Willem van der Aa alias Templer/Willem Templer alias van der Aa x Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl ?

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

Belem vertelde op 1 augustus 2021 om 16:03 uur

Beste Forum deelnemers,

Graag jullie hulp bij het volgende:

Willem van der Aa alias Templer (ook wel Willem Templer alias van der Aa) zou getrouwd zijn geweest met Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl - dochter van Heer Gijsbert van Tuyl/Giselbert van Tuyl, ridder.

Willem leefde in de tweede helft van de 14e/begin 15e eeuw.

In het stuk "Genealogie van der Aa" van Nico van Dinther wordt vermeld dat Willem van der Aa was getrouwd met ene Liesbeth, zie pagina 53: http://www.nicovandinther.nl/kwartierstaten/Parenteel-van-Nicolaas-Gruter.PDF

Dick Tempelaar verwijst hier op zijn website ook naar: https://tempelaar.info/1299-jan-i-templer-en-zijn-dochter-mechtelt/

In het Fichier Smulders ben ik info tegengekomen waaruit blijkt dat Willem 2 x gehuwd was met een 'Lijsbeth':

Zie bijv. kaart nr. 811: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1486742394&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

waarvan 1 Lijsbeth was: jonkvrouw Lijsbeth dochter wijlen Arnt Vrient van Waderle.

Zie bijv. kaart 810: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1486742394&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

en ook hier kaart nr. 810: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1487887187&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

Wie van de twee de eerste en tweede echtgenote was is vooralsnog niet helemaal duidelijk (ik ben nog bezig het fichier door te spitten).
Maar vermoedelijk was Lijsbeth dr. w. Arnt Vrient van Waderle de tweede, gezien de datering op kaart 810 en 811 hier: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1486742394&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

Verder is dus nog niet zeker of de andere Lijsbeth inderdaad Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl was.

Er wordt door Nico van Dinther en Dick Tempelaar verwezen naar diverse akten, maar deze kan ik online niet vinden.:

SAB, archief van de tafel v/d H. Geest van ‘s-Hertogenbosch, regest nr.2073 en bijlage IV; aanv. op nr. 16)

Archief v/h klooster der Rijke Claren te ‘s-Hertogenbosch 1335-1668 door mr. J.A.M. Hoekx (1965) regestnr. 313 en nr. 35

SAB, Het Oud-archief v/h Groot-Ziekengasthuis te ‘s-Hertogenbosch, regestnr. 965

SAB, RA R 1175 fol. 3

Uit enkele akten lijkt door een herhaald gezamenlijke vermelding een connectie tussen Willem en Liesbeth.

Het SAB is inmiddels opgegaan in het RAR (Regionaal Archief Rivierenland).
Daar kan ik genoemde stukken niet vinden. Dit kan of aan mijn zoektekortkomingen liggen.
Of dat e.e.a. niet online staat.
Of omdat deze stukken niet (meer) in dit archief zijn maar in dat van 's-Hertogenbosch. Maar ook hier kan ik niets vinden.

Wie kan deze akten voor me vinden ? Indien mogelijk graag met een directe link.
En/of een zoek-stappenplan er naar toe (als leerproces voor mij): selecteer dit, vul dat in daar, etc.
Dick Tempelaar met wie ik inmiddels contact heb is ook geinteresseerd.

Alvast veel dank voor de hulp !

Vriendelijke groeten,

Belem

Reacties (9)

Max zei op 1 augustus 2021 om 17:07

Ik weet niet waar de afkorting voor staat, maar het lijkt mij, dat er met SAB het voormalige Stadsarchief in Den Bosch wordt bedoeld ipv Streekarchief Bommelerwaard, tegenwoordig bekend als Erfgoed 's-Hertogenbosch, www.erfgoedshertogenbosch.nl.

Belem zei op 1 augustus 2021 om 18:25

Beste Max,

Ah, dat is goed mogelijk. Ik Googelde op "SAB" + archief, en kwam zo terecht bij het RAR :-s

Ik heb desondanks wel al eerder geprobeerd iets bij het EH te vinden, maar met bovengenoemde nummers kreeg ik geen resultaat. Vermoedelijk omdat ik iets niet op de juiste manier invoer ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem zei op 1 augustus 2021 om 19:03

Zojuist nogmaals een poging gewaagd, op Erfgoed 's-Hertogenbosch, en toch iets gevonden (hoop ik).

Het volgende kan uitgesloten worden, het gaat hier om andere Van der Aa's - niet bovengenoemde:

SAB, archief van de tafel v/d H. Geest van ‘s-Hertogenbosch, regest nr.2073 en bijlage IV; aanv. op nr. 16).

En daaruit volgend kan denk ik ook dit uitgesloten worden omdat het om een dochter Liesbeth gaat die non is (eveneens niet gerelateerd aan bovengenoemden):

Archief v/h klooster der Rijke Claren te ‘s-Hertogenbosch 1335-1668 door mr. J.A.M. Hoekx (1965) regestnr. 313 en nr. 35

Blijft nog over:

SAB, Het Oud-archief v/h Groot-Ziekengasthuis te ‘s-Hertogenbosch, regestnr. 965

SAB, RA R 1175 fol. 3

En wat ik nog vergat te vermelden, en waar Nico van Dinther en Dick Tempelaar eveneens naar verwijzen:

10 april 1405 (sexta post Judica) SAB, RA R 1184 fol.112

Van de laatste twee zijn de inhoud wel door hen weergegeven, maar ik zie graag nog de originele stukken indien mogelijk.

Heb ik wat betreft de laatste 2 hier toch de juiste mee gevonden? Het komt wellicht suf over maar ik zoek even bevestiging:

RA R 1175 fol. 3

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=196-1&id=1263776919&index=0

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=196-1&positie=1&id=1263776922

RA R 1184 fol.112

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=171-1&id=1263805676&index=0

https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=171-1&positie=1&id=1263805680

Tevens blijft andere informatie over Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl nog altijd welkom.

Vriendelijke groeten,

Belem

Max zei op 1 augustus 2021 om 19:45

Ja, dat is mogelijk. Ik zie in de akten van 1368 en 1405 geen bewijs, dat genoemde Willem van der Aa en Lijsbet Gijsbertsdr. van Tuyl waren getrouwd.

Belem zei op 2 augustus 2021 om 01:24

Beste Max,

Dank je wel voor deze info !
Ik kan de teksten zelf niet ontcijferen. Weet ook niet of per akte de hele pagina of slechts een deel relevant is, en de rest op heel andere mensen van toepassing is.

Misschien dat iemand anders nog gegevens van elders over Lijsbeth van Tuyl en/of Willem Templer alias van der Aa en Lijsbeth van Tuyl heeft ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Hans Vogels zei op 2 augustus 2021 om 08:06

De oudste gegevens op website van Dirk Tempelaar zijn veel te zeker gesteld. In Nuenen ca. en Laarbeek komen zo ruwweg tussen 1350-1450 naamdragers voor die uitwaaieren. Je hebt op meer plaatsen naamdragers "Van der Aa" net zoals je "Van Dommelens" en andere waternamen hebt. Je hoeft dus niet perse uit te komen (willen misschien wel) bij de riddermatige familie Van der Aa.

Hans Vogels zei op 2 augustus 2021 om 08:12

Een goed startpunt lijkt me om aan te geven van welke personen je zeker bent en die te controleren zijn.

In mijn ervaring wordt te vaak een vraag gesteld over het voorgeslacht van een persoon terwijl later blijkt dat de weg naar die uitgangspersoon slechts op een veronderstelling berust.

Belem zei op 2 augustus 2021 om 13:10

Beste Hans,

Hartelijk dank voor je reactie.

Tot nu toe is voor mij de lijn vanaf heden t/m Willem Templer alias van der Aa en zijn ouders concreet aan de hand van akten, doopinschrijvingen e.d.

Daarnaast zijn er zoals hierboven beschreven enkele akten die melden dat hij twee keer getrouwd was met een Lijsbeth/Liesbeth. Daarvan is duidelijk (akte) dat in ieder geval één Lijsbeth/Liesbeth dochter wijlen Arnt Vrient van Waderle was.

De vraag concentreert zich op dit moment dus op de andere Lijsbeth/Liesbeth.

Lijsbeth/Liesbeth van Tuyl/Tuil dochter van Ghijsbert/Giselbert heeft ook bestaan. Maar of zij deze tweede vrouw is ? Zo niet, wie was de andere Lijsbeth/Liesbeth dan wel ?

Maar zoals gezegd, ik ben nog bezig het gescande Fichier Smulders door te nemen.
Nuenen en Schijndel staan zo nog op de lijst. En daarnaast wil ik een aantal plaatsen die ik al eerder gechecked heb nogmaals doornemen, omdat ik toen nog niet op de hoogte was van de Templer van de Aa's.

En nogmaals, mocht iemand ondertussen elders ook nog gegevens over Lijsbeth/Liesbeth van Tuil/Tuyl en/of Willem Templer alias van der Aa, of een heel andere Lijsbeth/Liesbeth vinden, dan houd ik me zeer aanbevolen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Belem zei op 2 augustus 2021 om 13:41

Ik heb net even een Google zoektocht gedaan n.a.v. de naam Jan Bastart van Dynther, die voorkomt in hierboven genoemde akte 10 april 1405 (sexta post Judica) SAB, RA R 1184 fol.112.:

Jan van Dynter een pacht uit de goederen ter Heyden en te Welle in Nunen welke pacht Liesbeth nat dr. van w. Heer Gijsbertvan Tuyl, ridder, had gekocht voor zich zelf en haar zoon Jan van Heer Rutger van Ouden, ridder, Heer van Honsoirde en welke pacht aan Jan van Dynter was aanverstorven door de dood van Jan zoon van Liesbeth en van wijlen Jan Bastart van Dynter broer van eerstgenoemde Jan, draagt Jan van Dynter over aan Willem van der Aa zoon wijlen Gerit Persoenssoen van Gestel met de brieven etc.

(transcriptie van tempelaar.info)

Omdat ik hier door de formulering " Jan zoon van Liesbeth en van wijlen Jan Bastart van Dynter" de indruk krijg dat hier misschien sprake is van de echtgenoot van Liesbeth van Tuyl.

Ik vond het volgende wat deze indruk lijkt te bevestigen:

https://www.genealogieonline.nl/genealogie-romeijnders/I117479.php

https://www.geni.com/people/Jan-van-Dinther/6000000143864523861

Indien zo - en ik heb op dit moment nog geen reden om aan te nemen dat deze info niet klopt - zal de tweede echtgenote genaamd Lijsbeth/Liesbeth toch iemand anders zijn.

Wordt vervolgd !

Vriendelijke groeten,

Belem

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Willem van der Aa alias Templer/Willem Templer alias van der Aa x Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl ?

Reacties (9)

Reageer op dit verhaal