Wie waren de ouders van Anna Maria Jansse de Wever uit Boekel?

Deze Wilhelmus trouwt op dezelfde dag als zijn zus Anna, nl. op 12-02-1765 Boekel, met Joanna Henrici Linders.
Hijzelf werd gedoopt te Boekel 12-07-1721, als zoon van Joannis Jansse de Wever x Maria Anthonii.

Voornamen zoals Anna, Maria en Johanna werden vroeger vaak door elkaar gehaald, of bijgevoegd.
Vader Joannes de Wever werd op 03-08-1749 te Boekel begraven > -Loght-.

Bij de doop van Anna 1735 staat als moeder vermeld Maria Thonisse. Dit laatste sluit dan bij de doop van Wilhelmus aan.
Er wordt vaak gewaarschuwd voor bestaande stambomen online, een tip.

* Boekel 06-04-1735 Anna Joannes Wevers, dv Joannes Jan Gerits Wevers X Maria Thonis Alberts (X Boekel 29-09-1712. Anna + Boekel 16-12-1779.
Zie ook haar broer Laurentius Jansen van de Burg X Boekel 06-03-1764 met Joanna Maria van Haandel.

Dank voor de reacties:
Er worden twee Wilhelmussen gedoopt (evenals twee Laurentiussen). Aannemelijk is dat de Wilhelmus die in 1765 trouwt is gedoopt op 9 sep 1732.
Dat bij het huwelijk van Laurentius ook hij als van de Burght staat vermeld maakt het nu zeer aannemelijk dat Anna Jansse uit 1735 de Anna Maria Jansse is die in 1765 trouwt met Georgius Aerts.
Van de twee ouders Joannes Wevers en Maria Thonis kan ik geen huwelijk en dopen vinden. Weet iemand waar die vandaan kwamen?

Zou Uden kunnen zijn, mogelijk kent Tonny de oplossing.
Mvg.

Misschien deze te Boekel:

op 3-5-1716 een Joannes Jansse van de Borgh met Adriana Antonij Alberts ????

of Ioannes Kersten op 25-2-1716 met Maria Thonisse ???

ff brainstormen !

Bij de doop van Laurentius (2-6-1719) was een Thonis Vrijensse (= Laureijsen / Vreijssen e.d.)

Volgens mij was dit de vader van Maria Thonisse en als je dan verder kijkt naar allerlei naamsveranderingen en doopgetuigen, lijken onderstaande zussen van Maria Thonisse;

Lutgardis Thonis Vreijnsse
Antonetta Thonissen

Ik zeg niet dat dit 100% is, maar wel iets om verder te onderzoeken?

Joannes en Maria lieten in 1726 ook een dochter Luthgardis dopen !

Zoals 13-03 19.49 u. correct is doorgegeven:

Huwelijk > Joannes Jansse Gerridts et Maria Anthonii Aelberts. Boekel, 29-09-1712.
BHIC via scans online. Staat niet geïndexeerd, terwijl dat wel wordt vermeld...

Dopen rond 1685?

Vervolg:

Maria * 20-12-1687 Boekel.
Ouders Anthonius Aelberti x Anna Martini. Boekel, 21-05-1676.

Norah, daar had ik dus ff overheen gelezen, inderdaad correct!

En:

Joannes * 05-10-1686 Gemert.
Ouders Joannes Gerarts x Lutgardis N.N.

Joannes Gherardts x Luijtgardis Joordens (is van Boekel).
Gemert, 13-05-1681.

Dag Norah,

Joannes * 05-10-1686 Gemert.
Ouders Joannes Gerarts x Lutgardis N.N.

Dit is Joannes Joannes van de Ploesterdonck
Deze trouwt 3x (laatste keer met Maria Antonius Henricus Goorts Welke in Bakel is gedoopt op 30-04-1695 en deze 2 trouwden op 30-08-1724 te Roermond, wel erg siekum want hij was nog getrouwd met zijn 2e vrouw op dat moment, en dat gaf natuurlijk een enorme rel in Gemert.)

Zo, de schavuit:) Dat Gemert, dat Gemert...
Alleen begrijp ik er niets meer van, Guus, hebben we het dan over dezelfde personen die Peter zoekt?

Nee Norah,

Volgens mij is het een ander persoon.
Joannes Joannes van Ploesterdonk was namelijk getrouwd met een Bakelse Maria Antonius Henricus Goorts... dus niet met een Maria Antonius Alberts... bovendien trouwde hij pas in 1724 Dus je moet op zoel naar een anderen Joannes Joannes Gerardus (overigens de zus van Maria Antonius Alberts met name Adriana Antonius Alberts krijgt kinderen van een andere Joannes Joannes Gerardus (van Driel) zover ik in mijn bestand kan terugvinden....

Erg ingewikkeld, ik ben uitgegaan van de gegevens van het huwelijk uit 1735 die Tonny V. doorgegeven heeft. En dat is vaak goed.

Norah,

Klein stukje uit de Criminele rol R068 Blz 28ev.
Hierin word zijn 2e vrouw voluit vernoemd... en dat geeft dus wat meer duidelijkheid.
Op zich een mooi stukje, al heeft het dus volgens mij geen betrekking op de gezochte Joannes Joannes Gerards.... want die trouwde in 1712!
Joannes Joannes Gerardus van de Ploesterdonck trouwde de 1e keer (1709) en de 2e keer (1718)

Voor schepenen Willem van den Broeck (president) en Willem Ansems van Hout
compareerden AERT LOIJE JEGERS, diens vrouw MARGRIET THEUNISSE,
GEERARDT THEUNIS DIRCKS de LAET, diens vrouw MARIA JANSSEN, en
L1JSEBET DRIESSEN, naasteburen van Jan Janssen Geerardts van de
Ploesterdoncq. Zij hebben omtrent 20 maanden geleden gezien dat MARIA
THEUNlS HARCK GOORTS, geboortig van Bakel, dienstmaagd van Jan van de
Ploesterdoncq voors., in die tijd zeer dik was, alsof ze zwanger was. Toen is ze
zes weken binnen gebleven, "uijtgevende" dat ze ziek was, en toen ze na die tijd
weer buiten kwam, was haar postuur weer normaal. En nu, op dit moment, is ze
wéér zeer dik, alsof ze zou moeten kramen... 8 maart 1724
Anderhalve week later vertellen deze getuigen dat op 14 maart, een dinsdag, zij
om 11 u. voor de middag aan het huis van Jan van de Ploesterdoncq zijn
geweest, en aldaar in gesprek zijn geweest met Maria, de dienstmaagd
voornoemd, die bezig was met een klein kind goed te "stijven". Ze gaf te kennen
dat ze "bezwangerd" was, maar noemde de vader niet.

In de aanklacht tegen Jan Jansen Geerardts van den Ploesterdonk en Maria
Theunisse Harck Goorts, "fugitivens", stelt drossaard Doncquers dat drie jaar
geleden, toen Jan nog was getrouwd (hij is nóg getrouwd, maar wel gescheiden
van tafel en bed) met Emerentiana Verhoeven, "vleeselijck heeft geconverseert"
met zijn meid, de nu ook voortvluchtige Maria. Niemand weet waar het kind is
gebleven en God verhoedde dat het kind door toedoen van de vader en moeder
ter dood is gebracht. Daarna is Maria ten tweede male zwanger geraakt en
bevallen, zo zij voorgaf, van een dood kind. Ofschoon de eerste gedaagde
slechts gescheiden was van tafel en bed, zijn Jan en Maria toch in Roermond
getrouwd, en hebben dus de spot gedreven met het H. Sacrament ("sacrilegiën"),
en zijn daarmee strafbaar en de dood schuldig! 6 februari 1725

De pastoor van Roermond wordt aangeschreven, en die antwoordt, wat kun je
anders verwachten, in het Latijn! Hij geeft aan dat hij niet kon weten dat hij twee
niet gerechtigden trouwde, ze hadden immers geen domicilie in zijn parochie.
De drossaard vat het verhaal rond de twee zwangerschappen van Maria Theunis
Haerck Goorts , geboortig tot Bakel, samen. Hij vraagt om toestemming om één of
twee vroedvrouwen de voornoemde meid te laten visiteren: heeft zij nu gekraamd
of niet, en zo ja, is het kind dan een natuurlijke dood gestorven?
De schepenen willen eerst advies van twee onpartijdige rechtsgeleerden, en
weerhouden vervolgens de permissie. maart 1724

Drossaard Gerard Doncquers herinnert de schepenen van Gemert aan zijn vraag
gesteld op 24 maart 1724 om permissie om de meid van Jan Janssen Geerardts
van den Ploesterdonck door een of twee vroedvrouwen te doen visiteren of zij nu
gekraamd heeft of niet en of te achterhalen valt of - mocht dat kind dood zijn - of
het een natuurlijke dood is gestorven. Maar nu is die meid wederom van een kind
bevallen, naar het schijnt van een dood kind. Bovendien zijn Jan en Maria naar
Roermond gegaan en hebben zich daar laten trouwen door pastoor Henricus
Warimont. Daarom wil de drossaard toestemming van de schepenen om
"criminaliter" te mogen procederen tegen het liefdespaar (dat laatste woord is niet
van de drossaard, maar van SvW).
EXHIBITIE ENDE EMPLOIJE in forme van thoon voor de drossaard contra Jan
en Maria voornoemd . 15 mei 1725
Waarin de drossaard alles samenvat met woorden als "bigamia" en "sacrilegie" en
dat het te duchten valt dat de twee hun eerste kind hebben omgebracht en
misschien ook wel schuldig zijn aan het dood geboren worden van het tweede
kind. Het feit dat ze gevlucht zijn is een aanwijzing .. .

Trieste zaak!
Maar we gaan verder, de Joannes die gezocht wordt moet dan niet van 1686 zijn geweest. ....Maar kwam deze man ook wel uit Boekel, hij was wever van beroep, behoorde tot de armere klasse. Misschien uit de omgeving afkomstig? Er moet nu naar die 4 kinderen +, zoals gewoonlijk, de doopgetuigen gezocht worden als Peter die heeft.

Kinderen Aerts te Boekel:
Antonetta 1766
Joanna 1768
Ardina 1771
Jacobus 1775

Ik denk toch dat de Joannes uit 1686 correct is. Ik had kinderen van Joannes en Maria vanaf 1719. Omdat ze in 1712 zijn getrouwd ben ik op zoek gegaan naar kinderen gedoopt tussen 1712 en 1719. Ik vind er dan drie. De vader is bij alle drie Joannes Jansse Gerhardi, de moeder is Maria Jansse.
1. Anthonius Gerhardi 14 jan 1714. Getuigen: Joannis Jansse (?) en Anna Anthonii Alberts (zus van Maria)
2. Joannes Gerhardi 31 aug 1715. Getuigen: Joannes Anthonii Alberti (broer van Maria) en
Margaretha Henrici Wijnen (drie keer een getuige met deze achternaam)
3. Maria Geridts 30 jul 1717. Getuigen: Joannes Holteren (?) en Margaritha Wilhelmi Peters (?)

De Anna uit 1735 zou dan pas 23 jaar na het huwelijk van haar ouders geboren zijn... Het kwam een enkele keer voor, maar toch klopt er ergens iets niet.
Of is het toch een dochter van Joannes Jansse van de Borg x Adriana, getrouwd in 1716 Boekel. Zie reactie van Cornelis.

Als Anna het enige kind zou zijn dan was het vreemd, voor een 10e kind kan het volgens mij best, al was ze bij geboorte van dochter Anna inmiddels wel ruim 47 jaar oud.
De geboortereeks na haar huwelijk in sep 1712 is jan 1714, 1715, 1717, 1719, 1721, 1724, 1726, 1727, 1732, 1735

Peter,

Ik wil even terugkomen op je opmerking: "Ik denk toch dat de Joannes uit 1686 correct is"
Ik weet zeker dat dit niet de Joannes Joannes Gerardus is die je zoekt.
Vader Joannes Gerardus van de Ploesterdonk is weliswaar in Boekel gedoopt op 11-11-1641 maar overlijd te Gemert...
Overtuigend bewijs is volop in Gemert te vinden...:
Zie o.a. :
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R126 231 290)
Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) (R128 304
R129 35 136)
03-06-1719 Diversen (RA Gemert) (R173 Blz. 26 van bed en tafel gesepareerd...)
30-04-1720 Criminele Rol (RA Gemert) (R68 Blz. 28ev (hij is nóg getrouwd, maar wel gescheiden van tafel en bed)... zijn Jan en Maria toch in Roermond getrouwd, en hebben dus de spot gedreven met het H. Sacrament ("sacrilegiën"), en zijn daarmee strafbaar en de dood schuldig!)
30-04-1720 Dingrol (RA Gemert) (R24 Blz. 88)
08-10-1720 Criminele Rol (RA Gemert) (R63 Blz. 44)
04-12-1720 Criminele Rol (RA Gemert) (R92 Blz. 6)
1724 Criminele Rol (RA Gemert) (R61 Blz. 46)
08-03-1724 Criminele Rol (RA Gemert) (R92 Blz. 31)
18-10-1724 Diversen (RA Gemert) (R209 Blz. 24)
06-02-1725 Dingrol (RA Gemert) (R46 Blz. 48 Dienstmeid heet voluit Maria Theunissen Harck Goorts)
14-12-1726 Diversen (RA Gemert) (R232 Blz. 141)
06-09-1736 Diversen (RA Gemert) (R233 Blz. 156ev)

Je zal toch echt opnieuw naar een andere Joannes Joannes Gerardi moeten zoeken...

Guus, Dank je wel!. Ik realiseer mij dat ik vooral bedoelde dat het huwelijk tussen Joannes Jansse Geridts en Maria Anthonii Aelberts van 29 sep 1712 in Boekel correct is. Ik zoek dus inderdaad nog de doop van (de juiste) Joannes van dit huwelijk.

* Boekel 02-05-1685 Joannes zv Joannis Gerardus Thonissen x Gertrudis Wijnen.
Ouders trouwen te Boekel 24-07-1677.

Dat is mooi, want het legt ook de link met drie getuigen Wijnen bij de kinderen!
Veel dank!

Dat is ook mooi ! In Cijnsboek Boekel Cie van Breda sc. 116. Jan Gerits (Thonissen) van der Bergh neemt dd. 7.4.1691 bij erfcoop de cijns over van de 6 kinderen van Jan Simons voordien overl.; de weduwe Geritje van Jan Gerits van den Bergh neemt die na de dood van hem, in het cijnsboek op 11.5.1697 over; Geritje sterft 1742. Het betreft dezelfde Jan Gerits Thonissen van den Bercg/h, gehuwd Boekel 24.7.1677 met Gertrudis Wijnands (Peters). Jan sterft Boekel 2.3.1696/Geritje 29.1.1742 Boekel/Neerbrug.

Bij die doop van Joannes 2-5-1685, dgt Henrica weduwe van Winandus Petri, Kunnen zomaar de ouders van Gertrudis Wijnen zijn???

10-01-1646 Plaats: Boekel
Dopeling
Gertruda Petri
Vader
Winandus Petri
Moeder
Heijlwiga
Getuige
Petrus Winandi
Gertruda Antonij

09-02-1644 Boekel
Bruidegom
Winandus Petri
Bruid
Heijlwiga Arnoldi

Deze Winandus is volgens mij hertrouwd met zus van Heijlwiga genaamd Henrica, maar uit dit huwelijk géén Gertrudis !

20-06-1651 Boekel
Bruidegom
Winandus Petri
Bruid
Henrica Arnoldi

doop van Joannes 2-5-1685, doop vader ???

28-10-1653Plaats: Boekel
Dopeling
Joannes Anthonij
Vader
Gerardus Anthonij
Moeder
Joanna
Getuige
Franciscus Gerardi
Gerarda Henrici

Inderdaad is Gertruda Wijnen * Boekel 10-01-1646 en is haar vader hertrouwd met Henrica Arnoldus. Of de vrouwen zusters waren kan ik niet bevestigen.

Even terugkomend op Jan:

Dat is ook mooi ! In Cijnsboek Boekel Cie van Breda sc. 116. Jan Gerits (Thonissen) van der Bergh neemt dd. 7.4.1691 bij erfcoop de cijns over van de 6 kinderen van Jan Simons .....

Volgens mij is dat een andere Jan Gerardus (Lambertus) Lambertus van den Bergh.

Zie: Gemertse akten (Maria Gerardus van den Bergh was getrouwd met Gerardus Anselmus van Dijck) Zowel Jan als zus Maria trouwen in Erp (Jan 19-05-1684 met Gerarda Simons)

Diversen (RA Gemert) R208 Blz. 67
Onder condities en voorwaarden zullen GERARD ANSEMS van DIJCK en
LAMBERT van SCHINDEL als momboiren der onmondige kinderen van JAN van
SCHINDEL, verwekt bij MARIE GERITS ANSEMS van DIJCK, mitsgaders JAN
LUCASSEN, allen als erfgenamen van JAN GERIT LAMBERTS van den BERGH,
verkopen een huis en schop genoemd de Hoeft aan de Beverdijck, alhier in de Deel, met de helft van de landerijen en groes, gelegen tot de Beverdijck toe, leenroerig aan de Commanderie Gemert. Met nog de helft van het nieuwe heijveld. Lasten aan de kosterij en aan de Commanderie. Volgen de verkoop-voorwaarden. Laurens IJsbouts koopt het. 19 december 1720


Criminele Rol (RA Gemert) R92 Blz. 11
Wij, drossaard en schout Gerardus Doncquers en Willem van den Broeck, president,
en Willem Ansems van Hout, schepen van Gemert, hebben ons op heden, 26 april
1721, op verzoek van LAURENS IJSBOUTS vervoegd bij diens huis en schop
genaamd de Hoeffue alhier in de Deel, hem in koop aangekomen van de
erfgenamen van JAN GERITS LAMBERTS van den BERGH, alhier ten protocolIe op
6 februari 1721 gepasseerd. Na genomen oculaire inspectie verklaren wij dat de
wanden en het dak van zowel huis als schop op enige plaatsen open zijn, dat er een
"creupele" gevel is en het deurgebont in die gevel staat geheel naar buiten. Er
moeten ook weer glazen geplaatst worden, het deurgebont van de kelder moet ook
worden gerepareerd, net als de deur van de grote stallinge en enige stijlen in de
koeienstal

Ik betwijfel dat sterk, Guus. Zie de scan en de overl.data van Jan en Geritje, alsmede DTB Boekel en je ziet dat deze Jan Gerits (Thonissen) x 1677 Geritje/Getrudis Wijnands identiek is aan dezelfde met de achternaam v.d. Bergh.

Jan,

Jan, ik ben het toch niet eens.
Joannes Gerardus Thonissen met Gertrudis (Winandi) zoon Joannes gedoopt 02-05-1685 Boekel

6 maanden later...
Joannes Gerardus van den Bergh met Gerarda (Simons) zoon Joannes gedoopt 14-11-1685 Boekel

OK, Guus, je hebt helemaal gelijk: 2 onderscheiden gezinnen dus.
Eerst: Cijnsboek Boekel sc. 116: Jan Simons bij versterf van Meus Jan Aerts (in 1681; is in de familie, zie hieronder) voor 3 lopense land in Rommenhoeck, naast Jan Gerits vd Bergh en Ansem Geurt Driessen.. Modo de 6 kinderen bij dood van Jan Simons 7.4.1691.
Modo Jan Gerits vd Bergh bij erfkoop van de 6 kids van Jan Simons. Modo Geritjen de wed. bij dood van Jan Gerits vd Bergh 11.5.1697. Modo de 11 erfgen. van hun overl. nicht Geritje 15.2.1742 (blijkbaar zijn er dus geen kinderen meer in leven). Modo Tony Aert Lanen bij erfcoop vd erfgenamen 15.3.1743 etc.
Verder: Jan Simons overl. Boekel 8.1.1691. Jan Simons huwt Boekel 29.6.1639 Joanna Antonii.
Bij doop van kind Ida in 1641 get. Bartholomeus Joannes Arnoldi. Bartolomeus overl. Boekel 24.12.1681 en is vóór 1644 gehuwd met Arnolda. Zij hebben in 1644 ook kind Ida, get. is Joannes Simons. In 1649 is Simon Rutgeri doopget. bij kind van hen.
Dan: Gerharda wed. Joannes van den Bergh te Boekel/Neerbrug overl. 29.1.1742.
Gerharda Simons van den Bergh te Boekel get. bij doop van kind van Peter Jans Lamberts x Joanna Huberts.
Joannes Ger(it)s vd Bergh JM van Erp x Erp NG/RK 7/19.5.1684 Gertien Seijmes JD van Boekel. Gerarda ged. Boekel 8.1.1660 d.v. Simonis Rutgeri x Boekel 6.5.1657 Luijdgarda/Ludwiga Arnoldi Joannis (= zus van Bartholomeus hierboven ?; get. Arnoldus Jans/Joanne Clinge). Simon Rutgeri overl. Boekel/Neerbroek 21.9.1677.
Kinderen van Jan en Gerarda te Boekel ged.:
Joannes 14.11.1685 (get. Joannes Gerardi vd Bergh). Lutgardis 17.12.1686; Gerardus 19.10.1689; Simon 4.3.1692; Petrus 19.9.1694.

N.a.v. Luijdgarda/Ludwiga Arnoldi Joannis (= zus van Bartholomeus hierboven ?):
nee dus, want het is Bartholomeus Jan Aerts.