skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Karin de Mol
Karin de Mol RA Tilburg
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Karin de Mol
Karin de Mol RA Tilburg

Wat is de juiste doop van Joannes Henricus Verschaut in Someren ?

Martin Derksen vertelde op 15 oktober 2021 om 12:04 uur
Joannes Henricus Verschout/Verschaut trouwt RK en NG in Someren op 19-08-1731 met Antonia (Theuniske) Hendricks Linders.

In zijn NG-trouwakte staat vermeld dat hij uit Someren komt. Zijn ouders zijn naar alle waarschijnlijkheid Henricus Joannes (Janssen) VERSCHAUT en Maria Petrus (Peters) VAERKENS.

Er zijn twee huwelijken van een Henricus Janssen x Maria Peters in Someren, resp. op 25-02-1685 en 26-09-1688. Maar welke is het huwelijk Verschaut-Vaerkens?
Er worden door deze ouders 3 Joannessen gedoopt, t.w. op 16-11-1685, 27-08-1690 en 28-08-1694. Dichtbij de laatste doop laat een van deze echtparen ook nog een Wilhelmus dopen, op 11-01-1695.

Maar welke doop is nu die van Joannes Henricus Verschout/Verschaut?

Ik kom niet uit de puzzel.

Reacties (15)

Bram zei op 15 oktober 2021 om 14:03
misschien kun je de kinderen opnoemen die vrijwel zeker bij dit echtpaar horen?

ik kom op de volgende uit:
Elisabeth 3 oktober 1688 (wegens doopgetuige Goswinus Janssen)
Henrica 23 augustus 1697
Margaretha 25 februari 1701
Maria 27 juni 1702

hier missen nog kinderen natuurlijk, maar het kan helpen om te orienteren. Ik heb Elisabeth toegevoegd omdat ik me bij Goswinus Janssen vrijwel zeker ben dat het Goswinus Janssen Verschout is. Als hij als familie getuige is, dan zou Maria Peters hoogzwanger zijn bij het huwelijk in 1688 of al een paar jaar eerder getrouwd zijn.
Martin Derksen zei op 15 oktober 2021 om 14:40
Ik heb:
Met als namen van de ouders Henricus Janssen en Maria Peters:
Johannes van 16-11-1685
Elisabeth van 03-10-1688
Johannes van 27-08-1690
Petrus van 22-11-1691
Theodorus van 24-12-1692
Johannes van 28-08-1694
Wilhelmus van 11-01-1695

en verder:
Henrica van 23-08-1697 (met als moeder Maria Petrus Vaerkens)
Margaretha van 25-02-1701 (met als vader Henricus Joannes Verschaut)
Maria van 27-06-1702 (met als ouders Henricus Verschaut en Allegonda Petrus Vaerkens).
Jeanne1 zei op 15 oktober 2021 om 15:23
Er kan een fout zijn gemaakt bij de doop van Maria 27-06-1702.

Doop Maria Varkens 15-05-1661, dr. van Petrus Gerardus Vaerkens en Henrica Gevardus.
Op 05-01-1664 kreeg Maria twee zusjes: Aleyda en Hildegonda.

Trouwen Aleke Peeter Varkens, 28 jaar, en Gevert Jan (Anthonis) Janbroers op 25-02-1701.
Bram zei op 15 oktober 2021 om 15:31
Ik heb helaas geen schepenakte die je een eenduidig antwoord kan geven, maar mijn indruk is dat het voor het gros om één familie gaat, met huwelijksdatum in 1685.

Ik vind de doop van Maria Petrus Varkens op 15 mei 1661, zoals Jeanne1 ook al zegt. De datum in 1685 leidt tot 24 jaar bij haar huwelijk en in 1688 tot 27 jaar. Statistisch gezien trouwen de meeste zo rond hun 25e in die tijd (in ieder geval in mijn database). Dus statistisch gezien past 1685 beter (waarschijnlijkheid).

Ook zijn de geboortedata redelijk netjes verspreid.
Bij de doop van Johannes in 1685 treedt een Elisabeth Peters op, dat kan een zus van Maria zijn, doopdatum 03-07-1666. Kind 2 wordt Elisabeth genoemd, mogelijk naar Maria's moeder.

Wat betreft Theodorus ben ik niet zeker of hij in het rijtje thuis hoort. Maria Peter Tielen is de moeder en ik zou niet weten waar dit Tielen vandaan zou komen.
Jeanne1 zei op 15 oktober 2021 om 15:38
Doop Anna Teunis 03-10-1703, dr. van Gevardus Johannes Willem Teunis en Allegonda Petrus Varkens.
De ouders van Anna Teunis lijken me degenen die op 25-02-1701 waren getrouwd. In dat geval zal diezelfde Allegonda in 1702 niet gehuwd zijn geweest met Henricus Verschaut. De naam van één van de twee ouders van Maria, ged. 27-06-1702, klopt dan niet.

Hildegonda heb ik na haar doop niet meer gevonden. Mogelijk is zij vroeg overleden en is Allegonda dezelfde als Aleyda.
Martin Derksen zei op 15 oktober 2021 om 16:22
maar de crux lijkt me te zitten bij
Johannes van 28-08-1694
Wilhelmus van 11-01-1695

Welke van die twee hoort bij Verschaut-Vaerkens?
Jeanne1 zei op 15 oktober 2021 om 16:47
Ik ga voor Johannes *1694. Een van de getuigen was Gefverardus Peters.

Doop Gevardus Vaerkens 24-2-1655, zoon van Petrus Gerardus Vaerkens en Henrica Gevardus, en dus een broer van Maria.
Norah zei op 15 oktober 2021 om 17:18
Daar heb je gelijk in, Martin. Slechts 5 mnd. verschil in geboorte tussen Joannes en Wilhelmus, onmogelijk.
Egbert zei op 15 oktober 2021 om 18:35
In 1733 waren er 5 nog kinderen in leven
1. Jan
2. Peter
3. Lijsabet
4. Maria
5. Henderina

ORA Someren 136, folio 227r
Scheijdinge ende erffdeijlinge tusschen Jan Hendrick Verschout, Peeter Hend. Verschout, Lijsabet en Maria Verschout, ende Francis Graats, in huwelijck gehadt hebbende Henderina Verschout, alle kinderen ende erffgenamen van Hendrick Verschout ende Maria Peeter Vaarkens, egt luijden als sij saamen leffden. Actum 21-05-1733.
Jeanne1 zei op 15 oktober 2021 om 19:03
Dan zal die Maria van 1702 een dochter van Maria Peter Vaerkens zijn en niet van Allegonda.
Egbert zei op 15 oktober 2021 om 23:18
Ik ben het met Jeanne eens dat we Joannes, gedoopt op 28-08-1694 vanwege de doopgetuige Gefverardus Peters tot het gezin Verschout kunnen rekenen.
Dat houdt tevens in dat Wilhelmus van 11-01-1695 niet tot dit gezin hoort.

Ik denk dat onderstaand huwelijk van 1688 gaat over het huwelijk van Henderick van Horrick en Maria Peeter Tielen. Uit een inventaris van 16-10-1713 blijkt dat zij dan maar één zoon hebben met de naam Jan.

Henricus Janssen
Ondertrouw Someren rk 19-09-1688 met
Maria Peters
Getuige 1: Goswinus Elias
Getuige 2: Anna Janssen
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Someren nr. 50 folio 6

Henricus Janssen
Trouw Someren rk 26-09-1688 met
Maria Peters
Getuige 1: Johannes Joosten
Getuige 2: Franciscus van Horck

Daarmee kunnen we Theodorus ook in het gezin van Horrick plaatsen:

Gedoopt Someren rk 24-12-1692
Theodorus, Zoon van Henricus Janssen en Maria Peter Tielen
Peter: Johannes Janssen
Meter: Johanna Marcelis Arts

Dat resulteert in het gezin Hendrick Verschout x Maria Peeter Vaerkens (huwelijk 25-02-1685)
kinderen:
1. Joannes, 16-11-1685
2. Elisabeth, 03-10-1688
3. Petrus, 22-11-1691
4. Joannes, 28-08-1694
5. Henrica, 23-08-1697
6. Maria, 27-06-1702

En het gezin van Hendrick Horrick x Maria PeeterTielen (huwelijk 26-09-1688)
kinderen:
1. Joannes, 27-08-1690 (nog in leven op 16-10-1713)
2. Theodorus, 24-12-1692
3. Wilhelmus, 11-01-1695
Egbert zei op 15 oktober 2021 om 23:40
Moet zijn:
6. Margaretha, 25-02-1701
7. Maria, 27-06-1702
Hans Vogels zei op 16 oktober 2021 om 09:14
De Verschaut'en of te wel Van der Schaut'en kunnen nog een tijdje verder in de tijd opgevoerd worden lijkt me. Ik heb personen met deze achternaam in de 16e eeuw in Someren en omgeving vermeld gezien.

Ik vermoed zelfs dat ze afstammen van een (bastaard-)telg uit de 14e-15e eeuwse Bakelse (en omgeving) gegoede familie Van der Schaut. Uitgewaaierde nakomelingen uit de hoofdstam worden in de 16e-17e eeuw jonker genoemd.

Deze familie voerde een wapen met 3 rode molenkruisen op een zilveren veld.
https://www.bhic.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=185&micode=1232&minr=14820732&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=211&miview=viewer2
Hans Vogels zei op 16 oktober 2021 om 09:17
>> 3 rode molenkruisen <<

Oeps, dit moeten natuurlijk molenijzers zijn.
Martin Derksen zei op 16 oktober 2021 om 11:14
Dankjewel allemaal voor het leggen van de complexe puzzel !!

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: