Vrijhoeven of Brock?

Waar werd Joannes Petrus Brock Vrijhoeven geboren?

Is Brock de derde voornaam van Joannes, eigenlijk een achternaam? Je zou dan verwachten, dat zijn nageslacht als achternaam Brock Vrijhoeven gaat voeren. Maar hier vervalt dus blijkbaar de oorspronkelijke achternaam. Van belang is wat er in de doopinschrijving uit 1661 staat.

Joannes Petrus Brock Vrijhoeven werd te Baardwijk, in de buurt van (Capelle) - Vrijhoeve geboren. Ik ken de doopinschrijving van hem niet en heb ook de naam Brock nooit als voornaam gezien. Zou het wel een voornaam zijn, dan is het vreemd dat zijn kinderen zijn voornaam als achternaam kiezen en de orginele achternaam laten vallen. Het kan wel, natuurlijk; daar aan hebben we tegenwoordig al die Jansen, Pieters en Klaasen aan te danken. Vraag wordt dus waar kun je doopinschrijvingen van Baardwijk 1661 vinden en is daaruit op te maken of het een voor- of achternaam is?

Ik heb nog geen doopakte gevonden van Joannes Petrus. Op de site van het Streekarchief Land van Heusden en Altena vond ik wél een trouwakte van Willem Peeterssen Vrijhoeven en Maria Driessen. Dat moeten zijn ouders zijn. Ze trouwden op 17-1-1660 in Baardwijk, NH. Dat zegt niet zoveel over hun religie, omdat het RK huwelijk niet geldig was. Daarom trouwde men NH/Nederduits gereformeerd of voor de schepenbank. Op de site van het SAHA staat geen RK doopregister uit die periode, wel Nederduits gereformeerd.
Het gebeurde trouwens wel vaker dat er een achternaam verdween. Dat ben ik bij mijn voorouders ook tegengekomen. Misschien vond men de naam te lang en liet men daarom de laatste maar weg. Het blijft toch mensenwerk.

Dank voor Uw speurwerk. Twee vragen: waar staat SAHA voor en bent U de naam Brock ooit als voornaam tegen gekomen?

Excuses, het is niet SAHA maar SALHA, Streekarchief Langstraat Heusden Altena. www.salha.nl.
Ik ben de naam Brock nooit als voornaam tegengekomen.

Uitstekende tip dat SALHA. Ik heb even wat gebladerd en al gezien dat er in de zelfde tijd Brock-en woonden in Grevelduin Capelle. Dat is net naast de deur.

Waar, wanneer en met wie is Johannes Vrijhoeven getrouwd en wanneer en waar zijn zijn kinderen gedoopt? Wanneer gaat de achternaam Vrijhoeven over in Brock? Het geboortejaar 1661 is blijkbaar een schatting.

Als er geen doopakte is, dan zijn zijn ouders ook niet zeker, tenzij dat uit andere akten is gebleken. Als zijn vader Wiillem heet, zou je eerder verwachten dat zijn tweede naam Wilhelmus is i.p.v. Petrus.

Wat ik tot nu toe heb gevonden is allemaal vrij vaag: Johannes Petrus Brock Vrijhoeven is tweemaal getrouwd. Zijn eerste vrouw, Maria, inoemt zich ook Brock. Samen van hen zijn drie kinderen bekend:
1) Aert Peter Brock (Dus zonder Vrijhoeven) geboren 1680, gestorven 24-2-1748 te Loon op Zand.
2) Adriana Petrus Brock, de eerste maal getrouwd met Petrus van Loon, de tweede maal, 1705 te Baardwijk, met Anthony van Giesen. Hij is 1680 te Baardwijk geboren en 18-9-1712 te Baardwijk gestorven.
3) Johannes Peeters / Petrus Brock, 2-3-1686 te Drunen geboren, overleden 3-4-1762 te Loon op Zand. Hij trouwt 15-6-1713 te Loon op Zand met Lucia (Sijken) Corstiaen Cornelis Borsten. Zij is 14-2-1688 te loon op Zand geboren en 9-4-1768 te Loon op Zand gestorven.
Petrus Johannes Brock Vrijhoeven trouwt 5-6-1689 te Baardwijk voor de tweede maal met Elisabetha Dingheman(s) van Eijck. Zij is 23-10-1659 te Drunen geboren en 5-6-1714 te Baardwijk overleden. Van hen:
4) Peeter van de Vijhoeven, geboren te Baardwijk, overleden 14-7-1757 te Baardwijk. Hij heet dus weer wel Vrijhoeven.

Deze vraag loopt op ditzelfde moment op https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/62374/0/vrijhoeven_of_brock_

Het is ook mogelijk dat Johannes Petrus Brock en zijn vrouw soms onder elkaars achternaam werden geregistreerd. Misschien heette zijn vrouw Vrijhoeven.
Om daar achter te komen zou je de trouwakte moeten zien te vinden.

Bovenstaande Dhr. Clavaux e. a. hebben op het Stamboom Forum, waar ik de zelfde vraag had gesteld, geconcludeerd dat mijn aanname, waarop mijn vraag was gebaseerd, op drijfzand zoals Myheritage en Genealogie Online, rust en derhalve niet serieus genomen mag worden.
Dank U voor de getoonde interesse.

Toch nog een nagekomen vraag n. a. v. het bovenstaande: zijn er, naast natuurlijk het te weinig geprezen BHIC en de uitstekende tip over het SALHA, nog andere websites die informatie kunnen verstrekken over de regio Udenhout, Loon op Zand, Waalwijk?

www.snoerman.org.
www.regionaalarchieftilburg.nl
Mvg.

Wederom dank en respect voor he BHIC. Verwarmend dat je bij het BHiC, in tegenstelling tot het Stamboom Forum, waar zelfbenoemde Experts, die vanuit de kelder van hun moeder aan de wereld , zich proberen te etaleren en daarbij al het andere gepeupel menen te moeten kleineren, de Waarheid verkondigen, Dat je ook vragen als naïeve online amateur durft te mogen stellen. Niet iedereen is thuis in obscure DTB's en oud schrift, maar wil wel weten waar zijn familie vandaan komt. Wederom, diep respect voor het BHIC, dat mensen in hun waarde laat.
Ton van heck

Ton, de vraag is, denk ik: wat is je laatst goed gedocumenteerde voorvader Brock ? Je maakt een paar zetten met niet, lijkt me, gedocumenteerde gegevens (geb. data, die niet gestaafd worden met doopdata). Is de Joannes Petrus inderdaad Joannes Petrus of Peters (de z.v. Peter); de ene keer noem je de vader Johannes Petrus x Maria, bij het tweede huwelijk in 1689 Petrus Johannes. Staat er bij het tweede huwelijk bijv. dat hij weduwnaar (van ?) is ?

Bedankt voor je compliment voor het BHIC, Ton. En voor onze website nemen we die graag aan :). Maar voor de rest (het overgrote gedeelte) geven we het compliment graag door aan de bijdragers aan dit forum. Zij zijn het die al jullie vragen zo snel van een antwoord voorzien. En dat geheel vrijwillig en al jaren lang. Dank!

Allereerst wil ik mijn excuses maken voor mijn laatste opmerking en dat toch koppelen aan het compliment aan het BHIC. Niet iedereen heeft oude DTB's als leesvoer op zijn nachtkastje liggen of zit in bibliotheken stof van oude acten af te blazen. Je hebt ook hobbyisten, die zoals ik, hun familiegeschiedenis proberen bij elkaar te puzzelen m.b.v het internet. Myheritage en Genealogie Online zijn in principe niet meer dan verzamelingen van wat mensen daar geplaatst hebben en bieden daarom ook geen enkele garantie dat het ook klopt. Het BHIC vormt daarop een positieve uitzondering. Wat je daar vindt klopt in 99,99% van de gevallen. Wanneer je weet dat je gegevens niet betrouwbaar zijn en deze wilt verifiëren door bv, een vraag te stellen op Stamboom Forum verwacht je niet dat je meteen door doorgewinterde genealogen afgebrand wordt als het sukkeltje van de klas. Op het BHIC forum wordt je altijd, ook als goedbedoelend online amateurtje in je waarde gelaten. Vandaar: complimenten aan het BHIC en natuurlijk aan de mensen die bijdragen aan de discussies en excuses voor mijn stekelige opmerkingen richting Stamboom Forum Genealogen.

Nog even een poging om wat duidelijkheid te scheppen over de door Ton op 14 oktober 2017 om 00:54 uur aangeleverde gegevens:
Bij de huwelijken (NG) van de genoemde Aert Peter Brock en Jan Peter Brock wordt van allebei vermeld dat zij zijn geboren te Drunen. Als de doop van Johannes Peeters Brock op 2-3-1686 juist is, is hij een zoon van de op 09-02-1673 te Drunen rk getrouwde Petrus Wouters en Maria Jans. Zij lieten te Drunen de volgende kinderen dopen (Drunen rk boek 06):

Arnoldus 26-11-1673 (scan 21) get. Joes Adriaens Wouters & Maria Teeusen / Joanna Adriaensen eius loco - Geelsbergen
Cornelis 25-07-1676 (scan 29) get. Joanna Jans nom. Waltheri Teunissen - Geelbergen
Maria 27-02-1679 (scan 32) get. Joanna Jans uxor Adriani Adriaenssen - Geelbergen
Adriana 02-02-1683 (scan 39) get. Cornelius Waltheri & Josina Janssen
Joannes 02-03-1686 (scan 44) get. Joannes Wouters & Anna Adriaensen

Van www.snoerman.org nog de volgende vermelding over deze familie Brock:

20 februari 1710 468/253v-254v

Aert Peterse Brock, te Loon op Zand,
Verkoopt aan Jan Adriaense de Cort te Loon op Zand
Zaai- of teulland, 2 lopen, te Udenhout, t.p. in de Zeshoeven,
Oost Laurens Adriaen Witlox, west Aert Andries Cuijpers, zuid Adriaen Peter Vught, noord weduwe Jan Adams,
Voor de som van 185 gulden
Verkoper aangekomen tegen Jan Peters Brock en Peter van Loon als man van Adriana Peter Brock bij scheiding en deling van de goederen van hun ouders voor schepenen van Drunen op 12 maart 1708.

Uit deze formulering blijkt ook, dat er blijkbaar geen tweede huwelijk is geweest van de vader van deze Aert, Jan en Adriana Peter Brock.

verband met stamboom Brock / den Brok etc/

http://www.denbrok.ch/genealogie/brock-maasland.html

Het is inderdaad het verstandigste, wanneer je niet verder komt met de ouders, om "terug uit te werken" vanuit de kinderen. Van twee ervan (Adriani (Petri) en van Johannes is wat terug te vinden. Adriani Petri Brock is met Petrus van Loon en 12-3-1719 te Baardwijk met Antonius van Giesen getrouwd. Bij de doop van de eerste dochter (Maria van Loon 22-5-1706 Baardwijk) waren een Johannes Brock en een Maria Vrijhoeven getuigen. Bij de andere kinderen is er een Brock of iemand van de familie Loon of Giesen bij aanwezig. Interessanter wordt het wanneer je kijkt naar die zoon Johannes Petrus Brock. Op Genealogie Online, en dus zonder bronvermelding amper te controleren, is hij 2-3-1686 te Drunen gedoopt, 15-1-1713 Loon op Zand met Lucia Corstiaan Cornelis Borsten (1690 Loon op Zand - 9-4-1768 Loon op Zand ) getrouwd en 3-4-1762 te Loon op Zand overleden. Het interessante aan die Stamboom Paasschen van Eric Zwiebel is dat hij die discussie Brock of Vrijhoeven links laat liggen. Zoals Max al schreef is ook volgens Ziebel Maria Jans de moeder van Arnoldus (26-11-1673 Drunen gedoopt), Cornelis (25-7-1676 Drunen gedoopt) en genoemde Johannes (2-3-1686 Drunen gedoopt). Volgens Zwiebel hebben Aert en Adriana een onbekende moeder. De man van Maria Jans, Petrus Wouters Brock (dus zonder Vrijhoeven) zou 19-11-1655 te Drunen gedoopt moeten zijn. Zijn vader heette ook gewoon Brock, Waltherus Lambertuszn. Brock en is 18-4-1655 te Drunen met een Johanna getrouwd. Wanneer ik heb uitgedoktert hoe je die feiten kunt controleren en ze blijken te kloppen, is de puzzel opgelost: de vader van Peter Wouters Brock was gewoon een Brock en geen Vrijhoeven. Die Vrijhoeven hadden er wel iets mee te maken, aangezien ze als doopgetuigen optreden, maar zijn geen familie in rechte lijn.
Dank Max en de anderen.

Vrijhoeven is een toponiem, als die bij een doopheffer staat wordt waarschijnlijk alleen aangegeven waar die persoon vandaan komt.

m.v.g.

Op 30-01-1705 zijn voor de NG kerk te Oisterwijk (Udenhout) getrouwd: Peter Cornelis Willemse, j.m. woonende tot Loon op Sant met Adriaantje Peter Brocken, j.d. woonende in Udenhout. In de rk inschrijving (Oisterwijk inv.nr. 37 - trouwboek 1696-1718, pag.25 van 62) wordt de bruidegom alleen Petrus Willemsen genoemd. Petrus is gedoopt te Loon op Zand op 16-10-1674 als zoon van Cornelius Wilhelmi en Petronella Petri. Paulus van Loon, Margrieta van Loon en Gertrudis van Loon (Gerarda) waren zijn broer en zussen.

Dank je. Om fouten te voorkomen probeer ik nu naar orginele bronnen te kijken in plaats van online stambomen. Die scans van Genver / Family Search zijn echter alles behalve gemakkelijk te ontcijferen. Bestaan er van die DTB's van Udenhout, Loon op Zand etc. ook leesbare versies?

De scans van de dtb-registers van Udenhout (Oisterwijk) en Loon op Zand zijn gekoppeld aan de index van het Regionaal Archief Tilburg. De kwaliteit daarvan is optimaal.