skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg

Wie zijn de ouders van Johannes Joost Wag(g)elmans?

Toon Wagemans
Toon Wagemans vertelde op 29 oktober 2023 om 13:42 uur
Ik ben op zoek naar de ouders van Johannes Joost Wag(g)elmans die volgens volkstelling Veghel 1810 zou zijn geboren 29 augustus 1758.
Hij trouwde op 5 juni 1791 te Veghel met Carolina Wilhelmi Kremers/Cremers en ook met dubbel ee geschreven.
Mijn speurtocht op BHIC en FamilySearch hebben niets opgeleverd. Geen Jo(h)annes zoon van Joost/Josephus/Judocus kunnen vinden.
Het gezin kende 11 kinderen, maar bij geen van de dopen komt de naam Wag(g)elmans/Wagemans voor.
Mogelijk is de naam Waggelmans voortgekomen uit naam Wagemans?
Bij de geboorte van zoon Josephus 10-10-1794 staat de opmerking dat bij rechtbankvonnis op 18 -2-1836 de naam Wagemans is gewijzigd in Waggelmans

Reacties (27)

Sanne zei op 29 oktober 2023 om 14:08
overigens kan ik de doop van Johannes Joost Waggelmans ook zo snel niet vinden!
ik kijk nog even verder :)
Egbert zei op 29 oktober 2023 om 14:34
In het bevolkingsregister is de geboorteplaats slecht leesbaar; er is doorheen geschreven:
Maar ??ieldels departement Damstad.

De oorsprong dient in Duitsland te worden gezocht.
Jeanne1 zei op 29 oktober 2023 om 14:35
Er zijn twee trouwakten. Akte 5-6-1791 Veghel: Johannes Waghelman J.M. *Maren (int Reijd)
Egbert zei op 29 oktober 2023 om 14:40
In de trouwakte staat "Maaren int Reijd Eisel"
Jeanne1 zei op 29 oktober 2023 om 14:46
Dankjewel, Egbert.
Toon zei op 29 oktober 2023 om 15:02
Mogelijk is hij naar Mont Darmstadt Dld gestuurd waar een legerplaats van Napoleon was gevestigd
Peter van de Laar zei op 29 oktober 2023 om 16:52
Volgens overlijdensakte heet vader Joannes, ook zo vermeld in 1793;
beroep kleermaker

Overlijdensregister 1833
Bron: burgerlijke standSoort registratie: BS overlijdensaktePlaats: Veghel
Overledene
Johannes Waggelmans
overleden op 05-05-1833
echtgenoot van Carolina Cremers
Vader
Johannes Waggelmans
Moeder
N.N.
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 29 oktober 2023 om 20:11
Het klopt dat een enkele keer Joannes Joannis wordt geschreven.
Feit is, hij heeft 2 zonen die Joost heten.
Bovendien wordt bij hij bij het huwelijk van de kinderen Johannes Judoci genoemd.
Echter als ik op de geboorte/doopdatum zoek is het resultaat nihil.
Egbert zei op 29 oktober 2023 om 21:16
Volgens zijn trouwakte en ook volgens de volkstelling van 1810 is hij geboren in Maar, Maaren, Maren. Waarchijnlijk een plaats in de omgeving van Darmstad.
Het is nu zaak om die plaatst te vinden en daar dan verder te zoeken.
Dorethé zei op 29 oktober 2023 om 21:49
Bij het Stadsarchief Amsterdam is een lijst te vinden met allerlei plaatsnamen die je kunt vinden in genealogische documenten: https://www.amsterdam.nl/stadsarchief/themasites/downloads/herkomstonderzoek/

Enkele opties, niet volledig:
Maar onder Lauterbach (Hessen, Duitsland)
Maarn thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Maeren in Ditmarsen thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Mare thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Maren onder Noord-Brabant (Nederland)
Maren thans Mare (België)
Maren thans Marans (Frankrijk)
Maren onder Noord-Brabant (Nederland)
Maren in Ditmarssen thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Egbert zei op 29 oktober 2023 om 21:56
Volgens een index op ingekomen borgbrieven in Veghel is er een borgbrief afgegeven door Lautenbach op 12-01-1791 ten behoeve van Johan Georg Wagelmann.

Waarschijnlijk moet dit Lauterbach zijn. Maar is tegenwoordig een stadsdeel van Lauterbach

Het dorp Maar was aanvankelijk eigendom van de heren van Wartenberg , behoorde later toe aan de graaf van Ziegenhain en vervolgens aan het gebied Riedesel . In 1806 werd Maar Hessisch . Het was het op een na grootste dorp in de oude wijk Lauterbach en telde in 1854 al 1.142 inwoners. Het waren boeren, kolonisten en kleine boeren die ook als ambachtsman of arbeider werkten. Er waren zandputten en kalkovens.


1830:
Maar (L. District Lauterbach) evangelie. parochiedorp; ligt 1 ⁄ 2 uur van Lauterbach, en behoort toe aan Baron von Riedesel, heeft 157 huizen en 987 inwoners, die allemaal protestants zijn op 1 katholiek na. De plaats, de zetel van de belastingcommissaris voor het district Lauterbach, heeft een kerk die in 1827 werd voltooid, een schoolgebouw en een onbewoond jagershuis in het bos. In het district zijn er kalksteengroeven die tot Lauterbach worden verbrand, evenals putten die wit zand produceren.”

Daarmee is ook de naam "Maaren int Reijd Eisel" in de trouwakte verklaard.
Egbert zei op 29 oktober 2023 om 22:01
Opvallend:

Er komt een "Johannes Wagellmanß hinderlassener Sohn Johan Georg Wagelman" als doopgetuige op 17-11-1726 in Maar, Stadt Lauterbach, Vogelsbergkreis. Mogelijk de opa van de gezochte Johannes Joost.
S. zei op 29 oktober 2023 om 22:27
Deze zou het kunnen zijn:

Evang. Kirche > Dekanat Lauterbach > Maar und Wernges Taufregister 1749-1800

1759.
August
d: 24ten Johann Georg, Joh: Jost Wagelmans und seiner Ehefrau Eva Catharina einer geborenen Lautzin Söhnlein geboren und d: 25ten getauft worden. der gevatter war Joh. Georg Kitters, Johannis Kitters Sohn.
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 29 oktober 2023 om 23:07
Dank allen voor jullie meedenken. Dit verklaart ook waarom er geen Wagelmansen doopgetuige zijn bij de kinderen van het gezin. En geen connectie met de Wagemansen. En het geboortejaar is dus niet 1758 maar 1759.
Moet ik bovenstaande lezen als Johann Georg zn van Joh Jost Wagelmans en Eva Catharina?
Mogelijk is dan de toevoeging 'Eijslandia' aan de geboorteplaatsen van de ouders van Carolina Wilhelmi Kremers ook een verwijzing naar 'Eisel'. Zie eerdere discussie hierover op dit forum.
S. zei op 30 oktober 2023 om 08:07
Ja.
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 30 oktober 2023 om 10:16
#S, heeft een link naar dit doopregister?
S. zei op 30 oktober 2023 om 10:29
@ Toon Wagemans
Op familysearch, maar daar alleen is de film alleen in een familiecentrum op afspraak te bekijken.
Of achter een betaalmuur bij Archion.de:
https://www.archion.de/>; Suchen (dan Maar intypen)
Verder onderzoek moet je zelf doen.
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 30 oktober 2023 om 11:02
@ S
Via via was ik inmiddels aan deze betaalmuur beland.
Hier stopt voor mij verder onderzoek naar deze familie.
De gegevens die ik tot nu toe heb verzameld over deze familie zijn al een (triest) verhaal apart.
Nogmaals bedankt
Egbert zei op 30 oktober 2023 om 12:59
En dan hebben we nog een Johan George Wagelman

Volgens het Nationaal Archief, Verenigde Oostindische Compagnie, archief 1.04.02, inventaris­num­mer 6706, folio 308:
afkomstig van Maat.
op 3 april 1783 in dienst van Verenigde Oostindische Compagnie.
Vertrek van het schip Gerechtigheid op weg naar Batavia.
overleden 03-06-1782.

Er staat dat hij van "Maat" is. Dat lijkt toch wel op "Maar".
Egbert zei op 30 oktober 2023 om 13:02
Dat jaartal 1783 is afkomstig van Openarchieven.nl
Kan niet kloppen; in het register staat op folio 308 als overlijdensdatum 3 junij 1782.
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 30 oktober 2023 om 16:54
Dat het de gezochte Johannes Joost Wagelmans betreft lijkt mij erg aannemelijk.
Geboren 1759, indiensttreding als soldaat 3 apr 1783.
Ontvangen borgbrief Veghel 1791 (Overigens niet gevonden op de lijst op BHIC)
Het overlijden op 3 juni 1782 kan dan niet kloppen, staat wel in de scan, maar op een andere lijst lees ik dat hij absent was bij de afvaart, daarna de opmerking Overleden. Het lijkt mij aannemelijk dat hij is gedeserteerd en dezelfde is als overleden 5 mei 1833 in Veghel
Sanne zei op 31 oktober 2023 om 19:56
Hallo Toon,

Nog een paar aanvullingen die misschien leuk zijn om de stamboom wat kleur te geven (misschien had je het al gevonden!):

Het lijkt er op dat Johannes bij aankomst in Veghel best even heeft moeten knokken, maar een paar jaar later is hij blijkbaar helemaal ingeburgerd en wordt hij beschreven als 'staande ter goeder naam en faam' en koopt hij een perceel rond de Roijsendijk:

Een specificatie van gebouwde hutten en ingravingen op de gemeynt van diverse dorpen, met soms detailinformatie over de eigenaars, soms ‘huttenaars’ genoemd, over de periode 1795-1799 : (..) Veghel – Willem Verbruggen aan de Haag op ’t Haveld; Jan van Duijnhoven aan den Rooijzendijck; Johannes Waggelmans bij het Eerd op Openhoef [de huidige Abenhoef?]; (..)
https://proxy.archieven.nl/235/D5BC5B2C350146F18BA3756AC3523932

Johannes Waggelmans, wonende te Veghel koper van perceel gemeente omtrent den Roijsendijk bekent 17 gulden schuldig te zijn aan de gemeente Veghel.
https://proxy.archieven.nl/235/C15D2F316BB7456D953317265B244D1B

Voor "leeden der municipaliteit Veghel" verscheen Johannes Waggelmans, inwoner van Veghel, "staande ter goeder naam en faam", om op verzoek van "den President waarnemende ‘t officie alhier" een beëdigde verklaring af te leggen. Hij verklaart "dat laastleede sondag avond synde geweest den 25 maart tussen circa agt à negen uuren, comende den comparant van Schyndel na herwaarts onderwegen sijnde op het soogenaamde Eerds padje of dijkje, ongeveer op de helft leggende tussen het Eerd en Veghel, dat hij circa een schoot ver van sig aan sag komen een persoon hebbende aan een blaauwe keel en van ter seijde op het broek naast den Schijndelsen sijk meede een persoon, ook aan hebbende een blaauwe keel. Dat den comparant zyn weg vervolgde, den eerste persoon soodra hij bij hem comparant was, hem comparant met syne eenen hand bij de borst vattende, en met de andere hand hem comparant een mes op sijn hard setten, seggende: "Geeft alles af wat je hebt, en verroert uw niet, of ik sal u kapot maaken." Dat den comparant toen toesprong en die persoon een dou op de borst gaf, waar door zij beijde met elkanderen in den sloot vielen, alsoo die persoonen onder het vallen hem comparant greep, staande dus met haar beyde in den sloot teegenover elkanderen. Dat doen direct den tweede persoon, welke hij comparant van ter seijde had sien aankomen er bij quam, syn mes ook trekkende hem comparant verscheijde sneede door sijn kamisool, rok en hoed, en ook in het hooft kreeg, dat den comparant toen van den tweede persoon met sijn arm wierd vastgebonden en den eerste persoon het mes weer op de borst setten en seijde: "Geef af." Dat den comparant daar op seijde: "Neem maar af wat ik heb en laat mij dan los." Waerop den tweede persoon hem uijt sijn sak haalde neege gulden twee stuijvers, sijn mes en zijn pijp met het pijpedopje, waar op den gemelde persoonen hem comparant verlieten en neemende haaren weg door ‘t broek op ‘t Schyndels gat.
Vervolg:
Eyndelyk verklaart den comparant de persoonen niet te kennen, mits hy comparant soo ontstelt was en de persoonen beijde haaare hoeden neerslaande na beneeden in de oogen hielden, dog dat hij comp(arant) wel hoorde dat sij haar spraak veranderde ende taal gelijk was aan een inlander, of soo als hier in ‘t gemeen gesprooken word."
https://proxy.archieven.nl/235/D9559F4F9C4F44F48DF4E5072203E70C
Toon Wagemans
Toon Wagemans zei op 31 oktober 2023 om 22:47
@Sanne
Uiteraard is e.e.a. mij al bekend.
Ik ben de zoektocht begonnen met het idee dat Wag(g)elmans een verschrijving zou zijn van Wagemans, maar mijn speurtocht in de doopaktes leverde helaas geen aanknopingspunten op.
Vandaar dat ik mijn vraag op dit forum heb gedropt en je ziet waar het verrassend toe leidt.
De familie behoorde kennelijk tot de armste der armen van Veghel en er zijn meerdere verhalen/akten te vinden die hiervan getuigen.
Ik ben o.a. gebiologeerd geraakt door de levenswandel van kleindochter van Johannes en Carolina t.w. Catharina Waggelmans (1830-1859). Zij werd op 22 jarige leeftijd voor het eerst moeder van een zoon van onbekende vader. Hij overlijdt 12 dagen oud. Vervolgens wordt zij 1,5 jaar later opnieuw ongehuwd moeder van dochter Allegonda.
Vervolgens gaat zij aan de wandel door de Meijerij als liedjeszangster en leeft van bedelarij en diefstal.
Met regelmaat wordt zij opgepakt en vastgezet, samen met haar dochtertje, voor landloperij, bedelarij en of diefstal.
Uiteindelijk komt zij met haar dochter terecht in de strafkolonie in Veenhuizen waar ze ook nog een zoontje krijgt van een onbekende vader. Haar dochter overlijdt daar op 4-jarige leeftijd. Catharina overlijdt als kolonist, op 29-jarige leeftijd. Haar zoontje een jaar later.
Inmiddels heb ik alle aktes van aanhoudingen en veroordelingen binnengehengeld, maar moet e.e.a. nog uitwerken.
Een filmscenario waardig
Uiteinde
Sanne zei op 31 oktober 2023 om 23:29
Hallo Toon,

Wat een bijzonder en een beetje triest verhaal, ik vrees alleen dat het voor een groot deel van de mensen gewoon de werkelijkheid was. Mijn eigen voorouders hebben in de 16de en 17de eeuw hele boeken vol geschreven als schepenen ed. Maar toen kwam de 80-jarige oorlog en een hoop schermutselingen daarna. Vier generaties later kunnen ze zelfs niet meer hun eigen naam schrijven.

Hoe dan ook, mocht je er een film van weten te maken, dan kom ik 'm zeker bekijken :)

Heel veel succes en hartelijke groet, Sanne

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.