Tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn er boven Nederland zo’n 6.000 militaire vliegtuigen neergestort. Ruim 1.000 daarvan zijn er in Noord-Brabant terecht gekomen. Dan gaat het zowel om geallieerde (Britse, Amerikaanse en Canadese vliegtuigen met bemanningen die uit nog veel meer nationaliteiten bestonden) als Duitse vliegtuigen.
De geallieerde vliegtuigen waren heel vaak bommenwerpers die bij bombardementsmissies op doelen in Duitsland geraakt werden door Duits afweergeschut (de zogenaamde Flak) of onderschept werden door Duitse jachtvliegtuigen (vooral ’s nachts, tijdens de zogenaamde Nachtjagd).
Wij gaan proberen de verhalen achter al deze crashes te achterhalen met behulp van iedereen die ofwel zélf nog herinneringen heeft of de verhalen gehoord heeft van eerdere generaties. Soms is er al veel bekend, soms wat minder.
In Goirle is al heel veel onderzocht, met name door Gerrit Kobes. Hij had de uitkomsten daarvan bijeengezet op een mooie website, "Goirle en Riel 1940-1945", maar Gerrit is ziek geworden en in maart 2017 overleden. Hij heeft een deel van de informatie nog kunnen overzetten naar de Tilburg-wiki. En Goirle heeft inderdaad een aantal crashes meegemaakt.
In december van datzelfde jaar zou er midden op de dag nog een geallieerde jager zijn neergestort. Op 11 december 1944 was dat een Typhoon IB van het 257 Squadron, gevlogen door F/O F.R. Logan, die kampte met motorproblemen, zoals Robert Simons (zie hieronder) heeft uitgezocht. Het verhaal van de Hawker Typhoon bevat echter nog wat losse eindjes.
Ik was even benieuwd naar de achtergrond van het verhaal over de PD-51 Mustang welke op 20.11.1944 in Goirle zou zijn gecrasht.Het is mij nl. niet bekend. Waar kan ik de info aantreffen?
Rien Wols, namens BHIC
bhiczei op 23 november 2012 om 10:41
Dag Gerrit,
De gegevens zoals ze hier zijn opgenomen, zijn afkomstig uit het <a href="http://www.studiegroepluchtoorlog.nl/verliesregister/" target="_blank">Verliesregister militaire vliegtuigen 1939-1945</a> van de Studiegroep Luchtoorlog.
Vriendelijke groet,
Roy Smits
zei op 6 januari 2015 om 23:37
Ik heb tijdens het zoeken met mijn metaaldetector in 2012 op breehees aangebeld bij een oude bewoner waarvan de boerderij pal achter de camping van breehees staat. Deze oude en zieke man vertelde mij dat er vanaf zijn boerderij een tunderbolt laag kwam aanvliegen want deze was geraakt. Hij was nogal ziek dus moest een andere keer maar terug komen. Wel vertelde hij dat de bommenwerper kwam uit de richting van het bankven en maakte een hele scherpe bocht net over de boederij en stortte neer op de akker waar nu de wc potten race van de camping worden gehouden. Voordat het vliegtuig crashte liet het zijn bommen boven de bosrand los om tijdens de crash niet te ontploffen. In het toen wat moerassig gebied was de bommenwerper te diep weggezakt. Ook meende ik dat hij vertelde dat de firma stokkermans ooit geprobeerd heeft het vliegtuig te bergen maar het zou niet gelukt zijn... Tijdens het zoeken met de detector trof ik wel diverse scherven aan....wie weet meer? Toen ik namelijk terug kwam na een half jaar bleek de oude man te zijn overleden.
Roy Smits
zei op 6 januari 2015 om 23:46
PS ik meen dat de propellor van de mustang in de Emmastraat in een tuin terecht is gekomen. Deze moest in worden geleverd i.v.m bewijslast.
robert simons
zei op 3 mei 2016 om 12:02
Ik heb inmiddels uitgezocht dat de typhoon van flight officer Logan is neergestort door motor problemen. Hij is dus niet neergeschoten .
Zijn napier sabre motor gaf problemen en hij is boven gorp en roovert uit zijn vliegtuig gesprongen en met parachute in de bomen terecht gekomen waar hij door een boer ( bij mij bekend ) is uitgehaald . De exacte crash locatie van de typhoon is bij mij bekend en onderzocht met detector . Daarbij werden veel 20 mm munitie punten gevonden die door de eod onschadelijk zijn gemaakt .
Rien Wols
bhiczei op 4 mei 2016 om 09:55
Mooi dat je verder bent gekomen met het onderzoek naar die Typhoon, Robert! En het sluit helemaal aan bij het verhaal in "De oorlog boven Goirle". Dank dat je dit met ons hebt gedeeld.
robert simons
zei op 28 mei 2016 om 00:05
Hoi ,
Heb het even uitgezocht maar de crash van de mustang was in een ander plaatsje brakel . Dus niet in de buurtschap brakel naast riel . zie de volgende link: http://www.wilhelminasluis.nl/brakel-20-11-1944.html
Rien Wols
bhiczei op 31 mei 2016 om 08:19
Dag Robert,
Hartelijk dank dat je dit hier meldt. Betekent dus eigenlijk dat de crash van 1st Lt Lapham in november 1944 in Gelderland heeft plaatsgevonden en niet in Noord-Brabant. Ik ga hem in ieder geval uit dit verhaal weghalen.
Jos van Roozendaal
zei op 23 maart 2017 om 11:36
Goedemorgen, ik wil even melden dat de twee links genoemd bij Gerrit Kobes leiden naar een schoenenzaak.
Annemarie van Geloven
bhiczei op 23 maart 2017 om 16:19
Beste Jos, ik zie geen links in de reactie van Gerrit Kobes. Als u een andere website bedoelt, kunt u het beste daar reageren.
Jos van Roozendaal
zei op 23 maart 2017 om 16:53
Bij mij zie ik in het artikel ( niet in een reactie) in de volgende tekst twee links staan "In Goirle is al heel veel onderzocht en de uitkomsten daarvan zijn te vinden op een mooie website van Gerrit Kobes, (Goirle en Riel 1940-1945). Ook aan de (luchtoorlog) wordt veel aandacht besteed. En Goirle heeft inderdaad een aantal crashes meegemaakt". Tussen de haakjes staan de links in het blauw. De tekst staat naast de foto van de Halifax.
Annemarie van Geloven
bhiczei op 23 maart 2017 om 16:57
Sorry, je hebt gelijk, Jos. Ik had alleen bij de reactie van Gerrit Kobes gekeken. Zal het aan de auteur doorgeven.
Rien Wols
bhiczei op 19 april 2017 om 08:51
IK heb inmiddels de tekst aangepast. Gerrit Kobes is eind maart van dit jaar overleden. Tijdens zijn ziekte heeft hij zich nog ingespannen de inhoud van de genoemde website over te brengen naar de Tilburg Wiki. De website Goirle 1940-1945 is uit de lucht. De linkjes naar de Tilburg wiki zijn nu aangepast.
Robert SImons
zei op 20 april 2017 om 08:54
Erg triest om te horen dat Gerrit Kobes is overleden. Hij wist enorm veel over Goirle in oorlogstijd. Gelukkig heb ik hem nog een stuk kunnen helpen met de Luchtoorlog .
kees van de Loo
zei op 17 september 2020 om 19:19
hallo is er iets bekend waar de P-51 mustang van murell is gecashed in Goirle 30 nov 1944?
Marilou Nillesen
bhiczei op 21 september 2020 om 14:24
Hallo Kees, bedankt voor je berichtje. Een online zoektocht leverde nu niets op maar mogelijk komt hier een onderzoeker die je verder kan helpen? We wachten af...
Robert Simons
zei op 21 september 2020 om 14:33
Zover bij mij bekend is er nooit een p-51 gecrasht in de omgeving van Goirle. Wel een thunderbolt en een typhoon maar dat staat hierboven al door mij beschreven.
Robert simons
zei op 21 september 2020 om 14:47
wel vond ik deze . Er is dus niet duidelijk waar in NB hij neergestort is .
T4713
23 Nov 44 Noord-Brabant P-51 D 44-14975 20FG/77FS Lt. R.E. Murrell
Bart Beex
zei op 9 maart 2022 om 14:51
Robert Logan keerde terug van een vlucht naar Leiden waar de spoorvoorzieningen werden gebombardeerd vanwege het gebruik voor transport van V2-wapens. Na neerkomen bij Goirle keerde Robert die nacht terug op de basis, werd voorgedragen voor de Caterpillar-Club (de club waar niemand lid van wilde zijn) en was de avond voor Kerst al weer op pad voor een missie.
R Smits
zei op 27 augustus 2022 om 09:44
In het riviertje de lei op gorp en rovert, Precies op de plek van de paradijsbrug in de bocht, zou een spitfire neergekomen zijn. Mijn overleden oma wist dit te vertellen.
Marilou Nillesen
bhiczei op 29 augustus 2022 om 10:20
Ah, bedankt voor deze aanvulling, R. Smits. Mogelijk kunnen mensen die dit bericht lezen hier meer over vertellen? We zijn benieuwd!
Robert Simons
zei op 29 augustus 2022 om 10:28
Hoi , de spitfire was in werkelijkheid een thunderbolt p47d van lt. Robert edward babbit . Dit verhaal is bekend en ik heb hierover al eens geschreven op deze site .
Marilou Nillesen
bhiczei op 29 augustus 2022 om 15:05
Dag Robert, bedankt voor je berichtje. Even voor de duidelijkheid: hoe heet dat verhaal? Dan zet ik hier een directe link bij.
Alvast dank!
Gemma v.d. Klundert- Bertens
zei op 7 januari 2023 om 20:00
Op dit moment zijn we bezig om alle burgerslachtoffers van Goirle, die Gerrit Kobes al allemaal gevonden had een verhaal en een gezicht te geven. Proberen zijn werk verder mee af te maken. Opdat wij niet vergeten. Gerrit heeft inderdaad prachtig werk geleverd en dit helaas niet af kunnen maken. Er is in Goirle een gezin volledig weggevaagd, 5 personen, door een bom die per ongeluk was gevallen op hun huis. Is nog te achterhalen welke vlucht dit was, want een collega meldde me dat het een Brits vliegtuig was met een vergissing. Voordat ik dat ga plaatsen wil ik zeker weten of dat klopt. Ik ben benieuwd.
Marilou Nillesen
bhiczei op 8 januari 2023 om 16:48
Dag Gemma, wat een mooi initiatief om al het werk van Gerrit verder af te ronden. Of het om een Brits vliegtuig gaat, durf ik niet te zeggen. Hopelijk weet één van de mensen die zich hierin hebben verdiept dat wel. We wachten af.
Gemma v.d. Klundert- Bertens
zei op 31 januari 2023 om 18:56
Ik heb inmiddels een rapport gedownload waar alle, bommen, granaten en vliegtuigen op vermeld staan incl. datum en plaats en evt. slachtoffers. Ik weet nu voldoende en kan hiermee verder aan de slag. Groetjes
Gemma
Gemma v.d. Klundert- Bertens
zei op 25 februari 2023 om 19:39
Momenteel hebben we de 80 oorlogsslachtoffers een naam en gezicht en verhaal gegeven zoveel we kunnen. We konden veel putten uit het werk van Gerrit Kobes †
Ik ben nu bezig met alle geallieerden een verhaal en gezicht te geven. Hierbij zal en kan ik ook
dankbaar gebruik maken van Gerrit zijn werk. Mocht u nog beeldmateriaal of verhaal hebben wat evt. gebruikt kan worden dan hou ik me aanbevolen. Fijn weekend. Of neem eens een kijkje. https://wikimiddenbrabant.nl/Categorie:Oorlogsslachtoffers_Goirle
Marilou Nillesen
bhiczei op 26 februari 2023 om 16:38
Bedankt voor je berichtje, Gemma, en dank ook voor het linkje naar de oorlogsslachtoffers. Heel mooi om dit zo te reconstrueren. Ik breng in ieder geval mijn collega Frank van Doorn (van https://brabantsegesneuvelden.nl/) op de hoogte, mogelijk levert dat nog meer materiaal op.
Gemma v.d. Klundert- Bertens
zei op 11 maart 2023 om 21:36
Vandaag heb ik de 28 geallieerde slachtoffers die hier op het ereveld liggen in Goirle, allemaal een gezicht en verhaal gegeven met behulp van notities van Gerrit Kobes. Postuum wordt hij daarmee ook geëerd denk ik, ik vind van wel tenminste. Man man man, wat heeft hij veel uitgezocht. Helaas heeft hij zelf zijn werk niet af kunnen maken. Ik hoop dat hierbij een beetje te kunnen doen. In de loop van de tijd worden al deze slachtoffers nog onderverdeeld in burgers en geallieerden. Eerst dit en dan dat. Fijn weekend.
Marilou Nillesen
bhiczei op 13 maart 2023 om 09:20
Dag Gemma, wat bijzonder dat je op deze manier het werk van Gerrit Kobes op deze respectvolle manier afrondt en vorm geeft. Wat een mooi initiatief.
De geallieerde vliegtuigen waren heel vaak bommenwerpers die bij bombardementsmissies op doelen in Duitsland geraakt werden door Duits afweergeschut (de zogenaamde Flak) of onderschept werden door Duitse jachtvliegtuigen (vooral ’s nachts, tijdens de zogenaamde Nachtjagd).
In Goirle is al heel veel onderzocht, met name door Gerrit Kobes. Hij had de uitkomsten daarvan bijeengezet op een mooie website, "Goirle en Riel 1940-1945", maar Gerrit is ziek geworden en in maart 2017 overleden. Hij heeft een deel van de informatie nog kunnen overzetten naar de Tilburg-wiki. En Goirle heeft inderdaad een aantal crashes meegemaakt. 
