijk met Geertruij Schrijver is een andere Anthonij Houtman, zie bericht 14.04 !

@Thiemo
Let op de onbetrouwbaarheid van diverse stambomen op websites.

Ik heb even gekeken naar de door jou genoemde:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-ballijns/I10031.php

En zie daar staan:

Persoonlijke gegevens Teunis Gerritse Houtman
Hij is geboren op 9 mei 1778 in ALBLASSERDAM, ZH, NL.
Hij werd gedoopt op 10 mei 1778 in OUDEWATER, UT, NL.

Dat lijk mij al erg vreemd geboren worden in Alblasserdam en dan één dag later gedoopt worden in Oudewater, dat in een rechte lijn zeker 23 kilometer verder ligt.

De doop in Oudewater klopt. Er zijn geen doopboeken van Alblasserdam uit die tijd.
En dan ga je je afvragen: klopt de rest wel?

Zoals Norah en Cornelis zeggen, je kunt gegevens op websites goed gebruiken als leidraad. Je dient echter al die gegevens te controleren. Daarvoor dien je altijd de originele inschrijvingen te gebruiken, want ook in indexen kunnen fouten staan.

Vermoedelijk zijn Melchior en Antonij Houtman/Holtman broers van elkaar geweest, en dan moet
men hun doop/geboorte in Duitsland gaan zoeken.
Wat mij wel frappeert is het feit dat de oudste zoon(voorkind) van Antonij > Joannes Everardus! werd genoemd. Er klopt hier iets niet... Ik heb het nu over vernoemingen.
Of waren deze twee Antonij's neven van elkaar?

bij het voorkind Joannes Everardus Holtman, 5-4-1763 Delft, waren Everardus Holtman en Catharina Ruijs dgt!

Plus dat de vader van Machtildis Mahy, Gerardus heette.
Everardus en Gerardus werden vroeger door elkaar gehaald.

Die Anton Everhard Holtman trouwde trouwens op 9-6-1743 Delft met Geertruijdt Schrijver en later dus met Cornelia Esseling (1779)

Misschien dat deze Anton dezelfde is die als uit notariele akte 1770;
Anthonij Houtman (executeur en voogd)
Melchior Houtman (executeur en voogd)

en dat dit broers zijn van Ferdinant en alle 3 zonen van ene nog niet ontdekte Everhard Holtman ??? zal best eens kunnen toch !

Als ik zoek naar Antonius Houtman/Holtman dan kom ik op een familie uit Duitsland uit. Met als vader van Antonius, ene Henricus/Henrich Wilhelm Holtman/Houtman, geboren in 1705 in Werne. Maar ik heb hier nog geen bewijs van kunnen vinden in het archief van Werne.

https://gw.geneanet.org/corrykroon?lang=nl&p=antonius&n=houtman

Dan zoek je niet goed;

https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB002_1/?pg=69

https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/

Ik zie hier weer geen vernoemingen naar de latere kinderen toe. De moeder heette overigens Mortang.
Thiemo, je hebt heel wat afstammingen in de kast liggen...

Mechtildis Agatha Gremcamp * 30-09-1762 Rotterdam R.K.
Ouders Willem Gremcamp x Anna Maria Houtman.
Getuige Mechtildis Agatha Montaigne.

Zou... bewijs kunnen zijn? Ik raad je aan in contact te treden met degene die die Geneanet-stamboom heeft gemaakt.

Ik heb wel in het archief van Rotterdam kunnen vinden dat Johannes Houtman de zoon is van Petrus Houtman en Cornelia Looijaard.

https://hdl.handle.net/21.12133/ED7FA1DB2DE646C4A707E57D3D730705

Daar waren we het ook over eens, zie bericht Cornelis, 30/8 14.43 u.

Even een losse opmerking tussendoor, over wat ik verder terug tegen kwam"

"Ik ga hier gemakshalve uit dat men hier Rosendaal in Brabant en niet Rozendaal in Gelderland bedoeld.

Vergeet niet dat het gehucht Rosendaal onder Haastrecht valt, op 4 km van Gouda vandaan!!!!!!!!!

@Jan, je hebt gelijk, Thiemo had beter een zijn (nieuwe) vraag op in een nieuw topic kunnen aan maken !

Denk niet dat de gezochte Houtmannen van vraagsteller Jermaine en Thiemo iets met elkaar van doen hebben!

Oké, dan weet ik nu naar welke mensen ik moet zoeken om verder te komen met mijn stamboom. Ik zal in de toekomst als ik een vraag heb een nieuwe topic aanmaken.
Bedankt voor het helpen.

Groet,

Thiemo

Thiemo,

als je een nieuwe vraag plaatst, die ook mogelijke familie verbindingen heeft met een eerder gestelde vraag, plaats dan een link naar die andere vraag. Dit om dubbel onderzoekwerk te voorkomen. Succes,
Jan

Graag gedaan. En zoals al eerder doorgegeven is, je "moet" je concentreren op Duitsland.
Mvg.

Dag allen.

Alleen nu weet ik nog steeds niet of mijn tak uit het Vlaamse of Zuid-Hollandse Nieuwpoort kwam, dus hieronder nog maar ff n keer de gegevens:

Dopen Dirksland

Den 15 dito O. Pieter Jansen, Lena Cornelis, hebben een kint ten doopen gebracht, genaamt Evert
G. Luenis Pieters, Ariaantje Everts, Grietje Hendericks

Dit is dus op het hele eiland de enigste Evert die ik weet te vinden die door een Pieter is gedoopt, dit MOET onze Evert Pietersz Houtman dus wel zijn, het huwelijk vind je dus nogmaals hieronder:

Dirksland;

Dito 21 (Oktober 1662) huwelijk;

Pieter Jansz, j.m. van Nieuwpoort, met Lena Cornelis Coomans, j.d. van Dircxlant, beijde woonende alhier

Met als vermelding dat Herkingen en Dirksland dus ook precies naast mekaar liggen, maja kwam de vader dan uit Vlaanderen of Zuid-Holland is de vraag??

De naam Coomans doet mij erg Zuid-Hollands aan, ik had het hier eerder al over de Goudse bekende Coomans/Kommans familie!!

Het volgende Zuid-Hollandse Nieuwpoortse gezin gezin komt wel in aanmerking:

Jan Jacob van Dusseldorp
Wilmijntien (Cornelisse 1-2e ~)(Pieterse 3-6e ~) de Vouw
05-04-1638 Pieter g. Matthijs Jacobse, Marijken Hendricks
16-03-1642 Aeltien get Pieter Cornelis, Hendrick Terbeeck, Pieter Jans
15-05-1644 Magdaleentje get Reijnier Hendricks, Maria de Breedt:, Eiva Jans
02-09-1646 Catalijntje get Yfken Jacobs, Sara Meertens, Wouter Jans Loreijn
17-08-1650 Catelijntien get mr. Clement Bollaert, Geertruijdt Melchiors, Anneken Jacobs
25-01-1654 Cornelis get Tobias de Vouw, Geertruij

Is de op 15-05-1644 geboren Magdaleentje Jans wellicht dezelfde persoon als de getuige Matje Jans Van Engelant?

Maar dan is de vraag vraag waarom Evert zich Houtman is gaan noemen, zijn zus Van Engelant, en zijn vader Van Dusseldorp? En vernoemden zij zich naar het West-Friese Dusseldorp of naar het Duitse Düsseldorf dat vroeger op zn Nederlands ook wel Dusseldorp werd genoemd en wat niet gek ver van Werne af ligt???

Ik ben er nog niet uit, onder meer omdat de doopgetuigen e.e.a. niet goed ondersteunen. dus moeten we wellicht toch naar het West-Vlaamse Nieuwpoort kijken en had men hier dan wellicht ook een familie Cooman/Kooman, en droeg vader Pieter ook de naam Houtman of was Pieterde eerste in zijn familie???

Graag jullie hulp.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine,

een plausibele theorie. Gelet op alle plaatsen aan het water zou het mij niets verbazen dat Pieter Jansz [Houtman] schipper was en hout vervoerde. Zijn bijnaam veranderde in een familienaam.
Coomans is mijn inziens een verbastering van Cooijman. Een kooiker vind je hoofdzakelijk in waterrijke gebieden zoals Zuid Holland. Om die reden en de familie Dusseldorp uit Nieuwpoort als echtgenote, hou ik het voorlopig op NL als land voor Nieuwpoort. Nu het moeilijkste, de bewijzen nog.
Zoals de Amerikanen zeggen, "sufficient cercomstansial proof"

Jermaine,

een plausibele theorie. Gelet op alle plaatsen aan het water zou het mij niets verbazen dat Pieter Jansz [Houtman] schipper was en hout vervoerde. Zijn bijnaam veranderde in een familienaam.
Coomans is mijn inziens een verbastering van Cooijman. Een kooiker vind je hoofdzakelijk in waterrijke gebieden zoals Zuid Holland. Om die reden en de familie Dusseldorp uit Nieuwpoort als echtgenote, hou ik het voorlopig op NL als land voor Nieuwpoort. Nu het moeilijkste, de bewijzen nog.
Zoals de Amerikanen zeggen, "sufficient cercomstansial proof"

Dag Jan! Hoe is het met je en hoe is het in Nieuw-Zeeland?? Verder bedankt voor je reactie, mijn vraag aan jouw Jan is of ik je goed citeer als ik zeg dat jij ook denkt dat mijn tak van de familie Van Dusseldorp afstamt maar dat dit dus nog bewezen moet worden?

@Cornelis, jij zei op 31 augustus 2022 om 13:39 dat de takken van mij en Thiemo hoogstwaarschijnlijk niets met mekaar te maken hebben? Maar de tak van Thiemo lijkt dus uit Oudewater te komen en mijn tak uit het Zuid-Hollandse Nieuwpoort, tussen 2 plaatsen ligt alleen de lek en de plaats Schoonhoven? Verder komen de achternamen, voornamen en patroniemen met mekaar overeen? Dit kan toch geen toeval zijn Cornelis? De takken van mij en Thiemo zouden dan toch gezien de feiten wel degelijk aan mekaar verwant moeten zijn???

Verder lijkt het erop dat die Matje Jans Van Engelant niet van Evert Pietersz Houtman zijn vrouw afkomt, zij moet dus familie zijn geweest van onzen Evert, wie heeft er wellicht toch nog informatie over haar?? Ik meen hier ergens bij een vrouw op genealogie online de naam Porter of Porters te zijn tegengekomen, maar ik kan m, niet meer terugvinden?? Of heb ik zitten dromen toevallig??

Jullie antwoord tegemoetziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer