Geboorte akte

vertelde op 6 oktober 2017 om 21:24 uur

van Maria Johannes van Duppen
is in 1735 getrouwd te Someren met Henricus Petrus Maes

Reacties (15)

HenkD zei op 6 oktober 2017 om 22:31 uur

RHC Eindhoven -> dat is je bron.

(Of heb je wellicht meer gegevens die je wilt prijsgeven (en wilt delen met ons)).

HenkD zei op 6 oktober 2017 om 22:58 uur

Want ik neem aan dat je deze doop bekeken hebt en beoordeelt:
Maria van Duppen - Helmond 4 april 1714
En geconcludeerd hebt dat het deze niet is?

Andrea zei op 7 oktober 2017 om 14:15 uur

Beste Henk, ook daar heb ik alles na gekeken en haar niet gevonden.
Henricus Petrus Maes Geboorte akte 19-11-1708 Overleden 4-11-1771.
Getrouwd in 30-1-1735. met Maria Johannes van Duppen 5 Kinderen.
van haar heb geen gegevens . wie kan mij helpen

Andrea zei op 7 oktober 2017 om 15:30 uur

Beste Henk , Maria van Duppen gevonden 4-4-1714 .Maar hoe kom ik er nu achter dat zij de goede is ????
want haar ouders staan niet vermeld bij de trouwakte

HenkD zei op 7 oktober 2017 om 16:04 uur

Ja, hoe kom je daar achter.
Kijkend naar de doopgetuigen etc. denk ik niet dat deze Maria van 4-4-1714 de ware is.
Maar het blijft een puzzel.

Je geeft aan: 5 kinderen.
Ik tel van dit echtpaar toch minimaal 8 kinderen.
(1735, 1736, 1738, 1740, 1742, 1745, 1750 en 1752).

Maar los van dat - je zult toch echt de connectie moeten maken middels de "omringende gegevens".
Er zijn 8 kinderen, dat betekent:
- 16 getuigen;
- 8 doopnamen.

En van daaruit ga je verder:

Getuigen.
De naam Wynen komt natuurlijk van moederskant.
Maar de andere getuigen zijn interessant om nader te onderzoeken.
Zoals:
Petronella Philipsen;
Helena L. Hogaers;
Maria Jan Joosten;
en Johannes Bruystens.
Zijn dit zwagers/schoonzusters, ooms of tantes?
Als je daar achter komt kun je het gezin wat meer "body" geven.

Doopnamen.
1e zoon is Petrus -> vernoeming naar de vader van Henricus Petrus Maes.
2e zoon is johannes -> vernoeming naar de vader van moeder.
Etc.

Je zult echt een reconstructie moeten maken van de omgeving van dit gezin teneinde de juiste Maria Johannes van Duppen te kunnen benoemen.

Norah zei op 7 oktober 2017 om 17:19 uur

Er bestaat nog een mogelijkheid. Maria ging ook door het leven als van Diepen >>>

Maria van Diepen * 05-03-1709 Someren, dochter van
Johannes Gorts van Diepen en Johanna Wilms.

HenkD zei op 7 oktober 2017 om 18:27 uur

Norah,
Zeker. En bij kind 6 en 7 werd Maria ook zo genoemd:

Kind Antonius Maas
Datum doop 28-02-1745
Plaats doop Someren
Vader Henricus Petrus Maas
Moeder Maria Johannes van Diepen
Getuige Henricus Maas
Getuige Johanna Johannes van Diepen

Kind Franciscus Maas
Datum doop 29-03-1750
Plaats doop Someren
Vader Henricus Petrus Maas
Moeder Maria Johannes van Diepen
Getuige Franciscus Johannes van Horrick
Getuige Johanna Franciscus van Lierop

HenkD zei op 7 oktober 2017 om 18:41 uur

Maar ook hier: geen enkel verband van Johannes Gorts van Diepen en Johanna Wilms met een van de doopnamen of doopgetuigen van de 8 kinderen.

Norah zei op 7 oktober 2017 om 20:15 uur

De getuigen die direct te herleiden zijn van moeder's kant waren Petrus Joannes van Duppen en Johanna Joannes van Duppen.
Bij de eerste kom je dan aan een zoon van het echtpaar van Duppen-Wilms. Een oudere broer Petrus ook van dit echtpaar, was jong overleden...?
Johanna kan de moeder zijn geweest van Maria * 1709. Eventueel ook een zuster van haar.
Als je die twee personen als getuigen nagaat ook bij andere dopen, dan kan het niet anders zo zijn...
Mvg.

Helena zei op 7 oktober 2017 om 21:34 uur

Er was nog een jongere Maia van Diepen
Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 17-06-1711
Dopeling: Maria van Diepen
Vader: Johannes Godefridus van Diepen
Moeder: Johanna Wilhelmus Dirix
Getuige: Lambertus Wilhermus Lambers
Helena Leonardus Hoogaers

Helena zei op 7 oktober 2017 om 21:48 uur

Helena Godefridus van Duppen [ Helena Goorts] was in 1704 gehuwd met Leonardus Johannes Hogaers ==>> Helena Leonardus Hogaers als doopgetuige.

Helena zei op 7 oktober 2017 om 22:04 uur

De doopgetuige in 1735 - > Petronella Philipsen =>> kan zijn Petronella Wilhelmus Dirix in 1707 te Someren gehuwd met Philippus Janssen.

Peter van de laar zei op 8 oktober 2017 om 02:36 uur

ook mogelijk dat de vader uit Aarle-Rixtel komt:

Kind Henricus Maes
Geslacht Man
Datum doop 09-09-1706
Plaats doop Aarle-Rixtel
Vader Petrus Maes
Moeder Anna
Getuige Anna Joannis van N.N.
Getuige Henricus Meussen
Getuige Elisabetha Thoma Maes
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1667-1669, 1675-1719
Plaats Aarle-Rixtel
Toegangsnr. 8003
Inv.nr. 1
Folio/pagina 331
Religie RK
Diversen Rixtel. Achternaam loco Meter is gedeeltelijk weggevallen - nazien!

Egbert zei op 11 oktober 2017 om 14:58 uur

Ik heb me al eens eerder beziggehouden met deze familie van Duppen en kwam er toen niet echt uit. Naar aanleiding van jouw vraag heb ik me er weer eens ingestort en ik denk de oplossing te hebben gevonden. Dat kostte het nodige zoekwerk want het zit ingewikkeld in elkaar. Hier volgt het hele verhaal.

Uitgangspunt is een akte in het schepenbankarchief van Someren (inventarisnummer 110, folio 84r) waarin op 24-08-1761 5/6 deel van een huis wordt overgedragen aan Hendrik Peeter Maes.

Peter Jan van Diepen, inwoonder alhier, Thiele Peeter Coolen, in huwelijk hebbende Marie Jan van Diepen, inwoonder tot Asten, Antonij Francis van Lierop, inwoonder tot Asten, Willem Francis van Lierop en Jan Francis van Lierop, bijde inwoonderen alhier, alle drie kinderen van Francis van Lierop verwekt bij weijlen Anneke Jan van Diepen, Marceelis Jan van Diepen, woonende tot Buedel en Jan Janse Smits, in huwelijk hebbende Anneke Jan van Diepen, inwoonder alhier, en de voors. twee laeste comparanten alnogh voor en in de naem en haer fort en sterk maekende voor Jenneke Jan van Diepen, haere suster, in dese absent, Antonij Antonij van Diepen, en Antonij Jan Engelen, in huwelijk hebbende Jennemarie Antonij van Diepen, bijde inwoonderen tot Maerheeze, transporteeren aen Hendrik Peeter Maes, haeren swaeger en oom, inwoonder alhier:
Als eerstelijk vijff sesde paerten ombedeelt in een huijs, schop, hoff en aengelagh, gestaen en geleegen ondert Eijnde Schoot ter plaetse genaemt de Vlaes, groot int geheel ontrent 7 l.,
e.z. de Cleijn Aa a.z. de gemeene wegh
e.e. Peter van Diepen a.e. Peeter Peeter Maes
Haer transportanten aengekomen bij versterff van haer ouders en competeerende het overige sesde paert aen den getransporteerde.

Hendrik Peeter Maes heeft dus al 1/6 deel, de andere delen zijn van broers en zussen van zijn vrouw of van hun kinderen. Er worden diverse personen genoemd; we dienen echter uit te komen bij 6 personen die bij een gezin behoren. Daar liep ik tot nu toe op vast, want met behulp van de DTB-registers kon ik bovengemelde personen niet in een gezin samenbrengen.

Uit de akte haal ik de volgende personen:
1. Peter Jan van Diepen, inwoner te Someren.
2. Marie Jan van Diepen, trouwt Thiele Peeter Coolen (wonen te Asten 24-08-1761).
3. Anneke Jan van Diepen, overleden vóór 24-08-1761, trouwt Francis van Lierop.
Met hun kinderen:
3.1. Antonij Francis van Lierop (woont te Asten 24-08-1761).
3.2. Willem Francis van Lierop (woont te Someren 24-08-1761).
3.3. Jan Francis van Lierop (woont te Someren 24-08-1761).
4. Jan Jan van Diepen, waarschijnlijk overleden vóór 24-08-1761 omdat zijn kinderen als erfgenamen optreden.
Met zijn kinderen:
4.1. Marceelis Jan van Diepen (woont te Budel 24-08-1761).
4.2. Anneke Jan van Diepen, trouwt Jan Janse Smits (wonen te Someren 24-08-1761).
4.3. Jenneke Jan van Diepen.
5. Antonij Jan van Diepen waarschijnlijk overleden vóór 24-08-1761 omdat zijn kinderen als erfgenamen optreden.
Met zijn kinderen:
5.1. Antonij Antonij van Diepen.
5.2. Jennemarie Antonij van Diepen, trouwt Antonij Jan Engelen, (wonen te Maarheeze 24-08-1761)
6. Hendrik Peeter Maes, trouwt Maria Jan van Diepen (woont te Someren 24-08-1761).

Hieronder mijn zoektocht naar deze 6 personen.

Op zoek naar een gezin met vader Jan van Diepen/Duppen waarin een Peter, Marie, Anneke, Jan, Antonie en een Maria als kinderen voorkomen kom je al gauw uit bij het gezin van Johannes Godefridus van Diepen en Johanna Wilms:
1. Martinus, gedoopt Someren 28-10-1702.
2. Petrus, gedoopt Someren 02-10-1706.
3. Maria, gedoopt Someren 05-03-1709.
4. Maria, gedoopt Someren 17-06-1711.
5. Petrus, gedoopt Someren 16-04-1713.
Twee Maria’s en een Peter kan kloppen, maar dan kom je nog 3 kinderen tekort.


1. Peter Jan van Diepen.
Bruidegom: Petrus van Diepen
Bruid: Elisabetha Petri Maas
Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 31-01-1746
Folio: 63
Inventarisnummer: 66.6


2. Marie Jan van Diepen.
Op zoek naar het huwelijk van Marie Jan van Diepen met Thiele Peeter Coolen, kom ik uit bij:

Bruidegom: Tielen Peeters, jongman, geboortig van Asten, ontrent 27 jaar
Bruid: Maria Antonis, jonge dochter, geboortig van Someren
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 12-01-1726
Trouwdatum: 03-02-1726
Folio: 59
Inventarisnummer: 66.21

Zijn naam klopt, bij de doop van enkele kinderen heet hij ook Coolen en ook bij zijn tweede huwelijk in Asten in 1760. Bij de doop van hun zoon Joannes in Asten op 24-05-1734 is
Johannes Janse van Diepe doopgetuige.
Haar voornaam klopt, maar Antonis of Theunis verwijst naar een vader die Antonius heet.


3. Anneke Jan van Diepen.
Dan op zoek naar Anneke Jan van Diepen, die getrouwd moet zijn geweest met Francis van Lierop. Ik vind dan:

Bruidegom: Francis Janssen van Lierop, jongman, ontrent 22 jaar
Bruid: Anneken Antonis, jonge dochter, ontrent 25 jaar
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 16-11-1726
Trouwdatum: 01-12-1726
Folio: 63v
Inventarisnummer: 66.21

Ook hier wordt Antonis gebruikt als achternaam van Anneke. Zij moeten in ieder geval drie zoons hebben gehad met de namen Antoni, Willem en Jan, en die komen we ook tegen bij een testament opgemaakt voor de schepenen van Someren op 16-11-1761 (inventarisnummer 140, folio 37r). Het testament wordt opgemaakt voor Francis Janse van Lierop, weduwnaar Anneke Antonis, en gehuwd met Jenneke Jan Bruijstens. Er zijn op dat moment 3 kinderen uit zijn eerste huwelijk met Anneke Antonis: Antonij, Willem, en Jan Francis van Lierop.
Er zijn 3 kinderen uit zijn huwelijk met Jenneke Jan Bruijstens: Anneke, Pieternel, en Marie.

Bij de dopen van de kinderen van Franciscus van Lierop wordt de moeder meestal Anna Theunis genoemd, maar ook een keer Anna Johannes van Duppen.


4. Jan Jan van Diepen.
Marceelis, Annke en Jenneke Jan van Diepen zijn de 3 jongste kinderen van:

Bruidegom: Jan Jansen van Diepen, jongman, 24 jaar
Bruid: Lijske Marcelis, jonge dochter, 26 jaar
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 08-02-1727
Trouwdatum: 23-02-1727
Folio: 66v
Inventarisnummer: 66.21

Anna, gedoopt Someren 31-12-1733.
Marcellis, gedoopt Someren 25-10-1738.
Joanna, gedoopt Someren 10-01-1743.


5. kinderen Antonij Jan van Diepen.
Er is maar een Antonij Engelen in Maarheeze die getrouwd is met een Jennemie (Joanna Maria) en dat is:
Bruidegom: Antonius Engelen
Bruid: Joanna Maria Verbruggen
Plaats inschrijving: Maarheeze
Trouwdatum: 30-06-1754
Folio: 9v
Inventarisnummer: 26.4

Zij heet Verbruggen. Op zoek naar andere personen in Maarheeze met deze naam kom ik op:
Bruidegom: Antonius Verbruggen
Bruid: Maria Adam Snelders
Plaats inschrijving: Maarheeze
Trouwdatum: 09-08-1767
Folio: 15
Inventarisnummer:26.4

Uit de doopgetuigen van de kinderen van Antonius Verbruggen en van de kinderen van Joanna Maria Verbruggen kun je concluderen dat we hier te maken hebben met broer en zus.

We waren op zoek naar een Antonius en Jennemarie Antonie van Diepen. De voornamen kloppen en het patroniem klopt ook.

Hun ouders zijn al snel gevonden:
Bruidegom: Anthoni Teunis van den Bruggen, jongman, geboren en woonachtig te Someren
Bruid: Ida Joost Vos, geboren en woonachtig te Maarheeze
Plaats inschrijving: Maarheeze
Ondertrouwdatum: 29-01-1729
Trouwdatum: 13-02-1729
Folio: 47
Inventarisnummer: 26.5

Zij hebben 2 kinderen, waarbij een Joanna Janse van Diepen en een Petronilla Philpsen doopgetuigen zijn:

Plaats van inschrijving: Maarheeze
Datering: 10-07-1730
Dopeling: Joanna
Vader: Antonius Verbrugge
Moeder: Ida Judocus Vos
Getuige:
Judocus Vos
Joanna Janse van Diepen
Folio: 86
Inventarisnummer: 26.2

Plaats van inschrijving: Maarheeze
Datering: 06-05-1732
Dopeling: Antonius
Vader: Antonius Verbrugge
Moeder: Ida Judocus Vos
Getuige:
Joannes Roymans
Petronilla Philpsen
Folio: 90
Inventarisnummer: 26.2

Vader komt uit Someren, dat klopt dan weer. Maar die naam Verbruggen? Ook hij blijkt een zoon van een Antonius te zijn.

We hebben nu drie kinderen met het patroniem Antonius:
Anthoni Teunis van den Bruggen die in Maarheeze in 1729 trouwt met Ida Joost Vos.
Maria Antonis die in 1726 in Someren trouwt met Tielen Peeters Coolen.
Anneke Antonis die in 1726 in Someren trouwt met Francis Janssen van Lierop.

Dit lijken mij broer en zussen te zijn.

Dat zowel de kinderen Antonis als de kinderen van Diepen gezamenlijk eigenaren zijn van een huis komt omdat zij halfbroers en halfzussen van elkaar waren.

Jan Goort van Duppen trouwde namelijk met de weduwe Antonis Lamberts:

Bruidegom: Jan Goorts Martens, jongman van Someren, ontrent 27 jaar
Bruid: Jenneke, weduwe Antonis Lamberts, ontrent 28 jaar
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 12-11-1701
Trouwdatum: 01-12-1701
Folio: 39
Inventarisnummer: 66.20

Bruidegom: Jois Godefridi Duppen
Bruid: Joanna Antonij Wilhelmi Lammers
Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 20-11-1701
Folio: 34v
Inventarisnummer: 66.6

Zij had uit haar eerste huwelijk met:

Bruidegom: Antonius Willems
Bruid: Johanna Willems
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 05-01-1695
Trouwdatum: 13-02-1695
Folio: 23v
Inventarisnummer: 66.6

Maria, gedoopt Someren 22-11-1695.
Anna, gedoopt Someren 09-10-1697.
Antonius, gedoopt Someren 16-09-1700.

Dat zijn de 3 gezochte kinderen Antonis. Zij gingen met de naam van hun stiefvader door het leven, maar bij hun huwelijken worden ze terecht naar hun vader genoemd.

Uit het tweede huwelijk hebben we dan nog:
Maria, gedoopt Someren 17-06-1711.
Petrus, gedoopt Someren 16-04-1713.

Ontbreekt alleen Jan Jansen van Diepen, die volgens de genoemde leeftijd bij zijn huwelijk rond 1703 moeten zijn geboren. Gezien hij met de naam van Diepen voorkomt en niet met de naam Antonis moet hij wel uit het tweede huwelijk van zijn moeder zijn. Mogelijk is zijn doop niet ingeschreven of ergens anders geschiedt. Hij past wat tijd betreft wel tussen Martinus van 28-10-1702 en Petrus van 02-10-1706.

Maria die trouwt met Hendrik Peeter Maes moet volgens mij dus zijn gedoopt te Someren op 17-06-1711.

Als je alle gezinnen noteert met de doopgetuigen zal je daar nog meer overeenkomsten in zien.

Uit dit onderzoek blijkt dat je heel veel originele bronnen moet raadplegen. Ook blijkt dat namen niet zo vast waren; je kon naar je stiefvader worden genoemd en bij verhuizing kon er weer een heel andere familienaam ontstaan.


@Helena
Die Petronella Philipsen is niet in 1707 maar in 1709 getrouwd met Philippus Janssen.

Bruidegom: Philippus Janssen
Bruid: Petronella Wilhelmus Dirix
Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 24-11-1709
Folio: 40v
Inventarisnummer: 66.6

Die Petronella Philipse komt diverse malen als doopgetuige voor bij de kinderen van Duppen en de kinderen Antonis. Zij zal de zus zij van Johanna Willems, de vrouw van Jan van Duppen en de vrouw van Willem Antonis. Zij is daarmee een oudtante van de gedoopten.

Helena zei op 11 oktober 2017 om 21:49 uur

@Egbert, - hier zal vragenstelster [en anderen die mogelijk met deze families bezig zijn ] wel blij mee zijn. Goed 'uitgediept' en duidelijke uitleg.
En dat huwelijk waarnaar ik verwees ivm 'onbekende?' namen van de doopgetuigen was inderdaad in 1709. Dank.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: