Annemarie van Lith-Droogleever Fortuijn
zei op 7 mei 2017 om 23:59
Pastoor Rinckens van Haren was in 1751-1752 nog in functie (armenrekening Deursen-Dennenburg 1751-1752)
Mariët Bruggeman
bhiczei op 8 mei 2017 om 20:23
Bedankt Annemarie, ik heb dit jaartal bij de gegevens van Pastoor Rinckens geplaatst.
jan lange
zei op 26 november 2017 om 22:57
ORA Megen 62 sc. 267 in 1531/sc. 270 in 1538/sc. 294 in 1539: heer Art Claessen, priester en pastoor te Haren.
AJA Bijsterveld meldt: Arnoldus Nicolai van HELMOND (HELMONT, de), vermeld 1556 rector ecclesie te Haren. Blijkbaar dus al eerder ?
Annemarie van Geloven
bhiczei op 27 november 2017 om 10:45
Wij zullen deze pastoor ook in de lijst opnemen.
jan lange
zei op 3 december 2017 om 19:57
ORA Megen 62 sc. 338 dd. 15.2.1539 blijkt dat pastoor Art Claessen 2 zonen, Thijske en Willemke heeft verwekt bij Henrijsken Petersdr.
Lisette Kuijper
bhiczei op 4 december 2017 om 10:39
Bedankt voor de opmerkelijke aanvulling, Jan! Waarschijnlijk zal de pastoor dit nieuws destijds niet aan de grote klok hebben gehangen...
Jan Lange
zei op 4 december 2017 om 21:27
Het concilie van Trente ca. 1560 stelt pas echt paal en perk aan het verplichte celibaat; vóór die tijd kwam men er veelal met een boete vanwege "incontinentia" vanaf. En ging het dus gewoon door. Maar, het hing wel aan de grote klok: openbare schepenacte/iedereen wist het dus en de pastoor -chapeau!- nam wel zijn verantwoordelijkheid ! AJA Bijsterveld beschrijft ook dit allemaal in zijn boek over de brabantse pastoors in die tijd. Meer dan de helft van de clerus in Brabant nam het toen niet zo nauw. Het onderzoek van iemand anders naar de priester-notarissen ("heer en meester" komt daar vandaan) in dezelfde tijd bevestigt dat beeld.
Lisette Kuijper
bhiczei op 5 december 2017 om 14:48
Wat interessant om te weten, Jan! Bedankt voor deze uitleg!
jan lange
zei op 8 december 2017 om 23:57
Art Claessen in 1560 nog pastoor in Haren. ORA Megen 64 sc. 163 dd 1560
Lisette Kuijper
bhiczei op 9 december 2017 om 14:11
Bedankt Jan, we gaan de datum bij Art Claessen aanpassen!
jan lange
zei op 16 december 2017 om 00:12
Nog meer kinderen bij pastoor Art Claessen:
ORA Megen 62 134r dd. 16-10-1531; 17-10-1531: HEIR AIRT CLAESS, priester, Pastoir tot Haren, ende heeft gegeven ende mits deesen scepenen brieff geeft in puer aelmisse om Goedts wille, ende voir honne trauwen willigen dienst, sijnen kijnderen die hij heeft bij MARIJ LENAIRT EMONTSdochter, dit voirs. gedeelt van deesen voirs. hoff. Ende heeft Heir Airt voirs. dit voirs. gedeelte vanden voirs. hoff sijnen kijnderen voirs. voir opgedragen ende nae halmelick dair op vertegen tot behoeff sijnen kijnderen voirs., alsoe dat Airt voirs. dair aen onterft is ende sijn kijnderen voirs. dair vast aen geerft sijn, etc.
Lisette Kuijper
bhiczei op 16 december 2017 om 18:38
Hartelijk dank voor de aanvulling, Jan! Het blijkt dus dat Art Claessen in ieder geval bij twee vrouwen kinderen heeft verwekt...Gelukkig voor hem was dit nog vóór het Concilie van Trente!
Jan Lange
zei op 16 december 2017 om 22:50
Zoals een brabantse priester-collega het lang geleden al tegen mij (net getrouwd) zei: het celibaat hééft voordelen, het zijn er alleen zo verrekkes weinig !, haha !
Lisette Kuijper
bhiczei op 18 december 2017 om 11:28
Uit bovenstaand verhaal blijkt dat Art Claessen het waarschijnlijk met die uitspraak eens moet zijn geweest :)
Tot 1803 waren het altijd priesters van de Duitse Orde die het pastoraat vervulden:
